FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Big d]

Stimme zu, das Ding geht heute hauptsächlich auf die Mannschaft. Allerdings ist eine Sache schon lange kein Zufall oder Pech mehr. Völlig egal wie die Gegentore fallen, sie fallen immer. Das ist nicht nur eine Einstellungsfrage, sondern eine Kombination aus Qualität, Taktik und Einstellung.

Es fehlt einfach ein defensivstarker 6er der die Mannschaftsteile verbindet und Stabilität in den Laden bringt. Das defensive Umschaltspiel ist seit Jahren nicht gut, die Abstände passen oft nicht und das Team verteidigt im Verbund teilweise viel zu passiv. Deshalb fand ich die ersten Spiele von Lucas als IV so genial, der das irgendwie anders als Süle, Boateng und Co. interpretiert. Über einen Großteil der gegnerischen Chancen kann man ohne Probleme eine Schablone drüberlegen und häufig Ähnlichkeiten feststellen.

Denke ich auch. Das es offensiv nicht so gut lief lag wahrscheinlich daran das man nach dem super CL Spiel etwas in der Intensität runtergegangen ist, denn generell ist die Offensive ja super dieses Jahr. So etwas sollte nicht passieren kann aber natürlich.

Aber das man in jedem Spiel mindestens ein Gegentor kassiert ist schon ein strukturelles Problem, zu null spiele sind wirklich sehr selten.

 

[Solomo]

Für die Bild ist die Sache übrigens klar: Der große Fehler von Kovac war es, Kimmich wieder nach rechts zu schieben. Das ist auch bei der Mannschaft gar nicht gut angekommen, schließlich ist Kimmich der neue Mittelfeld-Chef. Ah ja. Da steht, dass Kovac zwei wichtige Spieler unnötig geschwächt habe. Ich denke mir so "OK, bestimmt Müller und Martinez". Scrolle runter, lese "Müller..." und "Kimmich".

 

[Savi]

Sollte das stimmen, geht mir T. Müller mittlerweile richtig auf den Sack. Wie letzte Saison dauert es gerade mal 7 Spieltage bis gemoppert wird. Am Samstag konnte man doch durch den Bildschirm förmlich die angezogene Handbremse spüren und Linnich der neue Chef im MF Lahm 2.0 aber auf beiden Positionen noch nicht so gut.
Armer Kovač. Egal der Blick aufs Bankkonto sollte ihn beruhigen. Wobei seine ruhe haben ja noch nicht verloren. Am Ende der Saison ist aber definitiv Schluss. Das bringt so nix

 

[robbie_fowler]

Was soll denn Müller jetzt schon wieder gemacht haben?

Es gab in den letzten Wochen keinerlei negative Aussagen von ihm obwohl er nicht gespielt hat, er hat nicht mal auf die unverschämte Aussage von Kovac am Samstag reagiert

Müller ist nicht das Problem, die Probleme verursacht der überforderte Cheftrainer.

 

[Savi]

Was soll denn Müller jetzt schon wieder gemacht haben?

Es gab in den letzten Wochen keinerlei negative Aussagen von ihm obwohl er nicht gespielt hat, er hat nicht mal auf die unverschämte Aussage von Kovac am Samstag reagiert

Müller ist nicht das Problem, die Probleme verursacht der überforderte Cheftrainer.

Oben steht es doch: "ist bei der Mannschaft nicht gut angekommen"

 

[Zapator]

Fuer mich geht die Niederlage auf Kovac's Kappe, weil er naemlich gedacht hat dass es Sinn macht die Truppe der 2. Hz gg Tottenham zu bringen.
Denen fehlte sowohl die koerperliche als auch die geistige Frische fuer so ein Heimspiel gegen einen vermeintlich nicht so starken Gegner.
Am deutlichsten hat man es nach dem 1:1 gemerkt - normalerweise geht ab da dann die Post ab.
Am Samstag ging da gar nichts ab, man hat den schlimmen Stiefel der 2. Hz einfach weitergespielt.
Kovac haette mindestens 3 frische Spieler bringen muessen, die richtig Bock auf das Spiel gehabt haetten (Martinez, Mueller, Perisic, Davies, Cuisance) um diesen Effekt zu vermeiden.
Zweitens ist Kovac nichts eingefallen wie man Hoffenheim mehr unter Druck setzen kann wenn sie mit 4 Leuten beim TW stehen und den Ball herausspielen - mit 3 Leuten zu pressen funktioniert natuerlich nicht so gut wenn man in Unterzahl ist.
Dadurch hat Hoffenheim jede Menge Zeit totgespielt und konnte sich auch ohne technisch glaenzen zu muessen befreien.
Warum man sich gegen einen spielerisch so limitierten Gegner (und Stuermer) zwei Tore faengt ist mir auch nicht klar - aber dass man gegen Hoffenheim verloren hat liegt fuer mich nullkommanull an eurem geliebten 6er.
Ein 6er spielt fuer mich eine wichtige Rolle wenn man gegen einen starken Gegner spielt den man aufhalten muss.
Wenn ich die Baelle aber selbst an der falschen Stelle verliere sehe ich nicht wie das ein anderer 6er loesen kann.
Zumal man in so einem Spiel eben auch 2-3 Tore schiessen sollte - wenn man in Normalform ist.

 

[VvJ-Ente]

Ich finde schon, dass der Ballverlust vor dem 0:1 so aussieht, als wäre der mit einem spielstarken Sechser nicht passiert. Und beim 1:2 waren die geforderten Müller und Perisic (letzterer verliert sogar den Ball) bereits auf dem Platz, und trotzdem hat Skov am 16er mindestens 5 Sekunden Zeit, ohne dass ihn jemand angreift, bis er den Pass auf Adamyan spielen kann. Da scheint die Einstellung insbesondere von Perisic was Defensive angeht nicht gestimmt zu haben.

 

[mass]

Ist doch alles in Ordnung Leute. Hatte heute morgen um 6 Uhr bei uns an der Garage 2 Grad.
Das bedeutet, bald ist es wieder Zeit auch am Nachmittag am Spielfeldrand mit akurat gebundenem Schal zu stehen. Das passt dann schon....

 

[MRB]

Sollte das stimmen, geht mir T. Müller mittlerweile richtig auf den Sack. Wie letzte Saison dauert es gerade mal 7 Spieltage bis gemoppert wird. Am Samstag konnte man doch durch den Bildschirm förmlich die angezogene Handbremse spüren und Linnich der neue Chef im MF Lahm 2.0 aber auf beiden Positionen noch nicht so gut.
Armer Kovač. Egal der Blick aufs Bankkonto sollte ihn beruhigen. Wobei seine ruhe haben ja noch nicht verloren. Am Ende der Saison ist aber definitiv Schluss. Das bringt so nix

Ich weiß nicht, was ich an diesem Post jetzt seltsamer finden soll.
Dass dir Müller auf'n Sack geht, obwohl man gar nichts davon mitbekommen hat, dass er irgendwas gemacht hat?
Oder die Quere Ansicht, dass jemand mit nichtmal ner halben Stunde Spielzeit trotz angezogener Handbremse 2 Traumvorlagen auf Lewandowski (wovon leider nur eine verwandelt wurde) zustande bringen soll?

 

[Savi]

Ich weiß nicht, was ich an diesem Post jetzt seltsamer finden soll.
Dass dir Müller auf'n Sack geht, obwohl man gar nichts davon mitbekommen hat, dass er irgendwas gemacht hat?
Oder die Quere Ansicht, dass jemand mit nichtmal ner halben Stunde Spielzeit trotz angezogener Handbremse 2 Traumvorlagen auf Lewandowski (wovon leider nur eine verwandelt wurde) zustande bringen soll?

Ich bezog mich auf Solomos Post:

Für die Bild ist die Sache übrigens klar: Der große Fehler von Kovac war es, Kimmich wieder nach rechts zu schieben. Das ist auch bei der Mannschaft gar nicht gut angekommen, schließlich ist Kimmich der neue Mittelfeld-Chef. Ah ja. Da steht, dass Kovac zwei wichtige Spieler unnötig geschwächt habe. Ich denke mir so "OK, bestimmt Müller und Martinez". Scrolle runter, lese "Müller..." und "Kimmich".

kannste trotzdem seltsam finden

 

[MRB]

Ich bezog mich auf Solomos Post:

kannste trotzdem seltsam finden

Und weil die Bild irgendwas berichtet, geht dir Müller auf'n Sack? Wird immer seltsamer.

 

[Savi]

Und weil die Bild irgendwas berichtet, geht dir Müller auf'n Sack? Wird immer seltsamer.

Dir sollte aber nicht entgangen sein, dass die Bild häufiger gut informiert ist und die eine oder andere Quelle für Internas hat.
Also nochmal: Sollte da was dran sein, dass Müller schon wieder zu denen gehört, die gegen den Trainer schießen... dann geht er mir auf den Sack. Kannst Du dann noch seltsamer finden
Wenn das alles nur BILD like frei erfunden ist, hat mein Säckle Ruhe
Julian war auch so einer. Deswegen bin ich froh, dass er den FCB wieder verlassen hat
Meine Meinung zu Müller ist halt: Er hat bis dato schon große Erfolge feiern dürfen und gerade in jungen Jahren trotz seiner fußballerischen limitiertheit großen Impact gehabt. Nur die Zeiten haben sich eben geändert und er hatte in der Zwischenzeit auch sehr, sehr lange Leerlaufphasen drin. So weit so gut. Bei jedem anderen Spieler wird schließlich auch direkt darauf verwiesen, wenn er stänkernd auf der Bank Platz nehmen muss. An die Öffentlichkeit sollte aber Kritik am aktuellen eigenen Trainer nicht dringen

 

[MRB]

Dir sollte aber nicht entgangen sein, dass die Bild häufiger gut informiert ist und die eine oder andere Quelle für Internas hat.
Also nochmal: Sollte da was dran sein, dass Müller schon wieder zu denen gehört, die gegen den Trainer schießen... dann geht er mir auf den Sack. Kannst Du dann noch seltsamer finden
Wenn das alles nur BILD like frei erfunden ist, hat mein Säckle Ruhe
Julian war auch so einer. Deswegen bin ich froh, dass er den FCB wieder verlassen hat
Meine Meinung zu Müller ist halt: Er hat bis dato schon große Erfolge feiern dürfen und gerade in jungen Jahren trotz seiner fußballerischen limitiertheit großen Impact gehabt. Nur die Zeiten haben sich eben geändert und er hatte in der Zwischenzeit auch sehr, sehr lange Leerlaufphasen drin. So weit so gut. Bei jedem anderen Spieler wird schließlich auch direkt darauf verwiesen, wenn er stänkernd auf der Bank Platz nehmen muss. An die Öffentlichkeit sollte aber Kritik am aktuellen eigenen Trainer nicht dringen

Also ich habe den Artikel nicht gelesen, weil's halt Bild ist.
Aber mal angenommen die Bild ist an dieser Stelle "gut informiert", dann sehe ich immer noch nicht, wo sie jetzt etwas geschrieben haben, damit Müller einem auf den Sack geht?!? Aus Solomos Post liest sich dazu jedenfalls nix raus. Da steht doch nur, dass Kovac nach Meinung der Bild Müller geschwächt hat.

 

[Solomo]

Richtig. Verstehe da jetzt den guten Savi ausnahmsweise auch nicht. Müller hat bisher jeden Kommentar verweigert.

 

[LeZ]

Wer soll für Müller rausgehen ? Coutinho ? Gnabry ? Coman ?

Insgesamt fand ich die Aufstellung schon seltsam nach der CL, weil man die komplette Formation nicht zwingend "einspielen" muss. Den Zustand von Martinez würde ich aber nicht auf die Aufstellung schieben, denn ein Mann dieses Formats bricht nicht in Tränen aus weil er wieder auf der Bank sitzt. Da muss was vorgefallen sein, Trauerfall oder Erkrankung in der Familie, oder eine neue Verletzung bei ihm.

 

[Savi]

Richtig. Verstehe da jetzt den guten Savi ausnahmsweise auch nicht. Müller hat bisher jeden Kommentar verweigert.

Hab den Artikel gar nicht gelesen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass Thomas oder seine bald moppern
Dann komme ich darauf zurück

 

[Solomo]

Ich bin ja eher pro Kovac als contra, aber die "Not am Mann"-Aussage über Müller ist einfach extrem unklug gewesen. Es sei denn, Müller verhält sich intern wie ein A... Ich glaube nicht mal, dass Kovac das so gemeint hat, wie es rüberkam, aber er macht damit einfach eine unnötige Baustelle auf. Genau wie mit der Aussage, Coutinho und Müller könnten nicht zusammen spielen. Warum nicht mal 4-1-4-1 gegen schwächere Gegner und dann beide zentral? Beide arbeiten gut gegen den Ball, Coutinho lässt sich eh oft zurückfallen. Natürlich muss dann der Sechser seine Position halten.
Aber gut, da will ich gar nicht zu viel meckern, ich finde es ja gut, dass man diese Saison taktische Varianten sieht.

 

[LeZ]

Das erste was Kovac lösen muss ist das Problem der Arroganz. Da darf niemand meinen dass Spieler aus Hoffenheim, Freiburg oder Augsburg nicht Fussball spielen können, und man deshalb auch am eigenen Strafraum nicht voll verteidigen muss. Das Vertändeln des Balls mit Pirouettchen vor dem 0:1 war blanke Hochnäsigkeit. Sonst gewinnt man auch so ein Spiel mit 2:0, und man meckert vielleicht (zu Recht) darüber dass manche Spieler überspielt werden.

 

[Solomo]

Das erste was Kovac lösen muss ist das Problem der Arroganz. Da darf niemand meinen dass Spieler aus Hoffenheim, Freiburg oder Augsburg nicht Fussball spielen können, und man deshalb auch am eigenen Strafraum nicht voll verteidigen muss. Das Vertändeln des Balls mit Pirouettchen vor dem 0:1 war blanke Hochnäsigkeit. Sonst gewinnt man auch so ein Spiel mit 2:0, und man meckert vielleicht (zu Recht) darüber dass manche Spieler überspielt werden.

Das Arroganzproblem ist aber nicht mal einfach so zu lösen. Das ist die ganz große Kunst, die Spannung über so viele Spiele so hoch zu halten und das ist ist in meinen Augen genau das, was die wirklichen Ausnahmetrainer von den Normalos unterscheidet. Das klappt nämlich nur, wenn das Team zu 100% zum Trainer und seinen Ideen steht. Jupp hat das 2012/2013 auch geschafft, das wäre aber ohne 2011/2012 nicht möglich gewesen.

 

[Zapator]

Das erste was Kovac lösen muss ist das Problem der Arroganz. Da darf niemand meinen dass Spieler aus Hoffenheim, Freiburg oder Augsburg nicht Fussball spielen können, und man deshalb auch am eigenen Strafraum nicht voll verteidigen muss. Das Vertändeln des Balls mit Pirouettchen vor dem 0:1 war blanke Hochnäsigkeit. Sonst gewinnt man auch so ein Spiel mit 2:0, und man meckert vielleicht (zu Recht) darüber dass manche Spieler überspielt werden.

Kompletter Widerspruch.
Tolisso bekommt den Ball unter Druck und nimmt ihn schon so an dass er nach Innen ziehen muss.
Da hat er sicher nicht gedacht "jetzt spiel ich mal 3 Hoffenheimer schwindlig weil ich so super bin und die eh nichts koennen".
Gerade er, der schon oefter mit Ballverlusten in der eigenen Haelfte aufgefallen ist wird nicht freiwillig ein Risiko eingehen.
Mit Hochnaesigkeit hat das nichts zu tun, er hat im Bruchteil einer Sekunde eine falsche Entscheidung getroffen, sonst nichts.
Dass die ganze Mannschaft nichts auf die Reihe gebracht hat kann man auch nicht mit Arroganz erklaeren - oder wollt ihr behaupten dass sie auch in den letzten 20min noch gedacht haben sie gewinnen das ganz easy und sich nur deswegen nicht richtig angestrengt haben?
Die Kritik sehe ich eher bei Suele und Boateng angebracht die beim 2. Tor ohne Not so schlecht stehen dass der Stuermer am 16er angespielt werden kann und zum Schuss kommt. Das erinnert mich fatal an den letzten Herbst wo auch jeder Gegner ohne was besonderes machen zu muessen TOre schiessen konnte.