Grösster Sportler pro Land

[theGegen]

Die Suche nach dem "größten Sportler der unabhängigen Republik Eifel" ist 'nicht so einfach.
Neben den Rheinland-Pfälzern bis zur Mosel zählen auch Nordrhein-Westfalen bis einschließlich Aachen dazu, ebenso die Luxemburger aus dem Ösling und die berühmtesten Sportler aus den belgischen Ardennen östlich der Meuse bis Lüttich.
So nach Schnellrecherche käme Philippe Gilbert (geboren in Verviers) in Frage.

Reimund Dietzen (Trier) war auch ganz gut, im Cyclo-Cross und als Vuelta-Spezialist.

 

[Gravitz]

Doch er ist auf ein bestimmtes Geschlecht beschränkt, nicht umsonst gibt's extra einen Thread für die größten Sportlerinnen.

Hier werden schon die ganze Zeit Frauen genannt, verstehe die Aufregung nicht.

Zur Thematik Messi/maradona:
Da muss man abwarten, lass Messi mal seine Karriere beenden und die Nostalgie ihren Lauf nehmen, dann kann das auch anders aussehen

 

[Malgani]

Zur Thematik Messi/maradona:
Da muss man abwarten, lass Messi mal seine Karriere beenden und die Nostalgie ihren Lauf nehmen, dann kann das auch anders aussehen

Ohne WM Titel wird Messi für die Argentinier aber immer hinter Maradona stehen, selbst wenn er mit Barcelona die CL noch drölfzig mal gewinnen sollte

 

[Epsilon]

Hier werden schon die ganze Zeit Frauen genannt, verstehe die Aufregung nicht.

Zur Thematik Messi/maradona:
Da muss man abwarten, lass Messi mal seine Karriere beenden und die Nostalgie ihren Lauf nehmen, dann kann das auch anders aussehen

Die Aufregung verstehe ich auch nicht, wollte eigentlich nur anmerken das die Frau Graf besser in den Frauenthread passt. Sorry mein Fehler kommt nicht wieder vor.

Und Messi wird nie vor Maradona landen solange er mit der Nationalmannschaft weiterhin nichts holt.

 

[Wurzelsepp]

Vielleicht noch zur "Deutschland-Debatte", sprich ob eher Beckenbauer, Nowitzki oder Schumacher der Grösste ist. Spannend wäre da die Frage, wie sieht das "von aussen" oder beim "Durschnittsbürger" aus:
Also, wenn du in London oder Paris oder Madrid oder New York oder so zufällig 10 Leute auswählst und sie nach dem grössten deutschen Sportler fragst, was wird für eine Antwort kommen? In New York klar Nowitzki, aber sonst? Ich denke dass er im nicht ganz so basketballaffinen europäischen Ausland nicht unbedingt auf Platz 1 genannt würde, da sehe ich tatsächlich eher Schumacher vorne. Schon nur, weil der jeden möglichen Rekord geschlagen hat und zum Teil noch immer Rekordhalter ist.
Gleich auch, wenn man nicht Sportfreaks wie hier im Forum, sondern Durchschnittsdeutsche irgendwo in einer Kneipe fragt. Die werden wohl eher Schumacher oder Beckenbauer als Nowitzki kennen.

Was nicht heisst, dass nicht Nowitzki trotzdem der "Grösste" sein kann, aber die Popularität und Bekanntheit von Schumacher hat er meiner Meinung nach nicht ganz erreicht.

 

[Angliru]

Nowitzki hat halt das Pech, dass er als Deutscher seine größten Erfolge weit weg von der Heimat feiert. Durch die Übertragungszeiten (und Rechtesituation) stößt man praktisch auch nie zufällig auf die NBA, sondern muss sich schon gezielt damit beschäftigen. Das ist bei Schumacher, Graf oder anderen deutlich einfacher, da diese dann auch mal Sonntag nachmittag das Otto-Normal-Publikum angesprochen haben. Um Nowitzkis größten Triumph zu erleben, musste man nachts zwischen 2 und 5 Uhr vor dem PC sitzen. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern .

Nur sollte darunter nicht die Anerkennung der Leistungen von Nowitzki leiden, denn was er geschafft hat, ist einfach einzigartig. Vor ihm waren schon Leute wie Petrovic in der NBA erfolgreich, aber Dirk hat da nochmal ganz andere Sphären erreicht. Er mag vielleicht nicht der GOAT sein, aber sicherlich OOTGOAT (one of the greatest). Und das ist als Europäer eine historische Leistung.

Sicherlich ist das nicht einfach, die Leistungen aus verschiedenen Sportarten gegeneinander aufzuwiegen. Schumi ist sicherlich der Formel-1-GOAT, aber wie bewertet man die Erfolge dort gegenüber einer Sportart wie Basketball, wo es nur auf die eigenen Leistungen ankommt und nicht darauf, wie die Technik funktioniert? Beckenbauer / Matthäus sind sicherlich die größten Fußballerspieler, ihr "Impact" aber auch geringer als der, den ein Nowitzki in kleineren Teams ablieferte.

Insgesamt ist das einfach kaum zu beantworten, weil jeder andere Maßstäbe anlegt. Für alle genannten kann man Argumente finden, für mich persönlich, der Nowitzki einfach schon so lange verfolgt, ist er sportlich und auch als Mensch der größte Sportler, den Deutschland hatte. Aber da spricht sicherlich einfach auch der Fan in mir.

Bei Timo Boll fehlt mir einfach der richtige Erfolg, er hat ja im Einzel leider "nur" EM-Titel gesammelt, aber keine WM oder Olympia. Eine bronzene WM-Einzelmedaille ist da zu wenig.

 

[PhilIvey]

Es geht auch nicht nur um die Erfolge, die Nowitzki selber gefeiert hat - es geht auch um seine Funktion als Pionier und Revolutionär - er hat es geschafft, in einer von Amerikanern dominierten Sportart und Liga Tür und Tor für die Europäer zu öffnen - und er hat das Spiel der 7-Footer komplett revolutioniert.

Wieviele können von sich behaupten, die Entwicklung einer Sportart so nachhaltig geprägt zu haben?

 

[Brummsel]

Also, wenn du in London oder Paris oder Madrid oder New York oder so zufällig 10 Leute auswählst und sie nach dem grössten deutschen Sportler fragst, was wird für eine Antwort kommen? In New York klar Nowitzki, aber sonst? Ich denke dass er im nicht ganz so basketballaffinen europäischen Ausland nicht unbedingt auf Platz 1 genannt würde, da sehe ich tatsächlich eher Schumacher vorne. Schon nur, weil der jeden möglichen Rekord geschlagen hat und zum Teil noch immer Rekordhalter ist.

Sehe ich auch so. Entweder Schumacher oder Boris Becker.
Becker auch aufgrund seiner immensen Präsenz im Fernsehen während seiner Karriere und auch danach.

btw. und nein, das hat nix mit Sympathie zu tun. Ich hab beide nie gemocht.

 

[Hakuba]

Japan: Noriaki Kasai - Skispringen

So richtig habe ich noch nicht verstanden, ob das hier eine persönliche Wahl ist oder die Meinung in den jeweiligen Ländern widerspiegeln soll.

Im ersteren Fall bin ich natürlich 100% bei Kasai.

Sieht man sich die letzten ca. zwei bis drei Jahrzehnte in Japan an, dann dürfte der Baseballspieler Ichirô (eigentlich: Suzuki Ichirô) die Nummer 1 sein , gefolgt von Hanyû Yuzuru.

Interessant finde ich, dass im Gegensatz hierzu:

Nowitzki hat halt das Pech, dass er als Deutscher seine größten Erfolge weit weg von der Heimat feiert.

in Japan es als Katalysator für Prominenz wirkt, wenn ein Spieler in den besten Ligen der Welt erfolgreich ist.

 

[Lazergirl]

So richtig habe ich noch nicht verstanden, ob das hier eine persönliche Wahl ist oder die Meinung in den jeweiligen Ländern widerspiegeln soll.

Im ersteren Fall bin ich natürlich 100% bei Kasai.

Sieht man sich die letzten ca. zwei bis drei Jahrzehnte in Japan an, dann dürfte der Baseballspieler Ichirô (eigentlich: Suzuki Ichirô) die Nummer 1 sein , gefolgt von Hanyû Yuzuru.

Interessant finde ich, dass im Gegensatz hierzu:



in Japan es als Katalysator für Prominenz wirkt, wenn ein Spieler in den besten Ligen der Welt erfolgreich ist.

Wenn man Kasai nennt gehört Funaki auch zu den Größten im japanischen Sport.

 

[Tuco]

Sehe ich auch so. Entweder Schumacher oder Boris Becker.
Becker auch aufgrund seiner immensen Präsenz im Fernsehen während seiner Karriere und auch danach.

btw. und nein, das hat nix mit Sympathie zu tun. Ich hab beide nie gemocht.

Wobei Boris Becker im Tennis nicht unbedingt weiter oben in einer GOAT-Liste steht als Nowitzki im Basketball (das wurde hier ja als Kriterium genannt). Wenn man etwa auf die GS-Zahl schaut, ist er zusammen mit einigen anderen auf #23, in dem Bereich ist Nowitzki im Basketball sicherlich mindestens auch.

Motorsport ist für mich (was die Anzahl der Aktiven angeht) auch zu sehr Nischensport, insofern sind beide sicherlich sehr weit vorn, wenn man sich populäre Sportarten beschränkt. Dazu wohl noch Franz Beckenbauer und Gerd Müller als die wahrscheinlich besten deutschen Fußballer aller Zeiten. Wo die wiederum in einer internationalen GOAT-Liste wären, ist natürlich auch die Frage, aber etwas weiter oben als ca. Platz 20 vielleicht schon.

 

[danifan]

Wenn man danach geht wer wirklich in seiner Sportart die weltweite Nummer 1 ist und mal ganz abwegige Randsportarten ausklammert bleibt eigentlich nur Schumacher, oder? Nowitzki wird niemand über Jordan stellen, Beckenbauer kaum einer über Pele, Becker ist weltweit sowieso kein Thema.

Wenn man dagegen den gesellschaftlichen Impact stärker gewichtet kämen noch Leute wie Fritz Walter und Max Schmeling in die Verlosung.

 

[Totila]

Emanuel Lasker (Deutschland) war übrigens 27 Jahre Schachweltmeister (einmalig!). Aber den kennt kaum jemand und Schach? Bei Schumacher tut ich mir auch immer schwer, da die sportliche Leistung und ggf. technischen Vorsprung zu trennen. Ist ein bisschen wie beim Pferdesport. Mit einer lahmen Schindmähre gewinnt man da auch nix. Dass die Basketballfraktion Nowitzki anhimmelt ist nicht erstaunlich, was diese Sportart angeht ist dieses Forum aber auch bezüglich der Wertschätzung dieser Sportart ganz weit davon entfernt für Deutschland oder den deutschsprachigen Raum repräsentativ zu sein.
Eigentlich macht es nur Sinn über die größten Sportler einzelner Sportarten zu diskutieren, alles andere ist zu sehr mit Fanbrille eingefärbt!

 

[Hans Meyer]

Mein deutscher Lieblingssportler ist Nowitzki, aber ob ich ihn ganz oben sehen würde? Kann ich gar nicht beantworten, weil der Vergleich schon in einer Sportart schwer fällt, dann über Sportarten hinweg?
Ich war großer Schumacher-Fan, hab da auch fast alle Rennen mitgenommen, aber im Motorsport sehe ich das Problem was hier erwähnt wird
Wenn du das beste Team hast, hast du vllt 1 bis maximal 5 nennenswerte Konkurrenten

 

[Big d]

nowitzki ist europäischer goat. was er individuell in einem mannschaftssport erreicht hat, ist in deutschland mmn unerreicht. er hat in mehreren internationalen turnieren ein team, was ohne ihn keinen blumentopf gewonnen hätte, zu beachtlichen erfolgen geführt. matthäus z.b. war in relation betrachtet nie so gut wie nowitzki, der von seinen leistungen um welten über dem rest stand. ein team ohne matthäus wäre vielleicht auch weltmeister geworden. basketball ohne nowitzki wäre in den letzten 20 jahren auf internationaler bühne nicht existent gewesen. darum ist er für mich der größte sportler, den deutschland bisher herausgebracht hat. dort spielt dann natürlich auch nowitzki als mensch rein. da ist er wahrscheinlich der absolute goat.

im übrigen würde ich schumacher nie nennen. der fuhr halt in einem auto, das besser war als das der anderen, im kreis. da fehlt mir die individuelle komponente hinsischtlich der leistung.

Dirk war schon toll, aber all Time gesehen war er halt doch "nur" knapp top20. Das ist für mich dann doch zu weit weg auch wenn er Euro goat ist.

Männer und Frauen zusammen ist es für mich eindeutig Graf.

Und nur bei den Männern würde ich Beckenbauer vorziehen, da er auch weltweit als einer der besten aller Zeiten gilt.

 

[gentleman]

Österreich: Zwischen den omnipräsenten Skifahrern Maier und Hirscher ist es sicher strittig, die Uralthelden Sailer, Klammer, Schranz etc. genießen hierzulande auch ein sehr hohes Standing, kommen da aber nicht ganz ran. Thomas Muster hat damals im Tennis sehr viel in Österreich ausgelöst, wird sich insgeamt aber nicht gegen die Skifahrer durchsetzen können.
Wer aber aufgrund seiner Karriere und der Dramatik dabei bis jetzt nicht genannt wurde (glaube ich): Niki Lauda!

Ansonsten da ich hier eingangs von @MadFerIt was von Nowitzki als europäischem Goat lesen musste (no offense, Dirk ist sicher ein Großer und von mir aus gerne Deutschlands GOAT)...

 

[Matt]

Litauen: Arvydas Sabonis

Ich werfe Zydrunas Savickas in den Ring.

 

[Tuco]

Ansonsten da ich hier eingangs von @MadFerIt was von Nowitzki als europäischem Goat lesen musste (no offense, Dirk ist sicher ein Großer und von mir aus gerne Deutschlands GOAT)...

Anhang anzeigen 137

Da wird wohl eher europäischer Basketball-GOAT gemeint sein... Alles andere wäre natürlich albern.

Beim Basketball auch mal sehen, wie lange er das bleibt, der Grieche könnte ihn wohl ablösen.

 

[gentleman]

Da wird wohl eher europäischer Basketball-GOAT gemeint sein... Alles andere wäre natürlich albern.

Beim Basketball auch mal sehen, wie lange er das bleibt, der Grieche könnte wohl ihn ablösen.

okay verstehe. Habe mein schickes Meme sogar extra nochmal angepasst um die Nadal-Fraktion nicht zu verärgern ... da ist derzeit eh genug Zunder drin im Tennisthread

 

[Matt]

um die Nadal-Fraktion nicht zu verärgern ... da ist derzeit eh genug Zunder drin im Tennisthread

Na toll, jetzt habe ich meinen mehrzeiligen Protestpost umsonst geschrieben.