Floyd Mayweather vs. Marcos Maidana II am 13.09.2014 in Las Vegas


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Realist

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ich sehe mir den kampf Floyd vs Judah sehr gerne an. er ist technisch sehr schön. Judah ist dabei der technisch bessere, der schnellere und offensiv variabelere. anfangs guckt er Floyd auch gut aus. LEIDER knickte Judah regelmäßig in der zweiten kampfhälfte ein. das ging ihm gegen nahezu jeden gegner so. interessant, wie Floyd seine offensive beschränktheit durch druck nach vorne ausgleichen musste.

Ich weiß nicht was du mit technisch bessere meinst, er ist ein Stück schneller und arbeitet gut mit den Beinen und dem Jab, offensiv ist er aber selbst ziemlich limitiert und ganz sicher nicht variabel. Floyd ist kein Offensivspezialist, aber liest seine Gegner im Kampfverlauf sehr gut. In diesem kampf hat ihn auch seine bessere Kondition zum Erfolg gebracht, aber auch die erste Kampfhälfte verlief ziemlich ausgeglichen, und das Tempo hielt er ja selbst hoch, sonst hätte Judah auch nicht so stark nachgelassen. Nichtsdestotroz konnte man sehen wie man Mayweather verwunden, ja sogar kontrollieren kann. Eine größere Rigondeaux-Version hätte das wohl noch viel besser hinbekommen als Judah. Den Rigondeaux habe ich mir mal kurz angesehen, der ist schon ein toller Boxer und bringt viele Dinge mit, mit denen man Mayweather die Grenzen aufzeigen kann. Auf Judah traf dies aber nur bedingt zu.

was man eben sehr schön sehen kann, ist, dass Floyd offensiv einfach nicht mehr drauf hat, als das, was er im ersten kampf gegen Maidana gezeigt hat.
schon witzig, dass man meint, er würde den zweiten kampf deutlicher gestalten können, aber dabei seine defenive meint:D
er wird also Maidana gar nicht mehr schlagen, sondern mehr weglaufen.

ich finde das ist ein ganz wichtiger punkt im hinblick auf den verlauf des zweiten kampfes.

Es ist im Boxen nicht förderlich, defensive und offensive strikt zu trennen. Wenn man sich Defensiv gut bewegt wird man dem Gegner, je nach Situation, zu mehr Risiko zwingen können und selbst mehr Möglichkeiten kriegen. Floyd sollte nicht einfach mehr weglaufen, sondern konsequenter mit den Beinen arbeiten und Distanzfehler, die Maidana ganz sicher haben wird, konsequenter und entschlossener ausnutzen. Er wird durch die Defensive also mehr Gelegenheiten bekommen, offensive Akzente zu setzen.

ein anderer kampf den ich mir sehr gerne und öfter anschaue, ist Rigondeaux vs Donaire. auch hier technisch sehr schön anzuschauen, fällt auf, dass Rigondeaux der offensiv DEUTLICH bessere mann ist, im vergleich zu Floyd, aber defensiv um nichts nachsteht. im gegenteil, Rigo hat es aufgrund seiner starken schnellen hände nicht nötig, sich eindecken zu lassen sondern setzt weit früher an. nahezu jeder versuch wird bestraft. Donaire steht einem Judah dabei offensiv um nichts nach. eher ist er gar noch der härtere puncher. er ist aber bei weitem nicht ein derartiger mentaler midget

Von Rigondeaux habe ich nicht viel gesehen, Donaire war boxerisch gut aber stilistisch kaum mit Judah vergleichbar. Interessant wäre ein Kampf gegen einen sehr schnellen guten Distanzboxer. Da könnte man den Rigondeaux nochmals besser beurteilen. Er sah aber schon sehr vielversprechend aus gegen Donaire, auch wenn er durch die körperlichen Nachteile die er zu haben schien, nach offensiverem Beginn doch eher passiv werden musste. Die Art wie er den Sieg nach Hause boxte, zeigte aber auch seine Anpassungsfähigkeit.
 

jkd

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Judah ist schlagtechnisch der bessere. die art wie er seine hände/arme fliegen lässt, die flugbahnen die er nimmt, "abschuss und einschlag" flüssiger.
Mayweather empfand ich schlagtechnisch immer schon recht limitiert. er hat koordinationsprobleme. er kommt meist ins hohlkreuz, wobei körper und arme keinen exakten fluss haben. er bekommt den körper nicht richtig in den schlag. ganz deutlich sieht man das, wenn er versucht sehr sehr dioll zu schlagen oder sehr schnell. gegen Judah wollte er speedtechnisch mal mithalten und nen schnellen doppel jab bringen. das war schon sehr gestokelt.
er gleicht vieles über sein timing aus und dem wissen über die distanz. insgesamt hat er sich auf 3 schläge eingerichtet. den linken haken, die geschobene, als ramme geschlagene linke führhand zum körper und natürlich sein paradeschlag, die rechte gerade. muss er improvisieren und andere schläge bringen, fängt er an zu stokeln und zu bitchslappen. bei kombis sieht er auch stokelig aus.

klar kann man offensive und defensive nicht gänzlich trennen. als in erster linie kampffan und nicht boxregelfan, empfinde ich Mayweathers spiel oft mehr als punkteerhaschen denn als kämpfen. mir persönlich ist das zu unnatürlich. völlig legitim, keine frage.
 

Realist

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Judah ist schlagtechnisch der bessere. die art wie er seine hände/arme fliegen lässt, die flugbahnen die er nimmt, "abschuss und einschlag" flüssiger.
Mayweather empfand ich schlagtechnisch immer schon recht limitiert. er hat koordinationsprobleme. er kommt meist ins hohlkreuz, wobei körper und arme keinen exakten fluss haben. er bekommt den körper nicht richtig in den schlag. ganz deutlich sieht man das, wenn er versucht sehr sehr dioll zu schlagen oder sehr schnell. gegen Judah wollte er speedtechnisch mal mithalten und nen schnellen doppel jab bringen. das war schon sehr gestokelt.
er gleicht vieles über sein timing aus und dem wissen über die distanz. insgesamt hat er sich auf 3 schläge eingerichtet. den linken haken, die geschobene, als ramme geschlagene linke führhand zum körper und natürlich sein paradeschlag, die rechte gerade. muss er improvisieren und andere schläge bringen, fängt er an zu stokeln und zu bitchslappen. bei kombis sieht er auch stokelig aus.

klar kann man offensive und defensive nicht gänzlich trennen. als in erster linie kampffan und nicht boxregelfan, empfinde ich Mayweathers spiel oft mehr als punkteerhaschen denn als kämpfen. mir persönlich ist das zu unnatürlich. völlig legitim, keine frage.

Die Sache ist ein wenig kompliziert und würde eine umfangreiche Analyse erfordern. Ich würde es so formulieren, dass sich die beiden in Sachen Schlagtechnik nicht viel nehmen. Mayweather hat die besseren Meidbewegungen, seine Defensive ist innerhalb der Distanz besser als die von Judah. In diesen Bereichen schlägt er auch regelmäßige Konter, die insbesondere in Drucksituationen nicht so leicht perfekt auszuführen sind. Judah bringt diese Schläge gar nicht, sein Schlagreportoire ist eindimensionaler. Aus der Distanz bringt er die langen Hände in der tat sehr flüssig und schnell ins Ziel, großer Druck scheint da allerdings auch nicht hinter zu stecken. Mayweather schlägt die lange rechte und den linken haken und den Jab zum Körper ebenfalls gut, das geht gegen einen schnelleren Mann aber nicht, wenn man selbst darauf getrimmt ist sich nach der eigenen Aktionen sofort wieder zurückzuziehen. Boxer die überwiegend im Rückwärtsgang boxen sind nunmal nicht ideal für das Angriffsboxen geeignet. Das erfordert nämlich eine ganz andere Koordination, mehr Variabilität und eine flüssigere Schlagtechnik da man es schwieriger hat zu treffen wenn der Gegner komplett zumacht und evtl. sogar wegläuft.

Ich denke auch dass Mayweather sich technisch in bestimmten Bereichen mit den Jahren verbessert hat. Früher schien er wie du sagst öfters mal auf punkteerhaschen aus zu sein. Unter anderem auch im 2. Kampf gegen Castillo war das über weite Strecken der Fall. Heute stellt er sich dem Kampf im Ring schon eher. Gegen Canelo z.b zeigte er auch gutes offensivboxen, wobei der ja wenig Mittel hatte. Man muss aber auch sagen, dass er in den letzten Jahren keine wirklich starken Gegner mehr hatte. Dennoch sehe ich ihn alles in allem technisch stärker als Judah.
 

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Judah bringt diese Schläge gar nicht, sein Schlagreportoire ist eindimensionaler. Aus der Distanz bringt er die langen Hände in der tat sehr flüssig und schnell ins Ziel, großer Druck scheint da allerdings auch nicht hinter zu stecken.

Cottos Aufmerksamkeit hatte er voll und ganz. Mayweather sah die ersten Runden auch nicht sonderlich entspannt aus. Judahs lange linke Gerade hatte Ähnlichkeit mit der langen linken Linken von C. Sanders. Auch sonst waren die sich zum Teil ähnlich. Beide bauten konditionell sehr schnell ab, beide waren anfangs hochgradig gefährlich und mit den Runden kam immer weniger. Beide hatten ein sehr gutes Auge und waren sehr präzise und schnell mit dieser Waffe.

Mayweathers Schlagtechnik hat mit Judah absolut überhaupt nichts gemeinsam. Das fängt schon damit an, dass Mayweather Riesenhandschuhe hat, die vermutlich auch dem einen oder anderen Schwergewichtler passen würden, solche Riesenlappen sind das. Mayweather ist Defensive first. Hinter den Riesen-Lappen kann er sich gut verstecken, wenn er am Seil abdreht. Mit solchen Riesenlappen wäre Judahs sonst so schnelle linke Gerade nur noch in Zeitlupentempo gekommen.
 

jkd

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klar, Judah hat natürlich andere probleme. hauptproblem war gegen Floyd imo, dass er es nicht versteht, zu defensiv zwecken, den schritt nach vorne zu machen. das war ja überhaupt nur der grund, warum Floyd druck machen konnte. Floyd versteht ja genau dieses sehr gut. ob die distanz nach draussen oder noch vorne. den schlägen die wucht nehmen, indem man sie erdrückt. gleichzeitig Judahs ganz große schwäche.

dass rückwärtsboxen und offensives, flüssiges arsenal aber sehr gut funktioniert, zeigt ja ein Rigondeaux. der kann die kurzen schläge die Mayweather bringt auch, hat aber zusätzlich das können, seine schläge in ganzer bewegung durchzuziehen. das ist nochmal eine andere qualität. der beherrscht ne riesen bandbreite an bewegungslinien mit seinen armen. kann mit der führhand sämtliche winkel plus wunderschönen aufwärtshaken, kann die schlaghand voll power durchziehen, wo der ganze körper einfach exakt im fluss ist. und das ganze auf "engstem raum". ich meine, ein mertesacker kann auch mit dem ball umgehen, wenn er viel platz hat. ein romario aber oder ein Maradona, die zaubern einem den ball noch auf einer briefmarke durch den hosenträger. wie ein Rigondeaux aus jeder lage feuert, das ist für mich die derzeit beste kombi aus verteidigung und angriff, die auch überhaupt nicht auf punkteerhaschen aus ist, sondern das ist die hohe form des kämpfens.
schlagtechnisch finde ich auch Ray Leonard super. einfach klasse, wie natürlich er seine arme fliegen lässt.

was Mayweather technisch super macht, ist die koordination von beinen und oberkörper, zu defensiven zwecken. da ist alles stimmig und er steckt hier ein viel breiteres feld an bewegungsmöglichkeiten ab, als die meisten anderen.
 

Big d

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Zu mayweathers schlagtechnik muss man aber auch sagen, dass er probleme mit den händen hat und deshalb vermutlich viele punches nich durchzieht. früher hat er sich da schon mehr in die schläge gelegt, genau wie auch calzaghe in jüngeren jahren.

Ich denke mayweather versucht da auch seine hände zu schonen und sucht sich deshalb seine spots zum durchziehen sehr genau aus.
 

Realist

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klar, Judah hat natürlich andere probleme. hauptproblem war gegen Floyd imo, dass er es nicht versteht, zu defensiv zwecken, den schritt nach vorne zu machen. das war ja überhaupt nur der grund, warum Floyd druck machen konnte. Floyd versteht ja genau dieses sehr gut. ob die distanz nach draussen oder noch vorne. den schlägen die wucht nehmen, indem man sie erdrückt. gleichzeitig Judahs ganz große schwäche.

dass rückwärtsboxen und offensives, flüssiges arsenal aber sehr gut funktioniert, zeigt ja ein Rigondeaux. der kann die kurzen schläge die Mayweather bringt auch, hat aber zusätzlich das können, seine schläge in ganzer bewegung durchzuziehen. das ist nochmal eine andere qualität. der beherrscht ne riesen bandbreite an bewegungslinien mit seinen armen. kann mit der führhand sämtliche winkel plus wunderschönen aufwärtshaken, kann die schlaghand voll power durchziehen, wo der ganze körper einfach exakt im fluss ist. und das ganze auf "engstem raum". ich meine, ein mertesacker kann auch mit dem ball umgehen, wenn er viel platz hat. ein romario aber oder ein Maradona, die zaubern einem den ball noch auf einer briefmarke durch den hosenträger. wie ein Rigondeaux aus jeder lage feuert, das ist für mich die derzeit beste kombi aus verteidigung und angriff, die auch überhaupt nicht auf punkteerhaschen aus ist, sondern das ist die hohe form des kämpfens.
schlagtechnisch finde ich auch Ray Leonard super. einfach klasse, wie natürlich er seine arme fliegen lässt.

was Mayweather technisch super macht, ist die koordination von beinen und oberkörper, zu defensiven zwecken. da ist alles stimmig und er steckt hier ein viel breiteres feld an bewegungsmöglichkeiten ab, als die meisten anderen.

Das würde ich so unterschreiben. Rigondeaux ist aber soviel ich gesehen habe, keiner der generell überwiegend im Rückwärtsgang boxt. Er hat ja von Grund auf eine etwas ausgeglichenere, weniger defensive Kampfführung als Mayweather. Er beherrscht das boxen im Rückwärtsgang sehr gut, bevorzugt dies aber nicht soviel ich im Kampf gegen Donaire gesehen habe.

Cottos Aufmerksamkeit hatte er voll und ganz. Mayweather sah die ersten Runden auch nicht sonderlich entspannt aus. Judahs lange linke Gerade hatte Ähnlichkeit mit der langen linken Linken von C. Sanders. Auch sonst waren die sich zum Teil ähnlich. Beide bauten konditionell sehr schnell ab, beide waren anfangs hochgradig gefährlich und mit den Runden kam immer weniger. Beide hatten ein sehr gutes Auge und waren sehr präzise und schnell mit dieser Waffe.

Cotto boxt ja auch viel offener, da muss man nicht soviel Wert auf den Speed legen wie bei einem Mayweather, da kann man auch voll durchziehen und trotzdem treffen. Bei Mayweather ist das auch für einen extrem schnellen Mann deutlich schwieriger. Judah konnte sich mit seinen Schlägen keinen großen Respekt verschaffen. Das war einer der Gründe wieso er sich die Butter vom Brot nehmen ließ. Dass er (bezogen aufs Gewicht) die selbe Power an den Mann bringen kann wie ein Sanders, denke ich überhaupt nicht. Ich habe allerdings bis auf den Mayweather-Kampf jetzt auch keine großen Erinnerungen an ihn.
 

jkd

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Sanders ist mehr der sniper, der knipser. er kann mehr steifigkeit, mehr wucht, kraft, erschütterung auf den punkt bringen, mit kleinerer, kürzerer bewegung. Judah zieht die schläge mehr durch und möchte mehr durch volltreffer beeindrucken. das gewisse knipsen, scheint ihm gar nicht bewusst. Sanders wollte ganz bewusst und zielgenau knipsen.
Floyd ist auch überhaupt kein "knipser". richtig starke knipser sind aber auch selten.
 

Mopedfahrer

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Sanders ist mehr der sniper, der knipser. er kann mehr steifigkeit, mehr wucht, kraft, erschütterung auf den punkt bringen, mit kleinerer, kürzerer bewegung. Judah zieht die schläge mehr durch und möchte mehr durch volltreffer beeindrucken. das gewisse knipsen, scheint ihm gar nicht bewusst. Sanders wollte ganz bewusst und zielgenau knipsen.
Floyd ist auch überhaupt kein "knipser". richtig starke knipser sind aber auch selten.

Wenn kann man sonst noch als Knipser bezeichnen? Julian Jackson? Der kommte zwar nicht gerade schlagen, aber knipsen konnte er schon, siehe Harold Graham oder Terry Norris. Sniper war Jackson aber nicht, der hat ja nicht im Hinterhalt gelegen sondern ist meist durchs Minenfeld marschiert.

Sanders war ein Sniper und Knipser.
Jackson war nur ein Knipser, aber kein Sniper.
Judah war nur so ein Halb-Sniper und Halb-Knipser.
 

Realist

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Wenn kann man sonst noch als Knipser bezeichnen? Julian Jackson?

Ganz sicher.

Von den aktiven Boxern würde mir Stevenson einfallen, seine Defizite lasse ich mal außen vor. Dieses knipsen, was jkd beschreibt, erfordert sehr hohe technischen Voraussetzungen, die nur die wenigsten Boxer haben. Gegen einen Mayweather z.b wäre das Gold wert. Insbesondere dann wenn das Auge dazu sehr gut ist, wie z.b bei Sanders. Beides in Kombination ist natürlich noch seltener.
 

Harman

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Tommy Hearns düfte da auch gut reinpassen.

Der hätte rein vom Stil her den Mayweather innerhalb von 3 Runden abgeschossen.
 

jkd

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schwierig. Chavez sr. würde mir einfallen
obwohl das auch wieder ne etwas andere art war.
 
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Realist

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Man muss zwischen dem ausgucken und der technischen Ausführung unterscheiden. Auf manche Boxer trifft eines oder beides davon mehr, auf andere weniger zu.

Wer hier aber vielleicht sogar als erstes genannt werden sollte und vergessen wurde, ist Marquez. Er vereinte beide dieser Dinge in nahezu perfekter Art und Weise.
 

ElGrandeFumador

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Naja, Sanders setzt sein ganzes Gewicht hinter dem finalen Schlag, dazu ist er sehr schnell, fürs HW ungewöhnlich schnell, dann sein Style, dieses in die Ringseile ablehnen und dann plötzlich ein überraschender Schlag, ja zu ihm passt Sniper,
Judah ist n Typ der immer gleich boxt, eigentlich eher ein Speedstar, sonst nichts.
Chavez jr ? ne, der ist eher ein drücker bzw zermörber mMn, die Leberhaken sind natürlich Klasse und können jeden ausknocken, aber so ist das bei jedem Leber Haken, das würde sogar Malignagi schaffen :))
J.Jackson hat einfach eine abnormale P4P Power, schwer zu beschreiben, er konnte ja auch gut Boxen, vielleicht einfach ein Knockouter?!

Hearns ist ein Boxer-Puncher mMn, seine Stärke ist natürlich sein Body, 188 und Weltergewicht und dazu solch breite Knochen :cry:

Marquez ist ein Konter-Knockouter, so eine Übersicht im Brawl ist sehr selten, er deckt im Brawl oft zu 80% seinen Körper um keinen überraschenden Leber Haken KO zu kasieren, und achtet darauf wann sein Gegner die rechte etwas fallen lässt, um ein linken Uppercut oder Haken anzubringen, er und sein Bruder Rafael sind die einzigsten mit so einem Style, auch wenn Victor galindez das gegen Marvin Johnson auch sehr gut gemacht hat, Juan hatte aber mit seinem damaligen Body 0 Chancen gegen Floyd, er sah halt weiterhin aus wie im LW, bloß das Floyd für diesen Kampf extra bischn mehr wog, dafür hat er JMM ja auch ausbezahlt, der heutige Marquez wäre schon viel spannender, auch wenn ich den Fight nicht brauche,Style makes Fight!

Zur Technick, Beinarbeit und ausweichen ist keine Technick, genauso wenig das Auge oder das Distanzgefühl, oder Timing, die Wörter beschreiben sich eigentlich selber,
Technick ist einen Schlag, bzw ALLE Schläge korrekt auszuführen, also Haken, Uppercuts und Gerade Schläge, die langen linken haken oder uppercuts, wie sie Prime Roy Jones oder JMM schlug, sind natürlich die Sahne auf der Torte,
Floyd hat einen guten Jab, gute rechte grade und einen guten linken haken, aber sonst ist das schwach, den uppercut schlägt er langsam immer häufiger, aber das ist ganz schön patchig geschlagen, aus dem Arm, und sein Kopf deht sich bei dem Schlag komisch, fast als wenn eine Frau eine Backpfeife verpassen möchte^^
Das ist Technisch - vorallem für einenP4P so gut gelisteten Mann, schwach,
Mike Tyson hatte alle Schläge drauf, und zwar in Perfektion, das war damals der beste Technicker, All Time ist er mMn mit Sugar Ray Robinson und Rigoundeax die nr.1.
Maidana ist eher ein Ricardo Mayorga, weil er seinen Style hat, bloß ohne einer richtigen Stärke, aber einem eher sensiblen Kinn, während Mayorga ein Mega Brutalo Kinn hatte, der sich freiwillig - vom einzigsten Mann der Mosley fällen konnte, harte Schläge an die Birne hauen knallen lassen hat, dazu seine mega Power.
Auch wenn ich denke, das Floyd sich mit besserem Maidana Studium und mehr Beinarbeit, einen etwas klareren Punktsieg rausholen wird, darf man gespannt sein, vorallem wie lange Maidana diesmal Druck machen kann!
 

desl

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Dass die Ecke von Mayweather in den Ring rennen und den gegnerischen Boxer angreifen darf ohne dass der Kampf per DQ abgebrochen wurde war ein Skandal sondergleichen.

Judahs Verhalten war ja auch nicht gerade engelsgleich.

Erst die zwei klaren Fouls und als Mayweathers Kollege in den Ring kommt und aufgehalten wird, sieht Judah selbst die Chance sich von hinten anzuschleichen und zuzuschlagen.
Es ist ja nicht gerade so als wäre Judah der Konfrontation da aus dem Weg gegangen.

Oder nennt man das aktive Verteidigung, was Judah in dem von dir verlinkten Video ab ca. 6:40 macht?

Es ist doch vielmehr so, dass Judah zuerst jemanden aus dem Mayweather-Team angreift, bevor ihm jemand an den Hals fällt.
 

ElGrandeFumador

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Und Roger Mayweather wurde später dafür gespert und hatte ne Geldstrafe bekommen, hatte Judah eine Strafe bekommen ?
 

Tobi.G

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Das würde ich so unterschreiben. Rigondeaux ist aber soviel ich gesehen habe, keiner der generell überwiegend im Rückwärtsgang boxt. Er hat ja von Grund auf eine etwas ausgeglichenere, weniger defensive Kampfführung als Mayweather. Er beherrscht das boxen im Rückwärtsgang sehr gut, bevorzugt dies aber nicht soviel ich im Kampf gegen Donaire gesehen habe.


[/QUOTE]

Im Kampf gegen Donaire war Rigo eine Augenweide aber wenn der Gegner selbst nichts macht weil er z.B. im survival-mode ist, tut Rigo nur das allernötigste um die Runden zu gewinnen. Deshalb würde ich Rigo auch mal gerne gegen einen aggressiven Angriffsboxer sehen. Vermutlich würde Rigo da aber sehr schnell die vielen Momente zum kontern ausnutzen, die zu einem schnellen Ende des Kampfes führen würden. In seinem letzten Kampf hat er sich auch nicht gerade wie ein fairer Sportsmann verhalten aber ich denke er ist einfach gefrustet weil seine Kunst des Boxens kaum mit hochkarätigen Gegnern und hohem Interesse gewürdigt wird.
 

jkd

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Naja, Sanders setzt sein ganzes Gewicht hinter dem finalen Schlag, dazu ist er sehr schnell, fürs HW ungewöhnlich schnell, dann sein Style, dieses in die Ringseile ablehnen und dann plötzlich ein überraschender Schlag, ja zu ihm passt Sniper,
Judah ist n Typ der immer gleich boxt, eigentlich eher ein Speedstar, sonst nichts.
Chavez jr ?

nicht doch der jr., der SEEENIoooOOOR :smoke:

kein typischer knipser, wie man sich ihn nach unserer diskussion vielleicht vorstellen würde, aber ich mochte immer seine art zu boxen und wie er ganz bewusst diese gewisse art erschütterung einstreute.

klar, vieles ist definitionssache. aber klar ist auch die beinarbeit eine technik oder die art den körper zu bewegen. Mayweather hat seine art dieses zu tun. seine technik.
 
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