FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[Michael der Echte]

ich beginne meinen Beitrag wiederholt mit den Worten, ist schon lustig. Uli gibt halt jetzt den Max Merkel, die jüngeren werden ihn nicht kennen, aber er wurde immer vor einer Saison in den 80er Jahren gebeten die Bundesliga zu analysieren, weil er mal in den 60er Jahren Erfolg hatte. Er hat dann dieses typische alte Mann/BLÖD polemsieren angewandt. Ende der Saison hat so ziemlich nichts gepasst. Basler war darin ja auch gut. Der Uli braucht halt ein bißchen Spielgeld, daher sein Interview. Klar ist der Kern schon einigermaßen nah dran, aber das ist nunmal das wirtschaftliche Konzept des BVB. Ich denke auch nicht das dies der Grund ist, sondern eher das man "deutsche Nationalspieler" holt um es Bayern zu beweisen, die man aber in München nicht mit der Kneifzange anfassen würde, siehe Schulz, Toljan, Schürrle.

 

[Zapator]

Soweit ich das in der Zusammenfassung lese kritisiert Hoeness ja nicht die Strategie junge Toptalente zu holen, sondern dass man nicht den Anspruch hat diese auch langfristig im Verein behalten zu wolllen.
Diesen Anspruch Weltklassespieler zu halten kann man aber nur haben, wenn man ein "Weltklasseteam" hat, und diese Luecke muss der BvB eben versuchen zu schliessen. Damit man aber eine ganze Mannschaft dauerhaft auf dem Level hat und die Gehaelter bezahlen kann, braucht man stabiles Wachstum gepaart mit sportlichem Erfolg.
Bayern hat es (danke Hoeness) geschafft, Dortmund ist zumindest auf dem Weg.
Was die Anziehungskraft auf Talente betrifft sind sie momentan in Europa ganz vorne, weil die Jungs sehen wie es mit Dembele. Pulisic und Sancho gelaufen ist.
Nicht umsonst hat sich auch Haaland, der sich den Verein europaweit haette aussuchen koennen, fuer den BvB entschieden.
Bayern dagegen hatte eher einen zweifelhaften Ruf, deswegen wird man auch sehr froh sein dass Davies so eingeschlagen hat. Ich wuerde mal behaupten dass das auch schon bei Nianzous Entscheidung eine Rolle gespielt hat.
Insofern hat sich die Lage ohnehin schon verbessert fuer Bayern.

 

[Roneem10]

Nein.

In einem hat Jiggy aber schon Recht: Es geht Ulli richtig auf die Nüsse, dass Zorc einen Treffer nach dem anderen landet. Ich finde daher Zorcs Konter mit den Hosen auch sehr souverän. Da muss Waldorf vom Tegernsee jetzt schon mal durch (jeder Rentenbeginn ist hart.......)

What macht Zorc? Einen Transfer nach dem anderen landen? Der hat in den letzten 5 Jahren soviel Kohle für Graupen im Meer versenkt wie kein anderer BL Manager. Nichtmal international können da viele mithalten.

Der kann vom Glück reden das jedes Jahr ein Idioten Verein dabei ist der die Kohle locker sitzen hat.

Die 120 Millionen von Dembele waren aus heutiger sicht nen kompletter Witz.

 

[Sports Almanac]

Gibt es einen Grund, warum der beste junge Spieler von uns nicht in Deiner Liste drin ist, außer dass es nicht so gut in Deine Agenda passt?

Meinst du Wundertüte Davies. Sancho hat weniger als die Hälfte gekostet. 19 vs 7 Millionen. Ok, hätte man aber nennen kennen. Vielleicht hält ja sein Höhenflug an.

 

[henningoth]

Soweit ich das in der Zusammenfassung lese kritisiert Hoeness ja nicht die Strategie junge Toptalente zu holen, sondern dass man nicht den Anspruch hat diese auch langfristig im Verein behalten zu wolllen.
Diesen Anspruch Weltklassespieler zu halten kann man aber nur haben, wenn man ein "Weltklasseteam" hat, und diese Luecke muss der BvB eben versuchen zu schliessen. Damit man aber eine ganze Mannschaft dauerhaft auf dem Level hat und die Gehaelter bezahlen kann, braucht man stabiles Wachstum gepaart mit sportlichem Erfolg.
Bayern hat es (danke Hoeness) geschafft, Dortmund ist zumindest auf dem Weg.
Was die Anziehungskraft auf Talente betrifft sind sie momentan in Europa ganz vorne, weil die Jungs sehen wie es mit Dembele. Pulisic und Sancho gelaufen ist.
Nicht umsonst hat sich auch Haaland, der sich den Verein europaweit haette aussuchen koennen, fuer den BvB entschieden.
Bayern dagegen hatte eher einen zweifelhaften Ruf, deswegen wird man auch sehr froh sein dass Davies so eingeschlagen hat. Ich wuerde mal behaupten dass das auch schon bei Nianzous Entscheidung eine Rolle gespielt hat.
Insofern hat sich die Lage ohnehin schon verbessert fuer Bayern.

klar ist es einfacher Weltklassespieler zu halten wenn man ein Weltklasse Team ist. Vom daher passt Zorcs Konter ganz gut.

Trotzdem ist das momentane Konzept vom BVB doch eins der Berg- und Talfahrt.
Wenn sich dort junge Spieler immer wieder super entwickeln und dann nach 2 Jahren wieder weg sind und dann eine Art Neuanfang beginnt, kommt der Verein doch sportlich nie voran.
Ein Top16 CL Team wäre der BVB aufgrund der Größe und Mittel auch mit anderen Konzepten. Mir fehlt da irgendwie der Plan wie sie sich davon befreien wollen nur noch Ausbildungsverein zu sein.

Aber egal. Ist ja hier der Bayernthread.

 

[spatz]

Meinst du Wundertüte Davies. Sancho hat weniger als die Hälfte gekostet. 19 vs 7 Millionen. Ok, hätte man aber nennen kennen. Vielleicht hält ja sein Höhenflug an.

Ach lass mal. Nübel ist ein viel besseres Beispiel. Da hast sicher wie immer recht.

 

[Zapator]

klar ist es einfacher Weltklassespieler zu halten wenn man ein Weltklasse Team ist. Vom daher passt Zorcs Konter ganz gut.

Trotzdem ist das momentane Konzept vom BVB doch eins der Berg- und Talfahrt.
Wenn sich dort junge Spieler immer wieder super entwickeln und dann nach 2 Jahren wieder weg sind und dann eine Art Neuanfang beginnt, kommt der Verein doch sportlich nie voran.
Ein Top16 CL Team wäre der BVB aufgrund der Größe und Mittel auch mit anderen Konzepten. Mir fehlt da irgendwie der Plan wie sie sich davon befreien wollen nur noch Ausbildungsverein zu sein.

Aber egal. Ist ja hier der Bayernthread.

Ich denke schon dass Spieler wie z.B. Haaland eine Mannschaft voranbringen.
Mit ihm ist man deutlich staerker und hat bessere Chancen sportlich erfolgreicher zu sein, was auch die Basis ist fuer finanziellen Erfolg. Wenn man mit ihm also in CL VF kommt und damit 30mio extra einfaehrt ist dass doch besser als mit einem anderen durchschnittlichen Stuermer zu spielen, der gerne 10 Jahre bleiben wuerde.
Klar muss man wahrscheinlich 2022 wieder einen neuen MS suchen, aber mit Haaland steht man dann sicher besser da als ohne ihn - finanziell und sportlich.
Wenn Belingham bis dahin auch noch einschlaegt und Sancho bleibt ist die Versuchung zu gehen vielleicht gar nicht mehr so gross, wenn die Jungs sehen dass sie auch in Dortmund die CL gewinnen koennen.

 

[Lucatoni14]

Singh, OBM und Zirkzee raus ausm CL Kader. Dafür Tillman, Musiala und der 17 jährige Verteidiger. Krasse Ohrfeige für Zirkzee.

 

[danifan]

Meinst du Wundertüte Davies. Sancho hat weniger als die Hälfte gekostet. 19 vs 7 Millionen. Ok, hätte man aber nennen kennen. Vielleicht hält ja sein Höhenflug an.

"Wundertüte", "Höhenflug". Hat natürlich nicht so viel vorzuweisen wie Zweitliga-Überflieger Bellingham, den du im Post davor noch ganz selbstverständlich als todsichere Granate angeführt hast. Putzig.

 

[LeZ]

Vielleicht hat Zirkzee einfach irgendwelche Blessuren so dass er nicht bei 100% wäre bis die Spiele sind ? Genau wie Singh, da kann ich mir auch nicht vorstellen dass es an der Klasse liegt. Oder die haben sich irgendwas geleistet.

 

[Lucatoni14]

Könnte mir bei Zirkzee schon vorstellen das man ihm damit ne Nachricht senden will. Tillman und Musiala waren überragend in der 3 Liga bei begrenzten Einsätzen.

 

[VvJ-Ente]

ich beginne meinen Beitrag wiederholt mit den Worten, ist schon lustig. Uli gibt halt jetzt den Max Merkel, die jüngeren werden ihn nicht kennen, aber er wurde immer vor einer Saison in den 80er Jahren gebeten die Bundesliga zu analysieren, weil er mal in den 60er Jahren Erfolg hatte. Er hat dann dieses typische alte Mann/BLÖD polemsieren angewandt. Ende der Saison hat so ziemlich nichts gepasst. Basler war darin ja auch gut. Der Uli braucht halt ein bißchen Spielgeld, daher sein Interview. Klar ist der Kern schon einigermaßen nah dran, aber das ist nunmal das wirtschaftliche Konzept des BVB. Ich denke auch nicht das dies der Grund ist, sondern eher das man "deutsche Nationalspieler" holt um es Bayern zu beweisen, die man aber in München nicht mit der Kneifzange anfassen würde, siehe Schulz, Toljan, Schürrle.

Vor allem scheint Hoeneß sich sehr sicher zu sein, dass Alaba bleibt und verlängert. Sollte nämlich der schwarze Beckenbauer 2020 oder 2021 nach Spanien oder England wechseln, verlieren die Bayern nämlich nicht einfach ein Talent, das den Verein von vornherein als Sprungbrett gesehen hat, sondern eine etablierte Vorzeigefigur. Das wäre dann wirklich lustig, wenn man die Wechselmeldung mit den Hoeneß-Sprüchen kombiniert...

 

[John Lennon]

Vor allem scheint Hoeneß sich sehr sicher zu sein, dass Alaba bleibt und verlängert. Sollte nämlich der schwarze Beckenbauer 2020 oder 2021 nach Spanien oder England wechseln, verlieren die Bayern nämlich nicht einfach ein Talent, das den Verein von vornherein als Sprungbrett gesehen hat, sondern eine etablierte Vorzeigefigur. Das wäre dann wirklich lustig, wenn man die Wechselmeldung mit den Hoeneß-Sprüchen kombiniert...

Sollte Alaba wechseln, wird man anschließend Kommentare von Kalle und Uli hören, dass man ja eigentlich eh gar nicht wirklich verlängern wollte.

 

[KOH76]

Vor allem scheint Hoeneß sich sehr sicher zu sein, dass Alaba bleibt und verlängert. Sollte nämlich der schwarze Beckenbauer 2020 oder 2021 nach Spanien oder England wechseln, verlieren die Bayern nämlich nicht einfach ein Talent, das den Verein von vornherein als Sprungbrett gesehen hat, sondern eine etablierte Vorzeigefigur. Das wäre dann wirklich lustig, wenn man die Wechselmeldung mit den Hoeneß-Sprüchen kombiniert...

Hoeneß vergisst bei seinen inhaltlich völlig unsinnigen und z.T. schlicht sinnlosen Aussagen - die auch keinen wahren Kern haben und selbstverständlich einzig der Provokation und der Befriedigung des eigenen Narzissmus sowie der Stammtisch- und Bild-Fraktion unter den Bayern-Fans dienen - v.a., dass Bayern selbst erst seit wenigen Jahren in der Position ist absolute Weltklasse zu verpflichten und zu halten, was zufälligerweise mit dem Vorstoßen in die Umsatz- und Gehalts-Top 5 bzw. 10 zusammengefallen ist. Als man wirtschaftlich noch nicht auf diesem Level war hat man weder Spieler aus dem obersten Regal bekommen (selbst Robben bekam man nur weil von Real aussortiert und verletzungsanfällig, von Ribery hat die damals erste Riege aus verschiedenen Gründen die Finger gelassen, Loddar kam nur zurück weil er unmittelbar zuvor mit 31 einen Kreuzbandriss erlitten hatte, Ballack war noch jung und wollte den Schritt ins Ausland nicht gehen etc.) oder musste sie gehen lassen, wenn sie das Top-Level erreicht hatten (z.B. Matthäus, Kohler, Ballack). Absolute Weltklasse halten konnte man zwischen Ende der 80er und den 2010er Jahren doch eigentlich nur Kahn und Lizarazu, vielleicht könnte man noch den jungen Lahm nennen. Und das, obwohl man schon damals im Vergleich finanziell besser dastand als der BVB jetzt und die finanziellen Unterschiede zwischen den Top 5 und dem Rest noch nicht so gewaltig waren wie heute.

Dass Hoeneß eine einzige Blamage ist kommt jetzt aber nicht wirklich überraschend. Im Endeffekt ist die einzige Neuigkeit, die man aus dieser Abfolge der immer gleichen Fremdschämaktionen ziehen kann, dass Watzke erstaunlich souverän reagiert und sich ausnahmsweise nicht auf das dümmliche und populistische Niveau seines Konterparts herabgelassen hat. Es hat mich ein wenig überrascht, dass er dazu in der Lage ist.

 

[robbie_fowler]

Glaube nicht das Zirkzee gestrichen ist, trainiert doch die ganze Zeit mit dem CL Kader und steht doch wohl bereits auf dieser B-Liste

Tillmann und Musiala hat man wohl nachgemeldet weil das möglich war, Mai denke ich gestrichen

 

[Savi]

Worüber regt man sich denn auf? Das Hoeneß vor einer neuen Saison gegen den schärfsten Konkurrenten ein paar Seitenhiebe verteilt? Was ist daran neu (macht das schon seit 30 Jahren)? Das macht er solange wie er irgendwie noch etwas zu sagen hat. Und die Konkurrenz bellt zurück. Normales verbales Kriegsgebell bevor es auf dem Platz sportlich weitergeht. Außerdem ist Sommerloch, die Medien brauchen was zu schreiben.
Mancher findet es heutzutage unpassend so in der Presse übereinander herzufallen, hat es sich aber jahrelang angehört und irgendwie auch gemocht. Es sind halt Emotionen im Spiel auf und neben dem Platz. Ganz normal beim Fußball.

So sieht's aus. Ausserdem ist das so schön 80er Style
Damals war sportliche Rivalität fernab der Plätze und courts Gang und gaebe und die rivalen habe sich noch mit schöner regelmäßigkeit an den karren gepisst. Gingvim Sport runter bis in die kreisklassen/cligen Wo ich mich rumgetrieben habe.
Heute wird nach aussen immer auf oberkorrekt getan
Ach ja, Kalle und Uli sind eh bald weg und dann ist der Spuk vorbei

 

[henningoth]

Singh, OBM und Zirkzee raus ausm CL Kader. Dafür Tillman, Musiala und der 17 jährige Verteidiger. Krasse Ohrfeige für Zirkzee.

Kennt man denn die Gründe?
Hat vlt auch was mit dem ungewöhnlichen zeitpunkt zu tun.

 

[henningoth]

Ich denke schon dass Spieler wie z.B. Haaland eine Mannschaft voranbringen.
Mit ihm ist man deutlich staerker und hat bessere Chancen sportlich erfolgreicher zu sein, was auch die Basis ist fuer finanziellen Erfolg. Wenn man mit ihm also in CL VF kommt und damit 30mio extra einfaehrt ist dass doch besser als mit einem anderen durchschnittlichen Stuermer zu spielen, der gerne 10 Jahre bleiben wuerde.
Klar muss man wahrscheinlich 2022 wieder einen neuen MS suchen, aber mit Haaland steht man dann sicher besser da als ohne ihn - finanziell und sportlich.
Wenn Belingham bis dahin auch noch einschlaegt und Sancho bleibt ist die Versuchung zu gehen vielleicht gar nicht mehr so gross, wenn die Jungs sehen dass sie auch in Dortmund die CL gewinnen koennen.

Dass die spieler sportlich helfen ist ja nicht der Punkt. Aber nicht alle schlagen sofort so ein wie haaland. Und schwächere Phasen haben so junge Spieler meist auch dabei.
Dadurch dass die jungen auch wichtige Positionen bekleiden muss man ständig neu organisieren.

 

[KOH76]

Dass die spieler sportlich helfen ist ja nicht der Punkt. Aber nicht alle schlagen sofort so ein wie haaland. Und schwächere Phasen haben so junge Spieler meist auch dabei.
Dadurch dass die jungen auch wichtige Positionen bekleiden muss man ständig neu organisieren.

Der entscheidende Punkt ist, dass Dortmund Spieler der Qualität die Dembele, Sancho, Haaland oder Hakimi gezeigt haben nicht bekommt wenn diese fertig entwickelt sind. Man kann sie auch nicht halten, wenn man sie als Talente geholt hat und sie das entsprechende sportliche Level konstant erreicht haben. Weil man sie nicht bezahlen kann und nicht das Prestige eines absoluten Topclubs hat, was den Spielern zusätzlich zu den dort deutlich höheren Gehältern mehr Werbeeinnahmen verspricht.

 

[thedoctor46]

Zirkzee steht auf der B-Liste. Was mich aber ein bißchen wundert, weil er eben erst ab "jetzt" die Voraussetzungen dafür erfüllt und die UEFA bei anderen Dingen ja darauf geachtet hat, dass durch die Verschiebung keine Vorteile entstehen und es so behandelt wird als ob es noch die alte Saison wäre. Aber wird schon passen.