FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Roneem10]

Man muss aber auchmal erwähnen das es ohne CL Sieg, am Ende ne grandiose Saison war.

Das man nach der Unterbrechung, dass ganze so geil runtergespielt hat is schon eine tolle Leistung. Nach dem Double dann nochmal ne kurze Unterbrechung und sowas von souverän ins Finale einziehen bei diesem Weg, da kann man nur den Hut ziehen vor dem gesamten Team.

In so einem Finale kann soviel passieren. Die werden rausgehen und alles geben.

Stolz kann man so oder so sein.

 

[danifan]

TW + Viererkette war wohl die beste eines Weltmeisters in den letzten 2 Jahrzehnten (von der individuellen Qualität der einzelnen Spieler)

Buffon, Zambrotta, Cannavaro, Materazzi (Nesta) und Grosso sagen Hallo

 

[Hans Meyer]

Buffon, Zambrotta, Cannavaro, Materazzi (Nesta) und Grosso sagen Hallo

an Italien hab ich auch gedacht, aber von Materazzi und Grosso hab ich nicht viel gehalten, wie gut Nesta 2006 war hab ich nicht mehr im Kopf, wieso hatte der im Finale nicht gespielt? Nesta und Cannavaro waren aber auch die Besten auf ihrer Position, Buffon auch (heißt nicht unbedingt immer die Top 1, aber zu den Kandidaten)

aber bei Deutschland würde ich sagen, dass Neuer und Lahm die besten auf ihre Position waren und Boateng und Hummels gut möglich 2 der Top 3, mit Ramos
schwächer wäre der Verbund Tw+Vt jedenfalls nicht mMn, vllt auf einem ähnlichen Niveau
zu sagen dass das die Schwäche der Nationalelf war, ist absurd

 

[danifan]

an Italien hab ich auch gedacht, aber von Materazzi und Grosso hab ich nicht viel gehalten, wie gut Nesta 2006 war hab ich nicht mehr im Kopf, wieso hatte der im Finale nicht gespielt? Nesta und Cannavaro waren aber auch die Besten auf ihrer Position, Buffon auch (heißt nicht unbedingt immer die Top 1, aber zu den Kandidaten)

aber bei Deutschland würde ich sagen, dass Neuer und Lahm die besten auf ihre Position waren und Boateng und Hummels gut möglich 2 der Top 3, mit Ramos
schwächer wäre der Verbund Tw+Vt jedenfalls nicht mMn, vllt auf einem ähnlichen Niveau
zu sagen dass das die Schwäche der Nationalelf war, ist absurd

Nesta hat sich in der Vorrunde verletzt und ist für den Rest des Turniers ausgefallen. Der wäre natürlich nochmal klar besser als Materazzi gewesen, daher hab ich ihn in Klammern erwähnt.

 

[Hans Meyer]

Nesta hat sich in der Vorrunde verletzt und ist für den Rest des Turniers ausgefallen. Der wäre natürlich nochmal klar besser als Materazzi gewesen, daher hab ich ihn in Klammern erwähnt.

Nesta, Cannavaro, Buffon und Zambrotta wäre ebenbürtig

aber Lahm, Hummels, Neuer und Boateng müssten sich nicht vor denen verstecken

 

[Solomo]

Man muss aber auchmal erwähnen das es ohne CL Sieg, am Ende ne grandiose Saison war.

Das man nach der Unterbrechung, dass ganze so geil runtergespielt hat is schon eine tolle Leistung. Nach dem Double dann nochmal ne kurze Unterbrechung und sowas von souverän ins Finale einziehen bei diesem Weg, da kann man nur den Hut ziehen vor dem gesamten Team.

In so einem Finale kann soviel passieren. Die werden rausgehen und alles geben.

Stolz kann man so oder so sein.

Ich zitiere den Post einfach, weil ich ihn unterstreichen möchte. Was das Team und "der Staff" (wie Flick sagt) geleistet haben, war a la bonheur, unabhängig davon, wie es am Sonntag ausgeht. Wenn dann noch der Henkelpott drauf kommt, kann man schon mal an einer Flick-Statue arbeiten, die dann gleich neben die Heynckes-Statue kommt Ich merke auch, dass ich mich wieder auf jedes einzelne Spiel richtig freue, was zeitweise von 2016-2019 nicht mehr so war. Hängt natürlich auch damit zusammen, dass ich auch die "neue" Mannschaft mit Spielern wie Davies oder Gnabry einfach gut finde. Es wird nicht immer auf dieser Erfolgswelle weitergehen und die kommende Saison wird sehr herausfordernd, einmal wegen des Terminplans, dann wegen der sehr hoch gelegten Latte und auch deswegen, weil die Spieler in der zweiten Reihe nicht mehr so einfach still halten werden, da wird Hansi mehr rotieren müssen. Aber da Hansi uns ja immer lehrt im Hier und Jetzt zu sein - ich ziehe den Hut vor der Saisonleistung und freue mich auf Sonntag!

Übrigens hat Hansi noch eine Finalniederlage gut zu machen. Ich wusste gar nicht, dass er 1987 auf dem Platz stand und beim berühmten Hackentor auch im Mittewlpunkt

 

[Savi]

Nesta, Cannavaro, Buffon und Zambrotta wäre ebenbürtig

aber Lahm, Hummels, Neuer und Boateng müssten sich nicht vor denen verstecken

Cannavaro war Spieler des Turniers. Nicht ohne Grund. Grosso war ein Nobody, spielte aber überragend und holte mit nem sololauf den Elfer gegen Australien raus, erzielte gegen Deutschland ein traumtor und verwandelte den entscheidenden Elfer im Finale.
Buffon hielt Weltklasse in dem Turnier und war vor neuer der weltbeste Torwart

 

[Hans Meyer]

Cannavaro war Spieler des Turniers. Nicht ohne Grund. Grosso war ein Nobody, spielte aber überragend und holte mit nem sololauf den Elfer gegen Australien raus, erzielte gegen Deutschland ein traumtor und verwandelte den entscheidenden Elfer im Finale.
Buffon hielt Weltklasse in dem Turnier und war vor neuer der weltbeste Torwart

Also nicht 2006 vor Neuer sondern bis es Neuer wurde? wer genau der Beste ist, ist immer schwierig zu sagen, Casillas und Cech waren ja auch Kandidaten
Grosso spielte eine starke WM, der Elfer war aber nicht wirklich einer gg Australien, Cannavaros WM war überragend, aber das war die von Hummels und Boateng auch, bei letzterem ja auch vor allem das Finale
wie gesagt eine Defensive mit Nesta würde ich als ebenbürtig bezeichnen, eine mit Materazzi stattdessen aber nicht, da war die 2014er Defensive personell besser

 

[Ken]

Die Grosso Schwalbe gegen Australien dürfte eine der dreistesten Aktionen in der WM Geschichte sein. Cannavaro war überragend. Seine Ehrungen basieren aber auch darauf, dass Italiens Defensivverband Anerkennung bekommen sollte und es bei dieser WM und in diesem Jahr wenig herausragende Individualisten in der Offensive gab.
Verglichen mit Hummels/Boateng 2014 sehe ich da keinen großen Unterschied.

 

[Max Power]

der Elfer war aber nicht wirklich einer gg Australien

nette Untertreibung diese Entscheidung war ein Skandal.

 

[Kinski]

Also nicht 2006 vor Neuer sondern bis es Neuer wurde? wer genau der Beste ist, ist immer schwierig zu sagen, Casillas und Cech waren ja auch Kandidaten
Grosso spielte eine starke WM, der Elfer war aber nicht wirklich einer gg Australien, Cannavaros WM war überragend, aber das war die von Hummels und Boateng auch, bei letzterem ja auch vor allem das Finale
wie gesagt eine Defensive mit Nesta würde ich als ebenbürtig bezeichnen, eine mit Materazzi stattdessen aber nicht, da war die 2014er Defensive personell besser

Cassilas hat zwar einige der ominösen welttorhüter preise abgeräumt, aber besser als GiGi war er mMn nie. Auch Cech nicht. Kahn, Buffon, Neuer, das sind die 3 besten Keeper der letzten 20 jahre.

 

[Savi]

Also nicht 2006 vor Neuer sondern bis es Neuer wurde? wer genau der Beste ist, ist immer schwierig zu sagen, Casillas und Cech waren ja auch Kandidaten
Grosso spielte eine starke WM, der Elfer war aber nicht wirklich einer gg Australien, Cannavaros WM war überragend, aber das war die von Hummels und Boateng auch, bei letzterem ja auch vor allem das Finale
wie gesagt eine Defensive mit Nesta würde ich als ebenbürtig bezeichnen, eine mit Materazzi stattdessen aber nicht, da war die 2014er Defensive personell besser

Buffon hatte 2006 nen vergleichbaren Ruf wie Neuer 2014: Weltklasse
Italien kassierte im ganzen Turnier nur 2 Gegentreffer. Ein Eigentor in der Vorrunde gegen die USA und dann eins gegen Frankreich. Materazzi spielte bis auf den Platzverweisgegen Australien, genau wie Grosso ne bomben WM
Grosso hat das Geschenk des Australiers damals SEHR dankend angenommen. Er hat den 11er komplett gezogen. Der australische Gegenspieler ist ihm aber auch (nach einem grandiosen Lauf über links) im 16er vor die Füße gegrätscht. Grosso hätte also im Lauf abbremsen müssen und um den Abwehrspieler herum nochmal nen Haken machen müssen. Er wäre dumm gewesen dieses Geschenk nicht anzunehmen. Ne Schwalbe wars nämlich nicht.
Italien hatte zwar ein insgesamt sehr starkes Team, aber gewonnen haben sie die WM durch ihre Defensive inkl. Torwart.
Für mich mindestens genauso gut wie die deutsche Abwehrreihe 2014. Vlt. sogar noch nen ticken stärker, aber ich will nicht kleinlich werden

 

[KOH76]

Cassilas hat zwar einige der ominösen welttorhüter preise abgeräumt, aber besser als GiGi war er mMn nie. Auch Cech nicht. Kahn, Buffon, Neuer, das sind die 3 besten Keeper der letzten 20 jahre.

Und das mMn auch recht klar. Andere wie Cech hatten mehr oder weniger kurze Phasen die ebenfalls hervorragend waren, die drei waren aber über Jahre konstant stark (wobei man bei Kahn wohl auf 25 Jahre erweitern sollte, da seine Prime im aktuellen Jahrtausend nur noch kurz andauerte).

 

[Hans Meyer]

Buffon hatte 2006 nen vergleichbaren Ruf wie Neuer 2014: Weltklasse
Italien kassierte im ganzen Turnier nur 2 Gegentreffer. Ein Eigentor in der Vorrunde gegen die USA und dann eins gegen Frankreich. Materazzi spielte bis auf den Platzverweisgegen Australien, genau wie Grosso ne bomben WM
Grosso hat das Geschenk des Australiers damals SEHR dankend angenommen. Er hat den 11er komplett gezogen. Der australische Gegenspieler ist ihm aber auch (nach einem grandiosen Lauf über links) im 16er vor die Füße gegrätscht. Grosso hätte also im Lauf abbremsen müssen und um den Abwehrspieler herum nochmal nen Haken machen müssen. Er wäre dumm gewesen dieses Geschenk nicht anzunehmen. Ne Schwalbe wars nämlich nicht.
Italien hatte zwar ein insgesamt sehr starkes Team, aber gewonnen haben sie die WM durch ihre Defensive inkl. Torwart.
Für mich mindestens genauso gut wie die deutsche Abwehrreihe 2014. Vlt. sogar noch nen ticken stärker, aber ich will nicht kleinlich werden

ob Buffon zwischen 2006 (nach der WM) und 2012 unumstritten der weltbeste Torwart war? das würde ich so nicht sagen
Hat alles sehr viel mit Bayern 2020 zu tun

aber ging ja alles damit los, dass die aktuelle Bayern Defensive genauso unsicher ist wie die 2014 und wenn man dann Nesta verletzungsbedingt nicht mitzählt, geht es von der individuellen Qualität an Deutschland

 

[henningoth]

ob Buffon zwischen 2006 (nach der WM) und 2012 unumstritten der weltbeste Torwart war? das würde ich so nicht sagen
Hat alles sehr viel mit Bayern 2020 zu tun

aber ging ja alles damit los, dass die aktuelle Bayern Defensive genauso unsicher ist wie die 2014 und wenn man dann Nesta verletzungsbedingt nicht mitzählt, geht es von der individuellen Qualität an Deutschland

zwischendurch waren auf jeden Fall Rensing und Butt die weltbesten

 

[Kinski]

ob Buffon zwischen 2006 (nach der WM) und 2012 unumstritten der weltbeste Torwart war? das würde ich so nicht sagen

Doch, eigentlich schon. ich kenne jedenfalls niemanden der das groß anders sieht, @KOH76 hat das ja schon richtig erörtert, klasse und konstanz passten einfach hervorragend zusammen. man sollte sich da von den ganzen Titeln der Spanier auch nicht blenden lassen. Iker war natürlich auch ein super Keeper, aber schon eine Stufe unter Buffon.

 

[KOH76]

ob Buffon zwischen 2006 (nach der WM) und 2012 unumstritten der weltbeste Torwart war? das würde ich so nicht sagen

Unumstritten war aber bei Neuer auch nix De Gea galt z.B. jahrelang bei vielen als ebenbürtig. M.E. kann man das relativ klar abgrenzen: Kahn war die Nr. 1 von 1997/98 bis 2002, Buffon von 2002 bis 2009/10 und Neuer ca. ab 2010/11. In einzelnen Jahren mag es auch mal einen besseren gegeben haben, die Konstanz macht die Entscheidung für mich aber leicht.

 

[Hans Meyer]

Unumstritten war aber bei Neuer auch nix De Gea galt z.B. jahrelang bei vielen als ebenbürtig. M.E. kann man das relativ klar abgrenzen: Kahn war die Nr. 1 von 1997/98 bis 2002, Buffon von 2002 bis 2009/10 und Neuer ca. ab 2010/11. In einzelnen Jahren mag es auch mal einen besseren gegeben haben, die Konstanz macht die Entscheidung für mich aber leicht.

Hab auch nicht geschrieben dass Neuer unumstritten war, zwischen 2006 und 2012 tue ich mich schwer Buffon als Nummer 1 zu sehen, nach der WM war er ja sogar Zweitligakeeper, Champions League spielte er sogar 2 Jahre nicht, kann er nichts für, aber ist dennoch halt so
Zu sagen dass er zwischen 2004 und 2012 insgesamt der Beste gewesen ist, kann man so sehen, fände die Unterteilung aber zu grob, wenn zwischendurch jemand für 2, 3 Jahre besser war
Würde auch nicht sagen dass Neuer seit 2010/11 der Weltbeste ist, finde es zu früh angesetzt und der Zeitraum mit den Verletzungen und danach ist mir persönlich auch zu lang um ihn da als weltbesten zu sehen, er war es 2 Saisons hintereinander offensichtlich nicht
Grob gesehen stimmt das natürlich, Kahn, danach Buffon und danach Neuer, aber ich finde es sehr grob wie gesagt

 

[KOH76]

Hab auch nicht geschrieben dass Neuer unumstritten war, zwischen 2006 und 2012 tue ich mich schwer Buffon als Nummer 1 zu sehen, nach der WM war er ja sogar Zweitligakeeper, Champions League spielte er sogar 2 Jahre nicht, kann er nichts für, aber ist dennoch halt so
Zu sagen dass er zwischen 2004 und 2012 insgesamt der Beste gewesen ist, kann man so sehen, fände die Unterteilung aber zu grob, wenn zwischendurch jemand für 2, 3 Jahre besser war
Würde auch nicht sagen dass Neuer seit 2010/11 der Weltbeste ist, finde es zu früh angesetzt und der Zeitraum mit den Verletzungen und danach ist mir persönlich auch zu lang um ihn da als weltbesten zu sehen, er war es 2 Saisons hintereinander offensichtlich nicht
Grob gesehen stimmt das natürlich, Kahn, danach Buffon und danach Neuer, aber ich finde es sehr grob wie gesagt

War auch nur als grobe Einteilung gedacht stimme dir da weitgehend zu und glaube, du und @Kinskiund ich liegen eigentlich nicht weit auseinander.

 

[Bombe]

Cassilas hat zwar einige der ominösen welttorhüter preise abgeräumt, aber besser als GiGi war er mMn nie. Auch Cech nicht. Kahn, Buffon, Neuer, das sind die 3 besten Keeper der letzten 20 jahre.

Du hast da einen vergessen. denk mal genau drüber nach