GM-a-Team 2014 - Diskussionsthread


Dex989

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Ich denke wir haben das jetzt genügend durch gekaut, Alley hat dargelegt wie und warum die Entscheidung fiel (was nicht einmal Pflicht ist) und es ist verständlich das andere Parteien damit unter Umständen nicht zufrieden sind - Aber Alley hat das ja nicht gemacht um dir eines reinzuwürgen sondern weil er denkt das es so richtig ist.

Nicht immer entscheiden die monetären Faktoren. Unser Carter spielt eben lieber weiter in Dallas und möchte dort seine Karriere beenden. Ich kann dir Budinger anbieten, wenn du unbedingt einen Guard überbezahlten willst ;-)
 

Steph Curry

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Oh cool, Vince bleibt für 6/2. :thumb: Für mich ein Top Signing, relativ geringes Gehalt, dafür einen erstklassigen Roleplayer, der außerdem ab und zu mal einen schönen Dunk raushaut.

Auch die Diskussion war lustig zu verfolgen für mich. :saint: Ich muss es zwar sagen, aber dennoch: Ich glaube, der Wohlfühlfaktor spielt eine viel größere Rolle als manche denken. Er ist 37, hat Familie in Dallas, kennt seine Rolle im Team und dazu kommt das Zitat, was ich mit zum Angebot vorgelegt hatte. Wenn man dann noch die Steuersache anschaut, ist das für mich logisch. Das ist, finde ich auch unabhängig davon, ob es schon beim Angebot mit dem Geld klar war, oder erst jetzt berechnet wurde. Inwieweit GS mehr Contender ist als Dallas, erschließt sich mir auch nicht.

Frye hatte ich auch überlegt, allerdings war ich mir da unschlüssig, was seine Vorstellungen angeht. Stretch Fours sind ja generell etwas teurer, daher hab ich von einem Angebot abgesehen. ;)
 

Alley

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a) Hast du die TAX Situation schon vor der Entscheidung in Erwägung gezogen? Bringt nichts das im Nachhinein gross darauf hinzuweisen, wenn das bei deiner Entscheidung keine Rolle gespielt hat.

Ja hatte ich. Ich hatte das zwar nicht so genau ausgerechnet wie vorhin hier, aber ich wusste das ihm in Dallas einiges mehr vom Kuchen übrig bleibt als in Golden State, weshalb ich den Geldfaktor auch als geringer eingeschätzt habe als ihr bisher.

b) Warum hast du mir nicht mitgeteilt, dass das 3tte Jahr ein Problem ist? Ich hätte auch den gleichen Vertrag wie Dallas bieten können, wenn das wirklich eine Rolle gespielt hätte.

Deswegen hatte ich doch im Namen von Carter im dritten Jahr eine Player Option gefordert, die du dann auch gewährt hast. Deswegen war es kein Problem, da Carter dann selbst bestimmen kann, falls er seine karriere früher beenden will oder golden state wieder verlassen will.
Ich hatte nur gesagt das man die 5 Mio nicht pauschal miteinberechnen kann, weil noch gar nicht feststeht ob er das dritte Jahr überhaupt spielen will und wenn doch ob in Golden State. Von daher war das dritte Jahr nur ein kleiner vorteil.

c) Du Ignorierst ebenfalls die Gespräche mit den Raptors, die doch recht deutlich zeigen, dass VC durchaus auch andere Franchises als die Mavs in Erwägung zieht, auch wenn da eine Verbindung besteht.

Toronto ist aber ein spezieller Fall weil er dort seine ersten 6 Jahre verbracht hat. Das er die Raptors stark in Erwägung ziehen würde heisst nicht automatisch das er andere Teams gleichermaßen stark in Erwägung ziehen würde. Und die Raptors haben ihm im Spiel eben auch kein Angebot gemacht.
Und außerdem habe ich in Erwägung gezogen das Carter das Team wechselt, aber die Argumente waren eben nicht stark genug um ihn aus Dallas wegzulotsen. Das du ihm nicht mehr bieten konntest ändert leider auch nichts daran.


d) Mehr Geld + besseres Team wird von Interview über "Wohlfühl-Faktor" überschattet: dadurch fällt es mir halt schwer, ein Angebot abgelehnt zu bekommen, ohne daran zu denken, dass Carter einen riesen Geldbatzen und besseres Team hat stehen lassen, um bei seinen geliebten Mavs, bei denen er ganze 2,5 Jahre gespielt hat (Lockout) zu bleiben… Wann fallen denn diese Faktoren mal so "in Place", dass sie mich bevorzugen, bzw dass sie meinen Angeboten zustimmen? Love sagt auch er findet die Warriors interessant. Traden wird mystic ihn deshalb nicht. Keine Ahnung, wie ich das einschätzen soll, wenn man Glück hat und ein Artikel ein Interesse beschreibt, dann läufts, wenn nicht ist man Chancenlos?!

Ein riesiger Geldbatzen ist jetzt natürlich auch übertrieben. Wenn man jetzt den Steuervorteil nicht einberechnet, sondern pauschal 50% steuern beanschlagt, dann wären es nur 1 mio mehr pro jahr die er in golden state verdienen würde. das mögen prozentual 66% mehr sein als in Dallas. Aber das sind eben auch nur 1,25 % von dem was er bisher verdient hat und das auch nur durch nba verträge.

Und das Golden State das bessere Team ist fällt vermutlich weniger ins Gewicht als du dir das vorstellen magst.
Golden State war mit Iggy (41-22) ein .650 Team, was auf einen Record von 53 - 29 hinausgelaufen wäre. Das sind gerade Mal vier Siege mehr als Dallas hatte (49-33).
Und wenn man dann die bisherigen Moves der Offseason mit reinnimmt.
DAL (Marion > Deng, Dalembert > Sanders)
GSW (Blake > Nelson, Barnes > Carroll)
Dann kann man das aus Sicht von GSW höchstens als gleichwertige Verbesserung ansehen. Da sich das bei Dallas aber auf mehr Minuten auswirken wird, weil es bei Dallas 2 Starter sind, während es bei GSW 2 Backups sind, liegt der Verbesserungsvorteil hier eig. sogar auf Seiten von Dallas.
Von daher dürfte den Abstand zu den Warriors eher noch kleiner geworden sein.

Und zu dem weiterführenden Angebot einer Stelle als GSW-Verantworlicher:
Da habe ich absolut keine Ahnung ob Carter sowas will. Bei Fisher ist das Interesse dazu Coach werden zu wollen allgemein bekannt. Aber ich kann jetzt nicht bei jedem Spieler automatisch annehmen das er an einer Stelle als Trainer oder im Front Office interessiert ist nach seiner Karriere. Das wäre dann wirklich erfunden...

Wir spielen hier ein Spiel. Es muss doch die Möglichkeit geben, Erfolge zu erziehlen, ohne es von nicht messbaren Faktor abhängig zu machen...

Dann müssten wir aus der Free Agency eine reine Auktion machen wo nur die Gehälter eine Rolle spielen.
Die Spielerprioritäten obliegen doch größtenteils alle samt unserer Subjektivität. Und auch die Teamstärke ist da nicht außen vor. Man kann sie zwar tendenziell von den Ergebnissen der letzten Saison absehen, aber inwiefern man die Offseason-Moves da mit einberechnet, das ist eben auch wieder subjektiv.
Von daher lässt sich das nicht verhindern wenn man hier mehr als nur eine reine Auktion machen will.
 

Steph Curry

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Und das Golden State das bessere Team ist fällt vermutlich weniger ins Gewicht als du dir das vorstellen magst.
Golden State war mit Iggy (41-22) ein .650 Team, was auf einen Record von 53 - 29 hinausgelaufen wäre. Das sind gerade Mal vier Siege mehr als Dallas hatte (49-33).
Und wenn man dann die bisherigen Moves der Offseason mit reinnimmt.
DAL (Marion > Deng, Dalembert > Sanders)
GSW (Blake > Nelson, Barnes > Carroll)
Dann kann man das aus Sicht von GSW höchstens als gleichwertige Verbesserung ansehen. Da sich das bei Dallas aber auf mehr Minuten auswirken wird, weil es bei Dallas 2 Starter sind, während es bei GSW 2 Backups sind, liegt der Verbesserungsvorteil hier eig. sogar auf Seiten von Dallas.
Von daher dürfte den Abstand zu den Warriors eher noch kleiner geworden sein.

Genau so ist es. :thumb: Wenn man schon irgendein Teamstärke-Argument bringen will, dann bin da mMn sogar ICH im Vorteil, weil sich Dallas besser verstärkt hat als GS.

Das Hauptargument findet ihr im Medienthread. :saint:
 

GSWarriors

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Es wird mir zu anstrengend mich zu wiederholen. Vllt ist es auch so, dass ich mir das Spiel anders vorgestellt habe und als Neuling in Sachen GM Spiel nicht die selbe Spielidee habe, die hier von Nöten ist. Kp.
 

GSWarriors

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Was soll ich akzeptieren? Ich dachte halt, wenn ich mehr biete sind meine Chancen gut. Sehe halt nicht, wie ich noch an irgend einen FA rankommen soll, wenn ich schon den nicht bekomme, den ich überbezahle und dem ich eine gute Rolle biete. Es scheint kein Kriterium zu geben, welches man erfüllen muss, weshalb ich halt nicht weiss, wo es sich überhaupt noch lohnt, mit zu bieten...

Pillendreher, dein Postfach ist voll! :wavey:
 

Niko_76er

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Was soll ich akzeptieren? Ich dachte halt, wenn ich mehr biete sind meine Chancen gut. Sehe halt nicht, wie ich noch an irgend einen FA rankommen soll, wenn ich schon den nicht bekomme, den ich überbezahle und dem ich eine gute Rolle biete. Es scheint kein Kriterium zu geben, welches man erfüllen muss, weshalb ich halt nicht weiss, wo es sich überhaupt noch lohnt, mit zu bieten...

Pillendreher, dein Postfach ist voll! :wavey:

mal aus hinterer Reihe hinein gerufen:

gibt es eigentlich auch mal ein Spiel an dem du teilnimmst ohne diese " alle Welt ist gegen mich" Attitüde? Ist ja furchtbar! Alley hat nen mega harten job hier, macht das so großartig das ich euer Spiel verfolge wie die echte nba.
Trotz all seiner Arbeit erklärt er sogar noch peinlich genau wie er zu dieser Entscheidung kam und das absolut logisch. Trotzdem jammerst du weiter?!? C'mon....
 

freiplatzzokker

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Junge ich habe ihm alles geboten was ich konnte.

Ich bin zwar jung geblieben, aber eine solche respektlose Anrede kannst du dir sparen. Akzeptiere einfach, dass die Argumente von Alley sinnvoll waren und versuche bei anderen FA zu landen. Nach dem ersten Rückschlag die Brocken hinzuschmeißen zeugt nicht von Klasse.
 

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Ich bin zwar jung geblieben, aber eine solche respektlose Anrede kannst du dir sparen. Akzeptiere einfach, dass die Argumente von Alley sinnvoll waren und versuche bei anderen FA zu landen. Nach dem ersten Rückschlag die Brocken hinzuschmeißen zeugt nicht von Klasse.

Wenn du das respektlos findest, dann kannst du ja gar nicht mehr rausgehen panik:

Junge, Digga oder Alter sind keine Beleidigungen, sondern Slang. Hat wenig mit Respektlosigkeit zutun, sondern eher damit, dass mich dein Vorschlag "schockiert", weil ich mMn nicht mehr hätte bieten können. Manchmal vergesse ich, dass ich mich hier in Kreisen von Menschen, von denen ein Teil über 30 ist, bewege, dies sei mir doch bitte verziehen!
 
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GSWarriors

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Du bekommst einen Spieler nicht, bekommst eine enorm ausführliche Erklärung dafür und siehst nicht, wie du noch an irgendeinen FA rankommen sollst? Hältst du das nicht selber für etwas übertrieben? Bei jedem FA muss individuell abgewägt werden, was er für Ziele hat (z. B. Meisterschaft, Geld, Spielzeit), dafür werden in der Realität getätigte Aussagen zur Hilfe genommen. Das Kriterium ist, dass dein Angebot das beste Gesamtpaket bietet. Natürlich ist das schwammig, aber anders lässt es sich eben nicht machen. Es kostet dich doch überhaupt nichts, Angebote abzugeben, und wenn es von vornherein chancenlos ist, kommt eine Nachricht von Alley. Ungewissheit über den Ausgang hat jeder der 29 anderen GMs auch, nicht nur du.

Welche FAs überhaupt in Frage kommen, spielt ja auch eine Rolle. Wenn das 2 sind und man bekommt sie nicht, dann kann ich mich noch so sehr umschauen… Dann sind die Planungen in die Hose gegangen.
Es war halt so, dass ich überzeugt war, dass von allen FAs Carter noch die ehste "Chance" war, einen respektablen FA zu bekommen, weil ich denke ich noch am besten was zu bieten hatte (und mein Gesamtpaket Gehalt+Perspektive zumindest ebenfalls respektable war).
Und wie gesagt, bei den Angeboten für Carter bin ich mir nach dem Ausgang nicht ganz sicher, ob man nicht im Medienthread (von mir aus Steph Curry mit einem Zitat etc) hätte schreiben können, dass VC mit hoher wsl bei den Mavs resigned und für diese auch weniger Geld nehmen würde. Da hätte ich mir die Verhandlung gespaart und wäre frühzeitig auf andere Alternativen aufgesprungen (ok, das kann man mir ankreiden, Stichwort: Vorausplanen). Alleys Argumente sagen eingentlich nur, dass es von vorne herein recht klar war, dass Vince nicht nach GS geht, warum mir dann geschrieben wird, dass er es sich ernsthaft überlegt etc finde ich halt sinnlos, weil mich das halt auf die falsche Fährte gebracht hat. Ich mache gerne mal ein Angebot, würde dann aber auch gerne ein relativ klares Statement haben, bzw will ich nicht hingehalten werden.
Das ganze ist in meinen Augen halt unglücklich gelaufen, weil auch heute schon die nächsten FAs ihre Ziele bekannt geben und da jetzt nicht Zeit bleibt, gross umzudenken.

Ich hab jetzt wirklich keine Lust mehr, noch gross über VC und diese Entscheidung zu schreiben, weshalb ich es begrüssen würde, wenn man mich jetzt nicht weiter daruf aufmerksam macht, warum ich doch dies und das respektieren und akzeptieren soll...
 
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Ich weiß ja nicht, wie alt GSWarrior ist. Mit über 30 fühlt man sich aber schon anders, wenn man von einem vermeintlich jüngeren mit Junge angesprochen wird. ;)

Nochmal: In keinster Weise war das irgendwie beleidigend gemeint… Ich weiss nicht wie alt hier manche sind und ich will es auch gar nicht wissen, aber Come on, es ist doch klar, dass ich hier niemanden in Bezug auf ihr Alter oder sonstiges beleidigen will. :D
 

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Na Shit, ich wollte den Wechsel auf Kerr eigentlich gar nicht so schnell durchführen, war eher als Anfrage gedacht… Naja was solls…
 

freiplatzzokker

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Nochmal: In keinster Weise war das irgendwie beleidigend gemeint… Ich weiss nicht wie alt hier manche sind und ich will es auch gar nicht wissen, aber Come on, es ist doch klar, dass ich hier niemanden in Bezug auf ihr Alter oder sonstiges beleidigen will. :D

Das scheint irgendwie in den Genen verankert, dass man sich ab einem gewissen Alter fragt, ob man nicht zu alt für den ****** ist. Slang wird dann anders ausgelegt als eigentlich gedacht.

Ich kann deinen Missmut ja auch verstehen. Es bringt aber einfach rein gar nichts. Eher im Gegenteil. Alley kann seine Entscheidung jetzt auch nicht einfach ohne Weiteres zur nehmen. Konstruktive Kritik sieht anders aus.
 
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