FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?


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Bombe

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KOH76 schrieb:
Hoeneß vergisst bei seinen inhaltlich völlig unsinnigen und z.T. schlicht sinnlosen Aussagen - die auch keinen wahren Kern haben und selbstverständlich einzig der Provokation und der Befriedigung des eigenen Narzissmus sowie der Stammtisch- und Bild-Fraktion unter den Bayern-Fans dienen - v.a., dass Bayern selbst erst seit wenigen Jahren in der Position ist absolute Weltklasse zu verpflichten und zu halten, was zufälligerweise mit dem Vorstoßen in die Umsatz- und Gehalts-Top 5 bzw. 10 zusammengefallen ist. Als man wirtschaftlich noch nicht auf diesem Level war hat man weder Spieler aus dem obersten Regal bekommen (selbst Robben bekam man nur weil von Real aussortiert und verletzungsanfällig, von Ribery hat die damals erste Riege aus verschiedenen Gründen die Finger gelassen, Loddar kam nur zurück weil er unmittelbar zuvor mit 31 einen Kreuzbandriss erlitten hatte, Ballack war noch jung und wollte den Schritt ins Ausland nicht gehen etc.) oder musste sie gehen lassen, wenn sie das Top-Level erreicht hatten (z.B. Matthäus, Kohler, Ballack). Absolute Weltklasse halten konnte man zwischen Ende der 80er und den 2010er Jahren doch eigentlich nur Kahn und Lizarazu, vielleicht könnte man noch den jungen Lahm nennen. Und das, obwohl man schon damals im Vergleich finanziell besser dastand als der BVB jetzt und die finanziellen Unterschiede zwischen den Top 5 und dem Rest noch nicht so gewaltig waren wie heute.

Dass Hoeneß eine einzige Blamage ist kommt jetzt aber nicht wirklich überraschend. Im Endeffekt ist die einzige Neuigkeit, die man aus dieser Abfolge der immer gleichen Fremdschämaktionen ziehen kann, dass Watzke erstaunlich souverän reagiert und sich ausnahmsweise nicht auf das dümmliche und populistische Niveau seines Konterparts herabgelassen hat. Es hat mich ein wenig überrascht, dass er dazu in der Lage ist.
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Das ist jetzt inhaltlich aber auch nicht so der Brüller. Hoeneß geht's doch nicht (nur) um absolute Weltklasse.

Abgesehen davon - die Ausführungen sind ja so nicht korrekt bzw. ist ja Ansichtssache was man als "absolute Weltklasse" bezeichnet. Ich würde da sehr wohl weitere Spieler als zumindest "nahe an der Weltklasse" bezeichnen. Effenberg, Elber, Scholl (wenn gesund), Jorginho, Pizarro, Luca Toni, Ze Roberto, Schweinsteiger, Makaay, und nicht zu vergessen - Rensing! - und wenn Du dann Spieler wie Robben und Ribery revidierst, ja dann kannst du eigentlich sowieso alles und jeden revidieren, wird sich immer ein Grund finden, warum und wieso der zum FCB gekommen oder eben nicht gekommen ist. Aber wie gesagt, ist Ansichtssache, sicherlich kommen tolle Sportforenexperten jetzt gleich ums Eck, lachen sich tot und suggerieren, dass ein Scholl oder Schweinsteiger ja niemals auch nur annähern Weltklasse waren. Ist ja höchst subjektiv das Ganze.

Ich glaube einig sind wir uns, dass die Aussagen von Uli ohne Not getätigt wurden, und jeglichen Anstand vermissen lassen. Es gibt keinen, überhaupt keinen Grund, jetzt auf den BVB einzutreten. Gute Ratschläge kann er sich sparen (das gilt aber ausnahmslos für jeden hier auf diesem Planeten, ungebetene Ratschläge sind grundsätzlich zu unterlassen), es wäre schön, wenn er sich angenehm im Hintergrund halten würde und ab und zu mal auf einer Benefizveranstaltung erscheint und den guten Onkel mimt.
 
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Bombe schrieb:
Das ist jetzt inhaltlich aber auch nicht so der Brüller. Hoeneß geht's doch nicht (nur) um absolute Weltklasse.

Abgesehen davon - die Ausführungen sind ja so nicht korrekt bzw. ist ja Ansichtssache was man als "absolute Weltklasse" bezeichnet. Ich würde da sehr wohl weitere Spieler als zumindest "nahe an der Weltklasse" bezeichnen. Effenberg, Elber, Scholl (wenn gesund), Jorginho, Pizarro, Luca Toni, Ze Roberto, Schweinsteiger, Makaay, und nicht zu vergessen - Wessels! - und wenn Du dann Spieler wie Robben und Ribery revidierst, ja dann kannst du eigentlich sowieso alles und jeden revidieren, wird sich immer ein Grund finden, warum und wieso der zum FCB gekommen oder eben nicht gekommen ist. Aber wie gesagt, ist Ansichtssache, sicherlich kommen tolle Sportforenexperten jetzt gleich ums Eck, lachen sich tot und suggerieren, dass ein Scholl oder Schweinsteiger ja niemals auch nur annähern Weltklasse waren. Ist ja höchst subjektiv das Ganze.

Ich glaube einig sind wir uns, dass die Aussagen von Uli ohne Not getätigt wurden, und jeglichen Anstand vermissen lassen. Es gibt keinen, überhaupt keinen Grund, jetzt auf den BVB einzutreten. Gute Ratschläge kann er sich sparen (das gilt aber ausnahmslos für jeden hier auf diesem Planeten, ungebetene Ratschläge sind grundsätzlich zu unterlassen), es wäre schön, wenn er sich angenehm im Hintergrund halten würde und ab und zu mal auf einer Benefizveranstaltung erscheint und den guten Onkel mimt.
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Hab mal Grösse und den Namen gefixt. Nehme an, dass das so in Ordnung ist für dich. Für @John Lennon ist es das bestimmt.

Ansonsten erschreckt es mich, dass einer der besten Bayern-Spieler bzgl. Weltklasse hier nicht erwähnt wird. Weniger von @KOH76 aber umso mehr von @Bombe. Lucio anyone? Es fehlen aber auch andere Namen wie Mario Gomez, Xabi Alonso etc.

EDIT: Abgesehen davon, ist alles ohnehin Definitionssache. Brian Laudrup und Jean-Pierre Papin würde ich rückblickend auf ihre gesamte Karriere als Weltklasse bezeichnen. Ihre Zeit bei Bayern nicht unbedingt. Das gilt z.B. auch für Klose oder Podolski. Auf der anderen Seite würde ich Leute wie Kuffour oder Olic nicht zwingend in der Weltklasse einordnen, wenn man ihre gesamte Karriere betrachtet. In der Bayern-Zeit waren sie aber sicher nahe dran.
 
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Hans Meyer

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JL13 schrieb:
Hab mal Grösse und den Namen gefixt. Nehme an, dass das so in Ordnung ist für dich. Für @John Lennon ist es das bestimmt.

Ansonsten erschreckt es mich, dass einer der besten Bayern-Spieler bzgl. Weltklasse hier nicht erwähnt wird. Weniger von @KOH76 aber umso mehr von @Bombe. Lucio anyone? Es fehlen aber auch andere Namen wie Mario Gomez, Xabi Alonso etc.

EDIT: Abgesehen davon, ist alles ohnehin Definitionssache. Brian Laudrup und Jean-Pierre Papin würde ich rückblickend auf ihre gesamte Karriere als Weltklasse bezeichnen. Ihre Zeit bei Bayern nicht unbedingt. Das gilt z.B. auch für Klose oder Podolski. Auf der anderen Seite würde ich Leute wie Kuffour oder Olic nicht zwingend in der Weltklasse einordnen, wenn man ihre gesamte Karriere betrachtet. In der Bayern-Zeit waren sie aber sicher nahe dran.
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Podolski Weltklasse während seiner Karriere :weghier: und Klose war nur Weltklasse wenn man seine Nationalmannschaftskarriere betrachtet
Die Bundesligasaison 2005/06 war letztlich seine einzig wirklich außergewöhnliche, seine 1. Bayern-Hinrunde war auch sehr gut, aber danach ging es stark bergab, Lucio war Weltklasse, Gomez war ein echter Knipser, aber nicht die höchste Kategorie, Xabi Alonso war in seiner Prime Weltklasse, aber nicht mehr als er zu Bayern kam
 
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KOH76

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Bombe schrieb:
Das ist jetzt inhaltlich aber auch nicht so der Brüller. Hoeneß geht's doch nicht (nur) um absolute Weltklasse.

Abgesehen davon - die Ausführungen sind ja so nicht korrekt bzw. ist ja Ansichtssache was man als "absolute Weltklasse" bezeichnet. Ich würde da sehr wohl weitere Spieler als zumindest "nahe an der Weltklasse" bezeichnen. Effenberg, Elber, Scholl (wenn gesund), Jorginho, Pizarro, Luca Toni, Ze Roberto, Schweinsteiger, Makaay, und nicht zu vergessen - Rensing! - und wenn Du dann Spieler wie Robben und Ribery revidierst, ja dann kannst du eigentlich sowieso alles und jeden revidieren, wird sich immer ein Grund finden, warum und wieso der zum FCB gekommen oder eben nicht gekommen ist. Aber wie gesagt, ist Ansichtssache, sicherlich kommen tolle Sportforenexperten jetzt gleich ums Eck, lachen sich tot und suggerieren, dass ein Scholl oder Schweinsteiger ja niemals auch nur annähern Weltklasse waren. Ist ja höchst subjektiv das Ganze.
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Kann man so sehen, Jorginho und Ze Roberto kann man von mir aus auch als Weltklasse nennen. Bei den anderen kommt es auf die Definition an. Ich meinte dabei Spieler wie z.B. Sancho jetzt, die für die absolut oberste Kategorie Topclubs in Frage kommen. Und da sehe ich weder Effenberg (den noch am ehesten), Elber, Scholl, Makaay oder Toni. Schweinsteigers unbestrittene Weltklassephase fiel zeitlich in etwa mit dem Aufstieg in den absoluten Geldadel zusammen, außerdem ist er ein Eigengewächs. Vor 2009 war das aber weit von der späteren Klasse entfernt. Übrigens wollte ich nicht Robben und Ribery als Spieler relativieren, die Leistungen bei Bayern sprechen ja für sich, es ging mir lediglich um den Zeitpunkt des Wechsels. Und wenn damals Robben nicht der verletzungsanfällige Aussortierte und Ribery nicht der erst spät zu Ruhm gekommene Typ mit ein paar Fragezeichen gewesen wären glaube ich nicht, dass sie damals bei Bayern gelandet wären. V.a. Robben hätte Real dann wohl kaum verlassen. Das hat aber nichts mit ihren Leistungen nach dem Wechsel zu tun. Ist aber natürlich alles Ansichtssache.

Dass es Hoeneß nicht nur um dieses Thema ging stimmt, das habe ich mir herausgepickt. Alle seine Thesen zu widerlegen wäre zwar sicher möglich, aber auch ziemlich müßig. ;)

Bombe schrieb:
Ich glaube einig sind wir uns, dass die Aussagen von Uli ohne Not getätigt wurden, und jeglichen Anstand vermissen lassen. Es gibt keinen, überhaupt keinen Grund, jetzt auf den BVB einzutreten. Gute Ratschläge kann er sich sparen (das gilt aber ausnahmslos für jeden hier auf diesem Planeten, ungebetene Ratschläge sind grundsätzlich zu unterlassen), es wäre schön, wenn er sich angenehm im Hintergrund halten würde und ab und zu mal auf einer Benefizveranstaltung erscheint und den guten Onkel mimt.
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Da sind wir uns komplett einig.

@JL13 Lucio habe ich vergessen, stimmt. Xabi Alonso kam aber erst als Bayern bereits zum obersten Regal gehört hat.
 
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Süle nimmt sich das Hoeness Mott Ich bin Bayern forever zu Herzen und wechselt seinen Berater. Nächstes Jahr stehen dann Vertragsverhandlungen mit Volker Struth (Toni Kroos) an. Die nächste 25 Millionen Forderung. Ein Interview von Rummenigge mit der Bezeichnung 'der adipöse Beckenbauer' incoming.
 
Solomo

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Vielleicht meldet sich ja auch Uli zu Wort mit "mit dem Buffet hat die ganze Sch... angefangen" oder "wenn er der erste am Trainingsplatz ist und nicht nur am Buffet, kann er das Geld verlangen". Oder es kommt sowas wie "der Roland Wohlfarth der Abwehrspieler".
 
Eric

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JL13 schrieb:
EDIT: Abgesehen davon, ist alles ohnehin Definitionssache. Brian Laudrup und Jean-Pierre Papin würde ich rückblickend auf ihre gesamte Karriere als Weltklasse bezeichnen.
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Den Verlust von Laudrup fand ich damals ganz schlimm. Als ob man endlich mit dem hübschesten Mädchen der Klasse zusammenkommt und nach drei fantastischen Wochen zieht ihre Familie plötzlich ganz weit weg. Erich Ribbeck hatte Laudrup - fünfter bei der Wahl zum Weltfussballer des Jahres 1992 - aussortiert, zusammen mit Effenberg.:LOL: Das waren mit Abstand die beiden besten Spieler im Kader und haben in der Folge doch wesentlich mehr Erfolg gehabt als der geniale Erich Ribbeck.

Bei Papin war ich damals tierisch gehyped, weil es zu der Zeit nicht üblich war, dass solche Spieler in der Bundesliga spielen. War dann ziemlich bitter zu sehen, dass seine beste Zeit schon lange vorbei war. Der war mehr verletzt als er gespielt hat. Ausser dem Tor des Jahres gegen Uerdingen und einem tollen Auftritt in der CL gegen Kiev ist da nicht viel bei rumgekommen.
 
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Lucatoni14 schrieb:
Ja jetzt habe ich auch es verstanden. Geil das du ein Tag später drauf antwortest, wo der Kicker zb es aufgeklärt hat. Nerv jemanden anders.
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Hab den Sachverhalt nur gestern schon woanders gelesen, war halt heute erst wieder im Forum, aber egal. Währenddessen du hingegen nach deinen Ausführungen von wegen das sollte bestimmt ne Nachricht an Zirkzee sein, es in der Zwischenzeit gar nicht für nötig gehalten hast, das zu revidieren. Hättest du das getan hätte ich meine Antwort dann nämlich auch stecken lassen, ich scrolle durchaus auch mal weiter, bevor ich blöd antworte.

Aber so, selber Schuld wenn man ohne Quellenangabe sowas Unqualifiziertes von sich gibt. Dann muss man halt im Nachhinein auch mal dafür gerade stehen können und nicht irgendwelche Ausflüchte darin suchen, dass der andere nicht 24/7 im Forum verweilt, während man auch noch pampig wird.
 
Solomo

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Eric schrieb:
Den Verlust von Laudrup fand ich damals ganz schlimm. Als ob man endlich mit dem hübschesten Mädchen der Klasse zusammenkommt und nach drei fantastischen Wochen zieht ihre Familie plötzlich ganz weit weg. Erich Ribbeck hatte Laudrup - fünfter bei der Wahl zum Weltfussballer des Jahres 1992 - aussortiert, zusammen mit Effenberg.:LOL: Das waren mit Abstand die beiden besten Spieler im Kader und haben in der Folge doch wesentlich mehr Erfolg gehabt als der geniale Erich Ribbeck.
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Ich finde es heute noch krass, mit welchem Personal man diese miese Saison 1991/1992 gespielt hat. Verletzungen hin, Verletzungen her. Klar hatte man mit Reuter, Kohler und Augenthaler viel Klasse und auch Hierarchie verloren, aber das war ja teilweise echt Arbeitsverweigerung, z.B. bei dieser legendären 2:6 Niederlage bei B 1903 Kopenhagen. OK, Aumann und Laudrup waren lange verletzt, aber im Kader standen Spieler wie Pflügler, Kreuzer, Berthold, Effenberg, Grahammer, Thon, Schwabl, Sternkopf, Wohlfarth, Labbadia, später kamen noch Wouters und Alois Reinhardt dazu. Strunz, Bender und Ziege waren talentierte Youngster, die den Durchbuch geschafft hatten. Das war ein typisches Beispiel dafür, was passiert, wenn es intern nicht stimmt. Die Entlassung von Heynckes war ein Fehler, die Wahl von Lerby als Nachfolger ein noch größerer. Ribbeck stand dann natürlich gut da, weil er die Saison ins Ziel gebracht und im Jahr drauf Platz 2 belegt hat, hat aber etliche Spieler vergrault und taktisch war das gar nix.
Wobei ich es krass finde, Effenberg hat damals, als sein Abschied fest stand, im Interview gesagt, dass er in ein paar Jahren zurückkommen und dass man dann eine große Mannschaft aufbauen werde. Er hat Recht behalten.
 
Lucatoni14

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@MRB
Ich hab’s heute gelesen und nicht für nötig befunden das zu berichtigen, weil es erstens halt nicht so die Riesen News ist und ich es nicht für abwegig gehalten habe. Hast natürlich recht das man so was nicht unbedingt stehen lassen muss, bei einem wichtigeren Thema hätte ich es auch bestimmt nicht.

Wenn ich mir diesen Thread angucke und du meinst meinen Post raus suchen zu müssen um da gegen zu schießen und so einen Dummen Smiley zu setzen, OK. Ich bin überhaupt nicht auf Stress aus hier, aber ich fand deine Antwort ziemlich eklig. Damit ist das Thema für mich dann durch.
 
MRB

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Lucatoni14 schrieb:
@MRB
Ich hab’s heute gelesen und nicht für nötig befunden das zu berichtigen, weil es erstens halt nicht so die Riesen News ist und ich es nicht für abwegig gehalten habe. Hast natürlich recht das man so was nicht unbedingt stehen lassen muss, bei einem wichtigeren Thema hätte ich es auch bestimmt nicht.

Wenn ich mir diesen Thread angucke und du meinst meinen Post raus suchen zu müssen um da gegen zu schießen und so einen Dummen Smiley zu setzen, OK. Ich bin überhaupt nicht auf Stress aus hier, aber ich fand deine Antwort ziemlich eklig. Damit ist das Thema für mich dann durch.
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Meine Antwort war "ziemlich eklig"? Wegen eines Smileys, dein Ernst? Das war eine ironisch angehauchte Kritik, wie sie in einem Forum an der Tagesordnung ist. "Ziemlich eklig" wäre es möglicherweise, wenn man jemanden wegen sowas persönlich angeht (so wie du daraufhin) oder ihn gar beleidigt.

Ich habe auch gar nicht von dir verlangt, es zu berichtigen oder dir vorgehalten, dass du es nicht gemacht hast, nur dass man nicht so reagieren muss, wenn es dann jemand anders tut.

Und zu dem Teil:
(...)du meinst meinen Post raus suchen zu müssen um da gegen zu schießen(...)
Wieso sollte ich das einfach so tun? Habe ich ein persönliches Problem mit dir? Oder bin ich nur mit der Mission ins Forum gekommen irgendwie herumzupöbeln, was noch nie der Fall war? Nö, ich habe mich heute ganz normal eingeloggt, oben rechts auf meine Glocke gedrückt, alles Neue gelesen und zu dem wo ich was schreiben möchte genau das getan. Meine Welt drehte sich nicht um deinen Post.
 
Lucatoni14

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Wie gesagt, von mir aus alles gut. Ich fand’s einfach nur blöd wie du das kommentiert hast, habe da auch über reagiert. Ich probiere hier so gut wie immer Posts mit Inhalt zu posten und immer ein gewisses Niveau zu halten. Das dann nach einem Fehler von mir so eine Antwort kommt, obwohl ich mich hier seitenlang durch so einen Blödsinn wie mit Süle durch lesen muss fande ich einfach komisch. Aber wie gesagt, sorry war jetzt nicht meine Glanz Leistung.
 
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