Game-Thread Viertelfinale: Uruguay - Ghana 02.07.10 20:30 Uhr

[GitcheGumme]

Tor >>> Torchance

:thumb:

1. die Chance war die letzte des Spiels (das Spiel war direkt danach zu Ende)
2. der Ball war sicher drin, wenn er nicht regelwidrig gestoppt wird (100 %).
3. regelkonform bekommt der Sünder Rot und es gibt Elfmeter
4. da es die letzte Chance des Spiels ist, hat der Schütze für Ghana nur noch eine 50 % Chance (geht rein, geht nicht rein), danach gibt es keine Möglichkeit mehr

Daher sehe ich das so, daß Ghana ein klares Tor gestohlen wurde und das bezeichne ich als grob unsportlich oder wie vorhin bezeichnet als erschummelten Sieg

Wenn Ghana den reinmacht oder später im Elfmeterschießen gewinnt, redet keiner mehr darüber.

Aber Tatsache ist und bleibt, daß Ghana eine 50 %-ige Chance auf den Sieg genommen wurde und durch den verschossenen Elfmeter (den die Ghanaer selbst zu verantworten haben) ein 100 %-iges Tor genommen wurde.

Das kann man auch gerne mit dem Tor für England vergleichen, als der Ball hinter der Linie war. Nur, daß es nicht spielentscheidend war.

 

[Max Power]

Jetzt bringen manche hier echt einen Basketball-Vergleich :laugh2: fallen im Fußball denn neuerdings genau so viele Tore wie Körbe im Basketball? Ein goaltending in der NBA ist schon was anderes, wenn jede Mannschaft im Spiel 40 Körbe macht.

Und wenn schon jemand heute der Held ist, dann sicher Muslera. Nicht Suarez. Er ist neben Forlan der wichtigste Mann, hat rot kassiert und fehlt im Halbfinale. Dass Gyan diese Chance nicht nützt, hat nicht viel mit Held zu tun.

 

[MaryLou]

Die Regeln sind schon okay, in den allermeisten Fällen ist das ja wirklich eine Bestrafung. Man kann dem Schiri ja auch schlecht erlauben, in so einer Situation Tor zu geben, weil sie diese Situation kaum definieren bzw abgrenzen lassen. Unfair ist aber dennoch.

So unfair wie so vieles andere im Fussball auch.Zidanes Kopfnuss 2006 war auch unfair,Möllers Schwalbe damals war ebenfalls unfair...

 

[Redemption]

Ist doch unnötig.

Gerade gesehen, dass es durchaus nötig sein könnte. Ich sag' ja, bestimmte Situationen. Das wäre so eine Situation gewesen...

 

[66'Wins]

Aha, interessante These, das eine absichtliche Handspiel ist Betrug, das ander nicht
Und der Schiri entscheidet was es war, nicht die Regel - wenn Du meinst ...
Ein Betrug ist kein Betrug, wenn man nicht erwischt wird???

Der Begriff Betrüger wird für mich falsch verwendet. Wieso sollte Suarez ein Betrüger sein? Er hat den Ball mit der Hand gespielt, im Regelwerk steht er darf dies nicht. Er hat damit ein Tor verhindert, damit auch entsprechend zu bestrafen. Rote Karte und einen Elfmeter, das sind die Strafen für dieses Vergehen. Hat er bekommen. Ist er deswegen ein Betrüger? Ist ein Spieler der foult auch ein Betrüger, weil er gegen Fußballregel verstößt? Ist jeder Spieler der vom Platz fliegt ein Betrüger?

Das Tor von Maradonna hingegen kann man als Betrug bezeichnen, denn dieser Verstoß wurde nicht geahndet. Demzufolge ist der Gegner England um ein Tor betrogen worden. Diese Situation heute, wurde nach Fußballregeln geklärt.

 

[Big d]

Gerade gesehen, dass es durchaus nötig sein könnte. Ich sag' ja, bestimmte Situationen. Das wäre so eine Situation gewesen...

Gerade im basketball ist das doch ein viel größeres problem als im fußball, wo so was alle drei jahre mal vorkommt.
Im basketball ist taktisches foulen um nen sicheren korb zu verhindern ja absolut gebräuchlich(und da zählt der korb auch nicht). da ist es ja ne sünde beim tempogegenstoß nicht in den arm zu greifen. hack a shag ist doch ein viel größeres problem als wenn einer mal so was im fußball macht wo er ja auch hart genug bestraft wird.

 

[Spree]

fussball kann manchmal schon so fies sein... einerseits tun mir die jungs aus ghana leid, andererseits klasse verzweiflungstat von suarez. ich glaube an seiner stelle hätten viele so gehandelt. lieber die rote und elfer in der abgelaufenen spielzeit riskieren und somit noch eine chance zu haben, als klar zu verlieren.

respekt an beide teams für diesen spannenden krimi heute.

 

[liberalmente]

ein bescheidenes spiel mit einem total verrückten ende. suarez der tragische held (sehe das wie '66 wins, er hat eine regelwidrigkeit begangen und wurde dafür entsprechend bestraft. da finde ich schauspielerei bedeutend schlimmer), gyan kann einem richtig leid tun (vorallem da sein elfer nicht so schwach geschossen war wie der von mensah), hoffentlich freuen sich die ghanaer über den tollen viertelfinaleinzug und machen keinen mist wie zum beispiel morddrohungen (ist ja bei dem nigerianer passiert).

ich hätte es ghana gegönnt, da uruguay fürs auge wirklich nur forlan und suarez hat. letzterer fehlt jetzt gegen holland (und hoffentlich, falls es je dazu kommen würde, auch im finale). es wird sicherlich kein tolles halbfinale, aber evtl durchaus ein interessantes. die 7er kette der uruguayer gegen sneijder und robben, forlan gegen die durchschnittsabwehr der holländer. auf dem papier zumindest nicht uninteressant.

 

[stillwater]

4. da es die letzte Chance des Spiels ist, hat der Schütze für Ghana nur noch eine 50 % Chance (geht rein, geht nicht rein), danach gibt es keine Möglichkeit mehr

Ist für dich beim Lotto die Chance eigentlich auch 50 % (man gewinnt, gewinnt nicht).

 

[MadFerIt]

wenn man die sache mal einem außenstehenden erklären will, d.h. jemandem, der sich nicht für fußball interessiert und auch sonst keine ahnung davon hat, dann kommt man schon irgendwie in arge erklärungsnot, warum denn jetzt der, der das tor gegen die regeln verhindert hat, weiter im turnier spielen darf. ich denke, es würde dem spiel nicht schaden, wenn man in solchen situationen direkt auf tor entscheiden würde.

 

[Redemption]

Gerade im basketball ist das doch ein viel größeres problem als im fußball, wo so was alle drei jahre mal vorkommt.
Im basketball ist taktisches foulen um nen sicheren korb zu verhindern ja absolut gebräuchlich(und da zählt der korb auch nicht). da ist es ja ne sünde beim tempogegenstoß nicht in den arm zu greifen. hack a shag ist doch ein viel größeres problem als wenn einer mal so was im fußball macht wo er ja auch hart genug bestraft wird.

Wieso diese Vergleiche zum Basketball?

Taktische Fouls beim Basketball, Notbremsen beim Fussball, etc. sind nicht vergleichbar. Ghana wurde etwas 100%iges genommen und die Bestrafung hatte in dem Moment nicht die 100%ige Wirkung. Der Platzverweis ist die Hälfte der Bestrafung - der Teil der Strafe ist verflogen, zumindest für Ghana. Bei einer Notbremse wird dir eine Torchance genommen, aber du bekommst eine neue (bessere?) Torchance. Ghana wurde ein Tor genommen...

Klar, kommt selten vor, aber wenn es passiert, ist es natürlich ziemlich böse.


EDIT: Zumindest den gaaaaanz faden Beigeschmack kann man doch kaum verneinen.

 

[Giftpilz]

Da kann man sich ja nur wünschen, dass sich letztlich in irgendeinem Video zeigt, dass ein Ghanaer noch bei dieser Torchance einen Uru gefoult hat, so dass eh hätte abgepfiffen werden müssen. Dann wäre es wieder "ausgleichende Gerechtigkeit", dass Ghana einen unter diesen Umständen ungerechtfertigten Elfer nicht nutzen konnte.

Der Grat der Gerechtigkeit / Fairness im Sport ist sehr schmal. Unterm Strich hat Ghana seine Chance auf den Sieg nicht genutzt, Uruguay seine sehr wohl - Regelverstöße gehören zum Sport, solange sie ordentlich geahndet werden, und das war ja der Fall.

 

[stillwater]

Und wenn schon jemand heute der Held ist, dann sicher Muslera. Nicht Suarez. Er ist neben Forlan der wichtigste Mann, hat rot kassiert und fehlt im Halbfinale. Dass Gyan diese Chance nicht nützt, hat nicht viel mit Held zu tun.

Natürlich ist Suarez unter diesen Umständen der Held. Ohne sein Handspiel hätte man sicher verloren. Und Muslera hätte gar nichts mehr machen können, außer seine Koffer zu packen. Er ist nicht der Held, weil Gyan die Chance genutzt hat, sondern weil dank ihm aus einem Tor eine vergebene Torchance wurde.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Nur durch Suarez Handspiel konnte man Ghana schlagen.

Edit:

Regelverstöße gehören zum Sport, solange sie ordentlich geahndet werden, und das war ja der Fall.

Auch nicht geahndete.

 

[GitcheGumme]

Ist für dich beim Lotto die Chance eigentlich auch 50 % (man gewinnt, gewinnt nicht).

Wenn du es so einfach siehst, ja.
Aber was hat Lotto mit Fußball zu tun.

Vor allem würde mich mal deine Interpretation interessieren, wie ein Elfmeter keine 50 % Chance sein soll?

 

[MaryLou]

Wenn du es so einfach siehst, ja.
Aber was hat Lotto mit Fußball zu tun.

Vor allem würde mich mal deine Interpretation interessieren, wie ein Elfmeter keine 50 % Chance sein soll?

Ouhgott...is das dein Ernst?Seit wann isn Elfer ne 50-50 Situation???

 

[Redemption]

Unterm Strich hat Ghana seine Chance auf den Sieg nicht genutzt, [...]

Für manche Leute war die Aktion vor dem Elfmeter die bereits wahrgenommene Chance. Nach den Regeln natürlich alles korrekt. In solchen Momenten möchte man halt etwas an den Regeln zweifeln.

 

[stillwater]

Vor allem würde mich mal deine Interpretation interessieren, wie ein Elfmeter keine 50 % Chance sein soll?

Weil der Schütze nunmal bessere Chancen hat. "Bei den Weltmeisterschaften liegt die Quote bei über 80 %." Da kann man nicht von 50 zu 50 sprechen. Ansonsten wäre die 3 von 6 von Ghana heute nicht miserabel, sondern Durchschnitt.

 

[Giftpilz]

edit:

Auch nicht geahndete.

Klar, aber die nicht geahndeten machen dann möglicherweise oder gar tatsächlich eine mangelhafte Balance aus, und dann wird es ungerecht, denn wir wollen ja, dass bessere sportliche Leistungen über schlechtere triumphieren.
Wenn man aber schon so groß über Karma, Schicksal, Gerechtigkeit etc. philosophiert, dann bitte auch darüber, dass Ghana seine zahlreichen Chancen nicht nutzte (die zwei schlampig versaubeutelten Konter durch Boateng - Deutschland hatte in ähnlichen Situationen gegen England dadurch die zwei entscheidenden Chancen zum 3:1 und 4:1 herausgespielt -, einige andere Torchancen, dann eben den Elfer in der 120., und noch die Möglichkeit, das Elfmeterschießen zu gewinnen, denn Pereiras Fehlschuss zeigte ja, dass die Urus darin nicht unschlagbar waren).
Aus meiner Sicht haben die Ghanaer genug zu ihrer Niederlage beigetragen. Da brauche ich mich nicht nur auf Suarez' Handspiel zu stürzen - ob der in seiner Heimat jetzt der Held wird, interessiert weltweit eh niemanden, und einen Karrierevorteil wird er in Europa dadurch auch nicht haben. Es ist eher so, dass Gyan zum Held hätte werden können, wenn er den Elfer verwandelt hätte.

 

[Gordo]

Ouhgott...is das dein Ernst?Seit wann isn Elfer ne 50-50 Situation???

das ist gitche. letztens hat er uns noch erklärt, warum eigentlich jede torchance eine 100%ige ist.

 

[liberalmente]

Ist für dich beim Lotto die Chance eigentlich auch 50 % (man gewinnt, gewinnt nicht).

ein sehr angeheiterter kumpel hatte mal die theorie aufgestellt, die chance die telefonnummer einer frau zu bekommen sei 50-50, entweder man bekommt sie, oder man bekommt sie nicht. war ein bild für götter, als er zu den frauen hingeschwankt ist. :laugh2:

das ist mittlerweile ein running gag in meinem freundeskreis, aber es scheint auch bei sportforen zumindest einen zu geben, der an diese theorie glaubt.