FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Solomo]

Gestern hat man es sich schwerer als nötig gemacht, aber nur der Finaleinzug zählt. Flick hat es im Grunde richtig gesagt, das Team spielt zur Zeit so gut, da darf man auch mal eine schwächere Halbzeit akzeptieren. Allerdings hoffe ich, dass man nach der Trainingskritik vom Montag (?) und der Leistung gestern gegen Gladbach wieder voll da sein wird. Nicht, dass am Ende die Puste ausgeht. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass man Gladbach schon im Hinterkopf hatte.

Flick hat in der Pressekonferenz schon recht klar angedeutet, dass Zirkzee starten wird, dazu Thiago statt Müller und der Rest halt wie üblich. Perisic, wenn Gnabry nicht fit wird.

 

[BavarianChris]

man kann Elfmeter nicht mit Freistöße oder Ecken oder sonst was vergleichen, weil beim Elfmeter eben die Drucksituation entscheidend ist. Das ist sonst nirgendwo so gegeben...

Wenn's die letzte Aktion ist, hast du doch auch beim Freistoß Druck a la Häßler gegen Russland/GUS oder Kroos gegen Schweden.

 

[henningoth]

Wenn's die letzte Aktion ist, hast du doch auch beim Freistoß Druck a la Häßler gegen Russland/GUS oder Kroos gegen Schweden.

eher im Gegenteil. Von einem Freistoß erwartet eigentlich niemand dass dieser zwingend verwandelt werden muss.
Ein Freistoß ist eher eine Chance. Macht man den steht man als Held da, macht man den nicht nimmts dir keiner übel.
Bei einem Elfer ist das genau andersherum.

 

[henningoth]

Gestern hat man es sich schwerer als nötig gemacht, aber nur der Finaleinzug zählt. Flick hat es im Grunde richtig gesagt, das Team spielt zur Zeit so gut, da darf man auch mal eine schwächere Halbzeit akzeptieren. Allerdings hoffe ich, dass man nach der Trainingskritik vom Montag (?) und der Leistung gestern gegen Gladbach wieder voll da sein wird. Nicht, dass am Ende die Puste ausgeht. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass man Gladbach schon im Hinterkopf hatte.

Flick hat in der Pressekonferenz schon recht klar angedeutet, dass Zirkzee starten wird, dazu Thiago statt Müller und der Rest halt wie üblich. Perisic, wenn Gnabry nicht fit wird.

Müller und Lewa sind aktuell schon unsere besten Offensivspieler (auch im Pressing). Ohne die beiden wäre ein Sieg schon viel wert, egal ob die Leistung vlt gar nicht mal so toll war.

 

[Savi]

Starke erste Halbzeit gestern. Nach der Pause sah man aber auch mal wieder sehr schön, dass der Grat zwischen sehr dominantem beherrschen eines Gegners und ziemlich ausgeglichenem Spiel schmal ist und ein paar wenige prozentpunkte schwächer performen große Wirkung zeigen. Nichts ist ein selbstlaeufer und selbstverständlich

 

[Hans Meyer]

eher im Gegenteil. Von einem Freistoß erwartet eigentlich niemand dass dieser zwingend verwandelt werden muss.
Ein Freistoß ist eher eine Chance. Macht man den steht man als Held da, macht man den nicht nimmts dir keiner übel.
Bei einem Elfer ist das genau andersherum.

Auch wenn die Diskussion schon lang geht
ich würde schon sagen, dass der Druck auf Kroos oder zB Messi im WM Finale immens war
es ist zwar keine Situation wo jeder ein Tor erwartet, aber das Schicksal des ganzen Teams hängt letztlich an dieser Situation

 

[henningoth]

Auch wenn die Diskussion schon lang geht
ich würde schon sagen, dass der Druck auf Kroos oder zB Messi im WM Finale immens war
es ist zwar keine Situation wo jeder ein Tor erwartet, aber das Schicksal des ganzen Teams hängt letztlich an dieser Situation

ist trotzdem ne ganz andere art von Druck. Und wenn man verschießt hat das ganz andere folge. Über verschossene Freistöße, egal zu welchem Zeitpunkt, redet doch nach dem Spiel niemand mehr. Verschossene Elfer können Spieler hingegen den Rest ihrer Karriere begleiten.

 

[mass]

So dann darf man gespannt sein, ob junge Spieler, die angesichts von 2 Sperren und einer leichten Verletzung von Stammkräften, am Wochenende gegen einen doch eher unbequemen Gegner direkt fähig sind einzuspringen und einigermassen abzuliefern.

Gestern hatte ich in Halbzeit 1 mal so 30 Mnuten das Gefühl, Frankfurt bekäme schon zur Halbzeit ein halbes Dutzend.
Was da versemmelt wurde an Chancen war schon bemerkenswert.
Was mir in Halbzeit 2 aber gut gefallen hat war, dass man nicht komplett auseinander gebrochen ist nach dem Ausgleich. Man hat wieder leicht angezogen und hatte in der Folge dann schon noch 3 sehr gute Chancen.

Insgesamt also mehr als verdient der Sieg !

 

[Brummsel]

eher im Gegenteil. Von einem Freistoß erwartet eigentlich niemand dass dieser zwingend verwandelt werden muss.
Ein Freistoß ist eher eine Chance. Macht man den steht man als Held da, macht man den nicht nimmts dir keiner übel.
Bei einem Elfer ist das genau andersherum.

Genau das ist der springende Punkt. Entscheidend ist die "Erwartungshaltung", die mitunter extrem stress-auslösend sein kann.
Wir kennen das auch von zig anderen Bereichen her.
- Ein Fahrschüler macht 50 Fahrstunden traumhaft sicher und ausgerechnet in der Prüfungssituation versagt er.
- Ein Student hält zuhause einen Vortrag traumhaft sicher, aber in der mündl. Prüfung kriegt er plötzlich kein Wort mehr raus.
- In einem Selbstverteidungs-Kurs werden bestimmte Abwehrgriffe zigmal einstudiert, aber in einer realen Bedrohung steht man plötzlich wie angewurzelt da.

Natürlich kann man dem bis zu einem bestimmten Punkt - durch viel Training, auch in kognitiver Hinsicht - entgegen wirken, aber man wird es nie ganz ausschalten können.
Und beim Elfmeter ist die Erwartungshaltung eben ungleich größer, als bei einem Freistoß oder Eckball.

 

[Hans Meyer]

ist trotzdem ne ganz andere art von Druck. Und wenn man verschießt hat das ganz andere folge. Über verschossene Freistöße, egal zu welchem Zeitpunkt, redet doch nach dem Spiel niemand mehr. Verschossene Elfer können Spieler hingegen den Rest ihrer Karriere begleiten.

Das sind die Nachwirkungen, den Druck beim Elfmeter würde ich auch höher einschätzen, aber so die allerletzte Chance hat alleine deshalb weil es die allerletzte Chance ist einen riesigen Druck, auch wenn vermutlich kaum jemand der seit 2016 Fußball guckt, wissen wird, dass Messi die letzte Chance gehabt hat, wogegen es zB bei Hoeneß sehr sehr viele wissen die zB erst seit 2000 gucken

Mir ging es nicht um den Vergleich Elfmeter vs Freistoß, sondern dass der Druck auch nicht gerade klein ist am Ende des Spiels

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das sind die Nachwirkungen, den Druck beim Elfmeter würde ich auch höher einschätzen, aber so die allerletzte Chance hat alleine deshalb weil es die allerletzte Chance ist einen riesigen Druck, auch wenn vermutlich kaum jemand der seit 2016 Fußball guckt, wissen wird, dass Messi die letzte Chance gehabt hat, wogegen es zB bei Hoeneß sehr sehr viele wissen die zB erst seit 2000 gucken

Mir ging es nicht um den Vergleich Elfmeter vs Freistoß, sondern dass der Druck auch nicht gerade klein ist am Ende des Spiels

Aber es ist trotz allem wie du sagst eine Chance... Ein Elfmeter dagegen ist fast schon ne Verpflichtung.

 

[Hans Meyer]

Aber es ist trotz allem wie du sagst eine Chance... Ein Elfmeter dagegen ist fast schon ne Verpflichtung.

kommt von Vergleich mit den Elfmeter weg
dass das was anderes ist, ist doch klar
es ging darum, dass man keinen Druck hat

und da stimme ich @BavarianChris zu, der Druck ist groß, der Schütze wird sich nicht denken, alles entspannt, Elfmeter wäre nich mehr Druck, sondern, der muss jetzt rein sonst haben wir verloren

 

[Zapator]

Gestern hat man wohl auch gesehen dass man der Rotationslosigkeit Tribut zollen muss.
Die Begruendung dass es saisonbezogen zu viele Spiele waeren halte ich fuer einen Witz, schliesslich hatten die Spieler erst vor kurzem die laengste Pause ever.
Eher glaub ich schon dass sie nach der Pause noch nicht den Rhythmus haben und noch nicht wieder 100% drin sind.
Nachdem am Sa ohnehin zwei schwerwiegende Ausfaelle zu kompensieren sind, wird Flick sonst sicher nicht weiter ohne Not rotieren, zumal sich ja auch keiner anbietet.
Falls Gnabry und Thiago von Anfang an spielen koennen, waere das immer noch eine Top-Elf, gespannt darf man da dann sein wie Flick das Sturmzentrum besetzt.
Dass er Zirkzee bringt und einen der beiden auf der Bank laesst waere ein Ueberraschung.
Eher wuerde ich dann wieder Coman auf die Bank setzen, der war m.M. ein Hauptausloeser fuer den Einbruch in der 2. Hz weil er gefuehlt jeden Ball verloren hat.

 

[Roneem10]

Vorallem wäre ja im Prinzip auch noch CL mit dabei. Soviel übler als normal sieht der Spielplan dann auch nicht aus.

Gegen Gladbach sollte man dann auch nicht zu viel erwarten. Mit Lewa und Müller fehlt die komplette Gefahr vorne drin.

Das werden Zirkzee und Co nicht kaschieren können.

Nen Draw wäre schon ok, dafür hat man sich nen halbwegs gutes Polster herrausgespielt.

 

[Jimmy Bones]

Naja es ist schon ein Unterschied, ob man Sommerpause hat, danach ein geplantes normales Trainigslager mit Testspielen hat, um in Rhythmus zu kommen, oder man mitten in der Saison den Stecker gezogen bekommt, kein Training machen darf (außer allein für sich) und dann nach 2 Monaten Pause 2 Wochen trainiert ohne Kontakt und dann direkt in den Wettbewerb muss, der ja nun auch in der BuLi zu englischen Wochen führt, damit man die Saison schnell rumbekommt. Die lange Pause ohne (geregeltes gemeinsames) Training war mMn schon eher nachteilig für Kondition, Fitness und Spielrhythmus.

 

[Sports Almanac]

Im Coronathread war doch der Tenor, als auf Verletzungsgefahr bei einem Kaltstart hingewiesen wurde, dass die Spieler fit und ausgestattet mit Kondition wie schon lange nicht mehr sein müssten. Die Kritik zum jetzigen Zeitpunkt finde ich ein wenig weinerlich, waren es doch auch die Bayern die in Form von Rummenigge auf die schnellstmögliche Rückkehr gedrängt haben. Auch um so schnell wie möglich fertig zu werden. Aber Flick wird das mit Sicherheit wissen.

 

[thedoctor46]

Das war ja damals schonmal Thema als es um Gehaltsverzichte ging. Müller spricht es dann jetzt auch aus. Ich finde den Gedanken sogar nachvollziehbar aus seiner Sicht. Denn genau darum ging es beim Verzicht eben nicht. Ob man das dann öffentlich äußern muss ist wieder was anderes.

"Aber ich habe leider keinen Einblick in den Finanzbereich von Herrn Dreeßen (Bayern-Finanzvorstand, d.Red.) und den Sportdirektorenbereich. Also weiß ich jetzt nicht, welche Budgets vergeben werden können in den aktuellen Zeiten."

"Es ist auch ein bisschen paradox", sagte er, "wenn man immer über Neuzugänge spricht und gleichzeitig Gehälter eingespart werden."

https://www.kicker.de/777305/artike...elter_satz_fuer_aufsehen_flick_kritisiert_dfb

 

[le freaque]

Das war ja damals schonmal Thema als es um Gehaltsverzichte ging. Müller spricht es dann jetzt auch aus. Ich finde den Gedanken sogar nachvollziehbar aus seiner Sicht.

Ich finde die Äußerungen völlig ok. Das betrifft ja nicht nur die Profis, sondern für mich vor allem die Kurzarbeiter. Unabhängig von Bayern finde ich es einigermaßen absurd, dass Vereine Gehaltsverzicht einfordern und Unterstützungen des Staates (also von uns Bürgern) für Kurzarbeit in Anspruch nehmen und sich trotzdem jetzt schon Bereitschaft signalisieren, in der nächsten Transferperiode ein Transferminus einzugehen oder überhaupt hohe Millionenbeträge zu investieren, um sich zu verstärken.
Wenn ein Unternehmen so gut dasteht, dass es meint, sich das trotzdem noch oder schon wieder leisten zu können, dann ist es für mich eigentlich selbstverständlich, dass man erst einmal die erhaltenen Gelder an die Angestellten zurückzahlt, die auf Zahlungen verzichtet haben, die in ihren Arbeitsverträgen nun einmal vereinbart wurden.

 

[Solomo]

Ich bin mal gespannt, angeblich fällt Gnabry auch noch für den Samstag aus, so dass nun Wriedt von Bayern II hoch gezogen wurde. Zirkzee hat wenig Rhythmus. Das könnte eine recht zähe Partie werden. Andererseits, so wie Bayerns Saison läuft, macht Wriedt wahrscheinlich am Ende den Siegtreffer

 

[spatz]

Ich finde die Äußerungen völlig ok. Das betrifft ja nicht nur die Profis, sondern für mich vor allem die Kurzarbeiter. Unabhängig von Bayern finde ich es einigermaßen absurd, dass Vereine Gehaltsverzicht einfordern und Unterstützungen des Staates (also von uns Bürgern) für Kurzarbeit in Anspruch nehmen und sich trotzdem jetzt schon Bereitschaft signalisieren, in der nächsten Transferperiode ein Transferminus einzugehen oder überhaupt hohe Millionenbeträge zu investieren, um sich zu verstärken.
Wenn ein Unternehmen so gut dasteht, dass es meint, sich das trotzdem noch oder schon wieder leisten zu können, dann ist es für mich eigentlich selbstverständlich, dass man erst einmal die erhaltenen Gelder an die Angestellten zurückzahlt, die auf Zahlungen verzichtet haben, die in ihren Arbeitsverträgen nun einmal vereinbart wurden.

Das sehe ich völlig anders. Wenn die Herren Millionäre nicht verstehen, dass gerade jetzt eine einmalige Gelegenheit besteht, durch verhältnismäßig günstige Investitionen wieder in die erste Reihe in Europa zu kommen, scheint Ihnen am Vereinswohl nicht viel zu liegen. Anders kann man es bei den normalen Angestellten sehen.