Halbfinale 1: Brasilien - Deutschland (Dienstag, 08.07., 22.00 Uhr)

[Furiosa]

Durch die Ausfälle wird Deutschland zurecht in eine kleine Favoritenrolle rutschen, aber man sollte die auch nicht überbewerten finde ich. Dante kann ja nun auch klein wenig verteidigen und vorne können Leute wie Hulk oder Oscar auch mal Spiele an sich reißen, vielleicht verteilen sich die Torchancen nun mehr die sonst von Neymar ausgehen. Mit einer "jetzt erst recht" und "für Neymar geben wir 120%" Einstellung kann das alles mehr als ausgeglichen werden. Würde es Brasilien nach dem Pech auch durchaus gönnen, vor allem die ersten Halbzeiten gegen Chile und Kolumbien waren kämpferisch sehr beeindruckend.

 

[liberalmente]

Reihen sich ja nahtlos in die Reihe der Italiener ein mit ihrer Frings-Nummer 2006.

Nunja, also im Gegensatz zu der Aktion waren die Italiener ja Chorknaben. Frings hat zugeschlagen - leider. Schlimm waren die Argentinier, die sich so unfair präsentiert haben wie es nur geht und die eine Schlägerei nach einer Niederlage anfangen, weil sie nicht damit klar gekommen sind. Aber dass die Italiener das analysieren und anzeigen - vielleicht nicht schön, aber immerhin nachvollziehbar und außerdem war da eben etwas, was nichts auf dem Platz zu suchen hat.

Silva hingegen kassiert eine verdiente Gelbe Karte und hätte davor schon eine kassieren müssen. Es ist einfach nur lächerlich, das nicht akzeptieren zu können.

In englischen Fußballforen wünscht man sich quasi durchweg daß wir Brasilien aus dem Stadion schiessen, das sagt echt schon alles...

Sind die Engländer (zumindest ein guter Anteil der Fans) nicht eh ein bisschen zu Deutschland Fans geworden? Habe den Eindruck schon seit ein paar Jahren, dass da tiefer Respekt und zum Teil eine (nicht immer berechtigte ) Glorifizierung des deutschen Fußballs zu beobachten ist. Und von Respekt ist der Weg zur Sympathie dann nicht immer weit, zumal sich die brasilianische Mannschaft auch oft sehr unsympathisch präsentiert.

Eine seltene Ausnahme hierzu waren, mMn, die großartigen Szenen nach Schlusspfiff, als Alves und Luiz James getröstet haben - das war großer Sportsgeist. Aber auf dem Platz wird taktisch gefoult und sich auf dem Boden gewälzt, bis sich die Balken biegen. Den Fans gönne ich den Halbfinaleinzug durchaus, aber der Mannschaft nicht. Würde mich nicht wundern, wenn das ziemlich vielen so geht.

 

[Romo]

Sind die Engländer (zumindest ein guter Anteil der Fans) nicht eh ein bisschen zu Deutschland Fans geworden? Habe den Eindruck schon seit ein paar Jahren, dass da tiefer Respekt und zum Teil eine (nicht immer berechtigte ) Glorifizierung des deutschen Fußballs zu beobachten ist. Und von Respekt ist der Weg zur Sympathie dann nicht immer weit, zumal sich die brasilianische Mannschaft auch oft sehr unsympathisch präsentiert.

Viele der englischen Fans, die 2006 in D waren sind seit dem positiv auf Deutschland zu sprechen. Bei uns waren viele Fans in der Ortschaft, und Alle waren sehr positiv überrascht von uns Deutschen! Denke es hat viel mit unserem Sommermärchen zu tun.



Die Vorzeichen für einen deutschen Titelgewinn sind sehr sehr gut! Das birgt natürlich auch ein enormes Risiko in sich. In den anstehenden Spielen gibt es keinen klaren Favoriten.
Das wir eine Flaute in der Offensive haben ist bei der Besetzung schon ungewöhnlich. Aber das Dilemma fing ja mit Reus schon an!

Mit Jogi habe ich mich versöhnt war zwar nicht 100% meine Wunschelf, aber nachvollziehbar. :thumb:

 

[Luke]

sollte es so kommen würd ich die deutsche mannschaft vom turnier zurückziehen. klarer kann man eine mannschaft nicht bevorzugen, wofür dann überhaupt noch spiele austragen, gebt brasilien doch gleich den pokal

word.

 

[Luel]

Gibt es wirklich auch nur im Ansatz eine Chance, dass die damit durchkommen? Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die FIFA allen ernstes die heilige Tatsachenentscheidung für eine gelbe Karte angreifen will, das wird es nicht geben. Aber alleine der Versuch von Brasilien ist für mich schon wieder einfach nur peinlich. Da haben die im ganzen Turnier eine einzige Sperre und kommen selbst damit nicht klar. Ich hoffe echt, dass wir die schlagen werden.

 

[Aronofsky]

Mit einer "jetzt erst recht" und "für Neymar geben wir 120%" Einstellung kann das alles mehr als ausgeglichen werden.

Diese "jetzt erst recht" Einstellung ist auch wieder so schmäh. Glaubst du wirklich die Spieler denken die kompletten 90 Minuten nur an Neymar und geben dann 120% mehr? Spätestens nach dem Anpfiff ist sein Ausfall aus deren Köpfen heraus und sie konzentrieren sich auf ihr eigenes Spiel. Auch werden sie genau so viel Prozent geben wie in den Ausscheidungsspielen zuvor. Hätten sie sich die Spiele zuvor geschont und nur 75% geben dann wären sie keine Profis.

 

[brain22]

Die gelbe Karte bleibt natürlich bestehen.

 

[liberalmente]

Auch werden sie genau so viel Prozent geben wie in den Ausscheidungsspielen zuvor. Hätten sie sich die Spiele zuvor geschont und nur 75% geben dann wären sie keine Profis.

Ich tendiere eigentlich dazu, dem zuzustimmen, aber schau dir Real Madrid 2014 oder die Bayern 2013 an. Die haben in den Jahren davor auch nicht 75 % gegeben, aber waren im Jahr des Titelgewinns einfach auf einer Mission. Das war eine ganz besondere Motivation, die man auf dem Platz erkennen konnte.

Was für deine Richtung spricht ist, dass die Brasilianer schon vorher alles in die Waagschale geworfen haben. Am Einsatz hat es ihnen in keinem Spiel gemangelt. Ist eben die Frage, ob sowas dann noch zu steigern ist, in dem man sich in den Gedanken hineinsteigert: "Uns fehlt unser wichtigster Spieler, wir müssen jetzt noch mehr laufen und kämpfen."

 

[Schlonski]

Gibt es wirklich auch nur im Ansatz eine Chance, dass die damit durchkommen? Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die FIFA allen ernstes die heilige Tatsachenentscheidung für eine gelbe Karte angreifen will, das wird es nicht geben. Aber alleine der Versuch von Brasilien ist für mich schon wieder einfach nur peinlich. Da haben die im ganzen Turnier eine einzige Sperre und kommen selbst damit nicht klar. Ich hoffe echt, dass wir die schlagen werden.

Seh ich ähnlich. Alleine da Einspruch einzulegen, wo es nicht den leisesten juristischen Ansatz gibt, da Tatsachenentscheidung des Schiris und zudem auch noch völlig zu Recht eine Gelbe war, ist nicht nur peinlich, sondern zeigt schon mit welchen Mitteln hier alles versucht wird, um Brasilien zum WM zu machen.

Wenn die FIFA da ernsthaft was dreht, dann muss das ernsthafte Konsequenzen für diesen Verein haben.

Ich würde mich sowieso nicht wundern, wenn es am Dienstag ein Skandalspiel gibt.

Die deutsche Mannschaft wird eine Jahrzehntleistung brauchen, um da durch zu kommen.

 

[Cybeth1]

Ich würde mich nicht wundern, wenn es am Dienstag ein Skandalspiel gibt.

Die deutsche Mannschaft wird eine Jahrzehntleistung brauchen, um da durch zu kommen.

Das wird nicht nur ein Skandalspiel, sondern auch mit tollen Flugeinlagen, Oscarreife Schauspielerei und Scolari springt bei jedem kleinen Faul eines Deutschen gleich in die Coaching Zone und fordert Gelb und der arme Schiri wird von allen Seiten beeinflusst. Das wird ein harter Brocken, wobei ich deshalb auf Brasilien tippe.

 

[heiko2183]

Wenn die bösen Schiris alle immer für Brasilien wären hätte man Silva die Karte doch nie gezeigt... Was für ein überflüssiges Thema. Die Brasilianer versuchens halt mit dem Einspruch, Fifa lehnt ab und gut ist.

 

[Analyst]

Der Durchschnitt von über 100 Wettanbietern nach 90 Minuten ist:

Brasilien : Deutschland
Sieg Brasilien: 2,74
Unentscheiden: 3,16
Sieg Deutschland: 2,67

Für Deutschland ist es ein Auswärtsspiel. Bei zehn Spielen auf neutralen Boden, kommt Deutschland sicher mehr als fünfmal weiter.

Entscheidend wird sein, wie die Deutschen damit zurechtkommen, dass Sie gegen einen Hexenkessel anspielen.

 

[Hawk-Eye]

(...) Die deutsche Mannschaft wird eine Jahrzehntleistung brauchen, um da durch zu kommen.

Das wird nicht nur ein Skandalspiel, sondern auch mit tollen Flugeinlagen, Oscarreife Schauspielerei und Scolari springt bei jedem kleinen Faul eines Deutschen gleich in die Coaching Zone und fordert Gelb und der arme Schiri wird von allen Seiten beeinflusst. Das wird ein harter Brocken, wobei ich deshalb auf Brasilien tippe.

Mir bereitet bei der Begegnung etwas ganz anderes Sorge. Die extreme Härte der Brasilianer und die Gefahr der Verletzung eines Deutschen Spielers. Die fairste Mannschaft gegen die Ruppigste. Gleiche Gefahr sehe ich einen Tag später. Argentinien ist auch kein Kind von Traurigkeit und kann durch ihre Härte den Spielfluss der Niederländer erheblich ausbremsen.
Südamerikanische Härte gegen Europäische Ballbeherrschung. Bisher konnte kein Club aus Europa den Pokal in Südamerika gewinnen und umgekehrt keine Südamerikanische in Europa. Liegt wohl am Klima und der damit verbunden optimierten Spielweise.

Einen Vorgeschmack gabs ja schon bei den Spielen gegen die Afrikaner, die ähnlich Hart spielen, bzw. die "Außenseiter" aus Südamerika. Da haben sich sowohl Deutschland als auch Holland sehr schwer getan und es hätte mit etwas Glück für den Gegner auch das Aus für GER und NED sein können.

 

[sefant77]

Wenn die bösen Schiris alle immer für Brasilien wären hätte man Silva die Karte doch nie gezeigt... Was für ein überflüssiges Thema. Die Brasilianer versuchens halt mit dem Einspruch, Fifa lehnt ab und gut ist.

Hast du das Spiel gesehen? Deshalb hatte ja Irmatov beim harten Foul vorher von Thiago beide Augen zugedrückt (das zweite Geschenk nach der nicht-Roten im zweiten Gruppenspiel), nur war Thiago dann kurz Zeit später so dumm daß Irmatov gar keine andere Wahl mehr blieb.

Von den endlosen kleinen und taktischen Fouls von Thiago im ganzen Turnier ganz zu schweigen. Wäre schon hart lächerlich wenn er ohne eine Sperre daß gesamte Turnier inkl. Finale spielen könnte.

 

[TheFreshPrince]

Gleiche Gefahr sehe ich einen Tag später. Argentinien ist auch kein Kind von Traurigkeit und kann durch ihre Härte den Spielfluss der Niederländer erheblich ausbremsen.

Hahaha, auch wenns eigentlich in den anderen Thread gehört, aber guter Witz!

Argentinien 51 Fouls 5 gelbe Karten
Niederlande 91 Fouls 7 gelbe Karten

Ja da müssen sich die armen Niederländer aber wirklich fürchten.

Bei Spiel zwei stimmt deine Einschätzung dagegen:

Deutschland 57 Fouls 4 gelbe Karten
Brasilien 96 Fouls 10 gelbe Karten

 

[Hawk-Eye]

Fakten kann man nicht widerlegen. Danke für die Aufklärung.

 

[Devil]

Der Durchschnitt von über 100 Wettanbietern nach 90 Minuten ist:

Brasilien : Deutschland
Sieg Brasilien: 2,74
Unentscheiden: 3,16
Sieg Deutschland: 2,67

Für Deutschland ist es ein Auswärtsspiel. Bei zehn Spielen auf neutralen Boden, kommt Deutschland sicher mehr als fünfmal weiter.

Entscheidend wird sein, wie die Deutschen damit zurechtkommen, dass Sie gegen einen Hexenkessel anspielen.

Ich glaube , dass die Deutschen damit ganz gut zurechtkommen. Vor allem bei Neuer hab ich da nicht den geringsten Zweifel. Im Elfmeterschiessen würde ich Deutschland auch im Vorteil sehen. Erstens wegen Neuer und außerdem musste Brasilien schon ein Elfmeterschiessen bestreiten. Das ist glaube ich eher ein NAchteil.

 

[Cybeth1]

Mir bereitet bei der Begegnung etwas ganz anderes Sorge. Die extreme Härte der Brasilianer und die Gefahr der Verletzung eines Deutschen Spielers. Die fairste Mannschaft gegen die Ruppigste. Gleiche Gefahr sehe ich einen Tag später. Argentinien ist auch kein Kind von Traurigkeit und kann durch ihre Härte den Spielfluss der Niederländer erheblich ausbremsen.
Südamerikanische Härte gegen Europäische Ballbeherrschung. Bisher konnte kein Club aus Europa den Pokal in Südamerika gewinnen und umgekehrt keine Südamerikanische in Europa. Liegt wohl am Klima und der damit verbunden optimierten Spielweise.

Einen Vorgeschmack gabs ja schon bei den Spielen gegen die Afrikaner, die ähnlich Hart spielen, bzw. die "Außenseiter" aus Südamerika. Da haben sich sowohl Deutschland als auch Holland sehr schwer getan und es hätte mit etwas Glück für den Gegner auch das Aus für GER und NED sein können.

Die Jogi Elf wird sich das Spiel Brasilien - Kolumbien auch angeschaut und ihre Schlüsse drauß gezogen haben. Da wird es von der ersten Minute an voll zur Sache gehen. Ich hoffe die Jungs lassen sich davon nicht klein kriegen und ziehen ihr Ding durch. Zusammengefasst sieht das aber alles eher nach Pro Brasilien aus.

Freu mich schon auf Dienstag

 

[heiko2183]

@sefant

Ja, er hätte davor für das Foul an der Mittellinie schon Gelb ziehen können/müssen. Aber gerade in der späteren Szene mit dem Keeper hätte es dann sogar der extrem großzügigen Linie des Refs entsprochen wenn er auch da nur Freistoß und ne Ermahnung gibt.

Ich sehe einfach keine dauerhafte Bevorzugung der Brasilianer. Die letzten Gegner Chile und Kolumbien haben in den Matches genauso getreten und speziell Webb hat beim Duell mit Chile in vielen knappen Szenen gegen die Selecao gepfiffen. (Lag damit richtig) Aus deutscher Sicht schon im Vorfeld über Schiribenachteiligung zu jammern ist doch peinlich.

Falls es wirklich so ist, dass die Fifa eine zurückhaltende Linie bei gelben Karten verordnet hat, hilft das den Brasilianern in der Hinsicht, dass die immer wieder zu taktischen Fouls greifen und das natürlich extrem durchziehen können. Das nutzen aber viele andere Teams genauso extrem. Holland, Chile oder Costa Rica waren da ähnlich geschickt. Und auf der anderen Seite hilft es Neymar und Co auch nicht, dass die Gegner erst nach dem dritten oder vierten Foul ne Karte kriegen... Dass Costa Rica gestern am Ende noch 11 Mann hatte war auch lustig. Da waren auf Robbens Seite beide Spieler mit Gelb belastet und hatten noch etliche Fouls an ihm. Das ist halt bisher einfach die Linie der Refs...

Dass Gemotze von Scholl in dem Zusammenhang war mir dabei aber auch suspekt... Wie kann der ernsthaft behaupten, dass die körperlich schwächeren Spieler aufgrund der harten Gangart nicht zur Geltung kommen wenn James, Messi, Neymar oder Robben bisher so aufspielen? Scholl erklärte damit ja, dass Götze und Özil so abtauchen und meint darum wäre das ein super Turnier für Klose und Poldi....

Mal ganz grundlegend ist das System mit den Gelbsperren bzw gelben Karten sowieso Käse weil die falschen Teams bestraft/belohnt werden... Wenn ein Spieler im Viertelfinale in der Schlussphase mit einem taktischen Foul das Weiterkommen seiner Mannschaft sichert und dann Gelb sieht bringt das dem Gegner im dem Moment nix und dafür wird der künftige Gegner im Halbfinale belohnt. Ist doch unsinnig. Ein System mit Zeitstrafen wäre fairer aber so gewaltige Veränderungen wirds nicht geben...


@The Fresh Prince...

Danke... Habe mich schon im anderen Halbfinal Thread genau aus dem Grund aufgeregt...

 

[sefant77]

Falls man Webb schon für das Finale einplant, würde der in dem Fall auch noch ein HF pfeifen oder "geschont" werden?

Wer sind da eigentlich die verbleibenden Top-Refs? Webb, der Türke...und?

@Heiko: Bei uns bekamen Höwedes, Khedira und BS für das erste klare taktische Foul direkt die Gelbe an den Hals...