Hamburger SV 2013/2014 - Der Dino kämpft ums Überleben

[schlomo23]

"Freuen" ist da für mich doch sehr unzutreffend. Irgendwie erleichtert oder meinetwegen "Glück im Unglück". Aber man sollte sich doch vielleicht etwas mehr mit dem eigenen Spiel beschäftigen, als mit den Ergebnissen der Konkurrenz, gerade wenn man alles in den eigenen Händen hat. Generell wohl ein Problem des HSV. Für mich einfach Ausdruck einer unglücklichen Einstellung, wobei man ja nicht weiß wie der Rest des Vereins darüber denkt, Kreuzer stellt das aber mal wieder sehr unglücklich dar.

 

[Gibson]

Ich bin jetzt kein Experte was die Fans in Hamburg angeht, aber das vorgehen der Polizei ist für mich einfach vollkommen unverständlich.Wer da nun angefangen hat, kann und will ich gar nicht beurteilen, darum gehts meine Meinung nach aber auch gar nicht.Mir stellt sich da eher die Frage was für Idioten auf die Idee kommen ein Block zu stürmen wegen irgendwelcher lächerlichen Plakate.Klar war das eine Provokation, aber gerade von der Polizei erwarte ich dann doch das man damit umgehen kann.
Gerade bei der aktuellen Situation in Hamburg sollte man doch genau aufpassen was man macht, Deeskalation ist das Stichwort.Wegen so einer Kleinigkeit einen Block zu stürmen (unter den Umständen) ist einfach nur dämlich.

Das wirkt eher so als ob die Polizei da Rache nehmen wollte, auf Kosten der Leute die eben auch in dem Block standen und nicht die Polizei angegriffen haben, denn ich bezweifel stark das dort jeder einzelne Fan gewaltbereit war.

 

[Fro]

Schwieriges Thema auf jeden Fall, da man viele unterschiedliche Versionen hört und liest. Ein sehr guter Kumpel von mir hat eine Dauerkarte, der hat geschildert, daß einige Fans sich teilweise Jugendliche als "Schutzschilde" gegriffen haben. Der sitzt ziemlich genau zwischen den beiden Blöcken im B-Rang.

Hier auf dem Video scheint es meiner Interpretation nach so gewesen zu sein (ab ca. 1:45), daß die Polizei schon am abrücken war, als einige Gehirnamputierte aus 22c meinten, denen hinterherjagen zu müssen.

 

[reg31]

Stellungnahme der Polizei zu den Vorfällen

Video bei Facebook

Der Spiegel ebenfalls zu den Ausschreitungen

HSV Supporters Club und HSV Fanprojekt


Chosen Few

 

[sefant77]

Wie immer sind die Stellungnahmen seitens der Ultras lachhaft in ihrer gesamten Argumentation und Rechtfertigung...

Vor dem Spiel des Hamburger SV gegen den FC Bayern kam es zu 25 Ingewahrsamnahmen gegen Mitglieder der HSV-Fanszene, die für uns teilweise absolut nicht nachvollziehbar waren und mit unnötiger Brutalität durch die Polizei durchgeführt wurden.

Um hiergegen zu protestieren, entschieden sich die Gruppen Poptown Hamburg und Chosen Few Hamburg dafür, zwei Spruchbänder mit der Aufschrift ACAB (All Cops are Bastards) vor ihren jeweiligen Standorten im Stadion aufzuhängen.

Haben die also ihre ACAB-Spruchbänder irgendw in Stadien-Nähe deponiert um so notfalls sofort als "Protestmaßnahme" aufhängen zu können, wer es glaubt...

Wer meint so einen ******* im Stadion aufhängen zu müssen und so verteidigen, der hat nichts anderes verdient.

 

[le freaque]

Haben die also ihre ACAB-Spruchbänder irgendw in Stadien-Nähe deponiert um so notfalls sofort als "Protestmaßnahme" aufhängen zu können, wer es glaubt...

Wer meint so einen ******* im Stadion aufhängen zu müssen und so verteidigen, der hat nichts anderes verdient.

Es ist sogar viel lustiger: laut SpOn-Sportchef Mike Glindmeier (vor seiner Spiegeltätigkeit Pressechef bei St Pauli und entsprechend ein äääh...glühender Bewunderer des HSV):

Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE hatte es bereits vor dem Spiel Auseinandersetzungen zwischen einigen Fans und der Polizei gegeben. Dabei soll neben zwei Beamten auch ein HSV-Fan verletzt worden sein. Die Anhänger, die im Stadion über einen eigenen Raum für die Vorbereitung ihrer Choreografien verfügen, malten daraufhin spontan (?!?!?!) die beiden Protestplakate.

Des Weiteren ist zu lesen

Denn zeitgleich marschierten mehrere Dutzend Einsatzkräfte in den voll besetzten Block 22C - Heimat der Hamburger Ultra-Gruppe Chosen Few Hamburg (CFHH). Dort hing das zweite "A.C.A.B"-Transparent. [...]Die Polizei setzte in dem Bereich, in dem auch Familien mit Kindern sitzen, Schlagstöcke und Pfefferspray ein.

In Block 22c wird garantiert nicht gesessen und ich war oft genug im HSV-Stadion um sagen zu können, das in diesem Block definitiv nie Familien mit Kindern sind...auch nicht in unmittelbarer Nähe. Das ist einfach Unsinn. 22C ist komplett Ultrarevier.
Ich bin weit davon entfrent, alles, was die Hamburger Polizei so bei Großveranstaltungen veranstaltet, abzunicken oder gutzuheißen. Aber was da im Spiegelbericht behauptet wird, ist nun völlig abstruser Unfug und einfach dummes Zeug. So kann es nicht abgelaufen sein. Weder was Familien mit Kindern, noch was spontane Plakatmalerei angeht. Und ganz "spontan" hat man sich dann auch maskiert (weil die Masken wohl noch zufällig vom letzten Weihnachtswichteln im Choreovorbereitungsraum lagen) und Wurf- und Schlaggegenstände besorgt (die Müllabfuhr kommt im Choreoraum immer erst Sonntags und irgendwie muss man sich ja wehren). Man wollte sicher auch niemanden verfolgen, sondern sich nach dem Wohlergehen der geschändeten und misshandelten Kinder (und deren Familien) erkundigen.

Mann, mann, mann. Als ob der HSV derzeit keine anderen Sorgen hätte als den egomanen Befindlichkeitswahn dieser kapuzigen Vollspacken. Und es ist hier in Hamburg auch immer dieselbe Sorte P*sser, die meint, alles nach Lust, Laune und Gesinnungsterror zu Klump hauen zu können. Ob Flora oder Vereine, sche*ß doch drauf, ob andere da vielleicht echte Anliegen oder Herzblut drin haben. Hauptsache kaputt, Digger, voll goile Emossionen unnso. Muss man respektieren, weil, sonst is da kein Respekt, Aller.

 

[sefant77]

Ganz spontan hat da auch einer seine Quarzhandschuhe eingepackt (schön auf diversen Fotos zu sehen) ...okay, waren auch etwas kühlere Temperaturen angesagt, da macht das Sinn, die ins Stadion mitzunehmen.

Würde mal zu gerne sehen wenn in ein paar Stadion AUAC-Banner aufgehangen werden, wielange es dann dauert bis die ersten Jogginghosen-Kacker angetanzt kommen und die inkl. "Gleich gibts aufs Maul, Alda" runterreissen und was dann in einer Stellungnahme stehen würde...

 

[reg31]

Wie immer sind die Stellungnahmen seitens der Ultras lachhaft in ihrer gesamten Argumentation und Rechtfertigung...

Zu pauschal und wenn schon, dann bitte auch die andere Seite beleuchten.

Gleiches gilt fast genauso durchgängig für Berichte der Polizei in Deutschland. Geschönt und gelogen bis sich die Balken biegen...und viele "Journalisten" übernehmen es 1 zu 1.

 

[JamiLLX]

Zu pauschal und wenn schon, dann bitte auch die andere Seite beleuchten.

Gleiches gilt fast genauso durchgängig für Berichte der Polizei in Deutschland. Geschönt und gelogen bis sich die Balken biegen...und viele "Journalisten" übernehmen es 1 zu 1.

Die andere Seite ist allerdings die, die in 99% der Fälle auf Randale aus ist. Ein ACAB Banner ist nichts anderes als eine gezielte Provokation, da ist es (im Gegensatz zu dem in Gelsenkirchen) völlig richtig dies mit aller Härte zu unterbinden, die besoffenen Kapuzenclowns denken ja dass sie im Recht wären.

 

[desperados]

Zu pauschal und wenn schon, dann bitte auch die andere Seite beleuchten.

Gleiches gilt fast genauso durchgängig für Berichte der Polizei in Deutschland. Geschönt und gelogen bis sich die Balken biegen...und viele "Journalisten" übernehmen es 1 zu 1.

Die Eindrücke aus dem verlinkten Video decken sich mit dem entsprechenden Abschnitt im Polizeibericht. "Geschönt und gelogen" trifft aber ganz gut auf die Ultra-Erklärung zu.
Wirklich heftig, was sich deutsche Polizisten bei Ausübung ihres Jobs - wohlgemerkt für den Staat, für die Gesellschaft, für uns - gefallen lassen müssen.

 

[Eric]

Mich beeindrucken solche "gezielten Provokationen" nicht sonderlich. Welche Gefahr soll denn in Hamburg bestanden haben? Dass die Polizei sich provoziert fühlt und das Spielfeld stürmt? Wars gar Volksverhetzung gegen Polizisten? In Gelsenkirchen hat man zumindest behauptet, dass man in den Block gegangen sei, um das Schlimmste zu verhindern. Das kann man glauben oder nicht, aber es ist zumindest ein nachvollziehbarer Erklärungsansatz. In Hamburg war aber klar, dass die Aktion der Polizei in jedem Fall nur eskalierend wirkend kann, denn zu gewinnen oder zu verhindern war da nix. Es sei denn natürlich man ist der Meinung, dass man aus Gründen der Staatsräson "gezielte Provokationen" gegenüber Polizisten grundsätzlich nicht hinnehmen kann und eventuelle Verletzte in dem Zusammenhang halt hinzunehmen sind.

 

[Hawk-Eye]

Mich beeindrucken solche "gezielten Provokationen" nicht sonderlich. Welche Gefahr soll denn in Hamburg bestanden haben? Dass die Polizei sich provoziert fühlt und das Spielfeld stürmt? Wars gar Volksverhetzung gegen Polizisten? In Gelsenkirchen hat man zumindest behauptet, dass man in den Block gegangen sei, um das Schlimmste zu verhindern. Das kann man glauben oder nicht, aber es ist zumindest ein nachvollziehbarer Erklärungsansatz. In Hamburg war aber klar, dass die Aktion der Polizei in jedem Fall nur eskalierend wirkend kann, denn zu gewinnen oder zu verhindern war da nix. Es sei denn natürlich man ist der Meinung, dass man aus Gründen der Staatsräson "gezielte Provokationen" gegenüber Polizisten grundsätzlich nicht hinnehmen kann und eventuelle Verletzte in dem Zusammenhang halt hinzunehmen sind.

:thumb:

 

[Der alte Mann]

Ganz einfach: Polizei komplett 'raus aus dem Stadion und gleichzeitig die Ticketpreise voll in die alleinige Verantwortung der Vereine legen.
Mal sehen wir lange es dauert bis die Vereine nach den "Bastards" rufen.

 

[Fro]

Zu pauschal und wenn schon, dann bitte auch die andere Seite beleuchten.

Gleiches gilt fast genauso durchgängig für Berichte der Polizei in Deutschland. Geschönt und gelogen bis sich die Balken biegen...und viele "Journalisten" übernehmen es 1 zu 1.

Unabhängig von der Schuldfrage in diesem neuerlichen Vorfall bleibt mal wieder das absolute Unverständnis dafür, daß die Herren Scheel, Bieberstein und Liebnau wie immer die Leute, die dem Verein schaden, schützen und keinen einzigen Täter benennen. So ist es auch schon bei den ganzen Pyrovergehen, bei den Randalen vor dem Spielerparkplatz und bei diversen anderen Vorfällen gewesen. Die wissen ganz genau bescheid, wer die Täter sind! Teilweise stehen die Übeltäter direkt unter dem Vortänzer am Zaun!
Das zeigt allerdings nur wieder einen weiteren Aspekt auf, wo absolute Ohnmacht im Verein herrscht. In meinen Augen ist es schon lange überfällig, den CFHH und Poptown von Vereinsseite bis auf weiteres sämtliche Privilegien zu streichen. Man kann nur hoffen, daß HSVplus kommt und dann in jederlei Hinsicht Tabula rasa gemacht wird, angefangen bei den handelnden Personen (Jarchow, Kreuzer, Aufsichtsrat), als auch hinsichtlich diverser Fangruppen. Egal, in welcher Liga man spielt. Es kann nicht sein, daß der Verein seit Jahren Strafen im sechstelligen Bereich bezahlt, weil sich diese Neanderthaler nicht im Griff haben!

 

[Hawk-Eye]

Unabhängig von der Schuldfrage [...] Es kann nicht sein, daß der Verein seit Jahren Strafen im sechstelligen Bereich bezahlt, weil sich diese Neanderthaler nicht im Griff haben!

Ab wann wird es für einen Verein wirtschaftlich notwendig, auf die kostenlose Dienstleistung der Polizei zu verzichten und einen kostenpflichtigen privaten Sicherheitsdienst in Anspruch zu nehmen?

Fußball lebt von Emotionen und die Vereine tun sich schwer, diese einzuchränken. Warum schickt man nicht einfach 2 Ordner zum provozierenden Plakat und entfernt es? Es zu unterlassen signalisiert nicht nur falsch verstandene Toleranz, sondern kann auf stillschweigende Zustimmung schliessen lassen. Das Argument, man möge die Stimmung nicht noch mehr anheizen und handgreifliche Auseinandersetzungen vermeiden zeigt doch, dass der jeweilige Verein bereits die Kontrolle verloren hat.

Es läuft immer nach "Schema F". Wenn etwas passiert (Sachschäden, Verletzte oder Tote) ist der mahnende Zeigefinger besonders dick angeschwollen und man werde nun aber wirklich und endgültig und besonders hart gegen die Hooligans vorgehen. Nach 14 Tagen hat das Volk die Sache tiefer gehängt, weil die Medien eine neue Sau durchs Dorf treiben können. Wenn man dann aber hartnäckig nachfragt, kommt maximal die Information, dass...

• ...die Ermittlungen noch andauern
• ...man sich nicht zu einem schwebendem Verfahren äußern möchte
• ...der Hooligan eine empfindliche Geldstrafe und 1 Jahr Stadionverbot bekommen hat

Zutreffendes bitte ankreuzen.

Zurück zum Zitat von Flo. Scheinbar doch. Vereinsübergreifend sogar.

 

[Fro]

Ab wann wird es für einen Verein wirtschaftlich notwendig, auf die kostenlose Dienstleistung der Polizei zu verzichten und einen kostenpflichtigen privaten Sicherheitsdienst in Anspruch zu nehmen?

Fußball lebt von Emotionen und die Vereine tun sich schwer, diese einzuchränken. Warum schickt man nicht einfach 2 Ordner zum provozierenden Plakat und entfernt es? Es zu unterlassen signalisiert nicht nur falsch verstandene Toleranz, sondern kann auf stillschweigende Zustimmung schliessen lassen. Das Argument, man möge die Stimmung nicht noch mehr anheizen und handgreifliche Auseinandersetzungen vermeiden zeigt doch, dass der jeweilige Verein bereits die Kontrolle verloren hat.

Es läuft immer nach "Schema F". Wenn etwas passiert (Sachschäden, Verletzte oder Tote) ist der mahnende Zeigefinger besonders dick angeschwollen und man werde nun aber wirklich und endgültig und besonders hart gegen die Hooligans vorgehen. Nach 14 Tagen hat das Volk die Sache tiefer gehängt, weil die Medien eine neue Sau durchs Dorf treiben können. Wenn man dann aber hartnäckig nachfragt, kommt maximal die Information, dass...

• ...die Ermittlungen noch andauern
• ...man sich nicht zu einem schwebendem Verfahren äußern möchte
• ...der Hooligan eine empfindliche Geldstrafe und 1 Jahr Stadionverbot bekommen hat

Zutreffendes bitte ankreuzen.

Zurück zum Zitat von Flo. Scheinbar doch. Vereinsübergreifend sogar.

Zu der Theorie mit den 2 Ordnern: Aktuell stellt es sich so dar, daß während der Halbzeit Ordner damit beauftragt wurden, die Banner zu entfernen (keine Ahnung, ob von Vereins- oder Polizeiseite). Nachdem diese dann aber bepöbelt und angegriffen worden sind, wären Polizisten denen zur Hilfe gekommen. Vor den Ordnern hätten es schon die Fanbeauftragten versucht, die Fans mit gutem Zureden dazu zu bringen, die Banner zu entfernen. Ebenfalls ohne Erfolg. Diese Darstellung kann durchaus unwahr sein, für mich hört sich das aber alles schlüssig an. CFHH und Poptown haben es sich nunmal selbst zuzuschreiben, daß die von vielen Leuten sehr kritisch betrachtet werden und man denen im Ernstfall eher nichts mehr glaubt, weil die alleine in dieser Saison schon sehr viel Mist fabriziert haben. Sei es nun mit Abbrennen von Pyros oder den Randalen vor und auf den Spielerparkplätzen nach Berlin zum Beispiel.

Emotionen gehören zum Fußball kann man in solch einem Fall nicht gelten lassen. Solche Banner, die eindeutig gegen die Stadionordnung verstoßen, gehören entfernt wenn man dazu aufgefordert wird. Es kann nicht sein das einige Fans meinen, weil die im Jahr 30 Euro Mitgliedsbeitrag bezahlen gehöre ihnen in irgendeiner Form der Verein oder das Stadion und man könne sich dort benehmen, wie man will. Der Verein wird sich heute im Laufe des Tages dazu äußern, ich bin mal sehr gespannt, wie das Statement dazu ausfällt. Ich kann es mir schon fast denken...

 

[Omega]

Fußball lebt von Emotionen und die Vereine tun sich schwer, diese einzuchränken. Warum schickt man nicht einfach 2 Ordner zum provozierenden Plakat und entfernt es?

Dieses "Fußball lebt von Emotionen" - Geschwafel kann ich echt nicht mehr ertragen. Das ist jetzt kein Vorwurf oder Angriff gegen dich, nur geht mir dieses Argument gegen den Strich. Natürlich soll man mitfiebern, aber Fußball ist kein Medikament für ein leeres Leben und Emotionen sind kein Argument für flasches oder gar starfbares Verhalten.

Und nur am Rande, welcher unterbezahlte Ordner ist denn so bekloppt und versucht so ein Plakat abzuhängen? Der kommt doch nicht einmal dahin.

 

[Hans A. Jan]

Der DFB/die DFL haben zuletzt Vereine verurteilt, gegen "verunglimpfende Banner" vorzugehen. Das hat natürlich solche schwachsinnigen Einsätze zur Folge, bei denen leichtfertig Verletzungen in Kauf genommen werden. Egal wer in die Ultrabereiche eindringt, steht plötzlich alleine gegen 50-60 Wahnsinnige.

 

[reg31]

Die andere Seite ist allerdings die, die in 99% der Fälle auf Randale aus ist. Ein ACAB Banner ist nichts anderes als eine gezielte Provokation, da ist es (im Gegensatz zu dem in Gelsenkirchen) völlig richtig dies mit aller Härte zu unterbinden, die besoffenen Kapuzenclowns denken ja dass sie im Recht wären.

Woher nimmst du die Zahl 99%? Ich würde dem aus eigener Erfahrung in Stadien und auf Demonstrationen und auch durch persönliche Freundschaften mit Polizisten klar widersprechen. Was sich da teilweise für Kroppzeug in den Hundertschaften tummelt, ist schon sehr "merkwürdig". Das solche Leute dann unseren Rechtstaat und die Demokratie schützen sollen, ist blanker Hohn. Im Enddefekt ist die Polizei ja auch nur Spiegelbild unserer Gesellschaft, sicherlich mit einem stärkeren Hang zu klaren Befehls- und Führungsstrukturen (was ja auch ihre eigene Vergangenheit zeigt).

Damit heiße ich dieses dämliche ACAB-Banner nicht gut oder rede die Äußerungen der CFHH schön oder sonstwas. Aber das in diesem Forum 85% der User Polizeiberichte für die Wahrheit halten, zeigt nur, dass sich in den letzten Jahren selten vom Fernseher und dem Mainstreaminternet wegbewegt wurde.

Ansonsten gebe ich Fro in einem Punkt absolut recht.
Diesen internen Schutz von Gewalttätern, Rassisten und was auch immer, beobachte ich selber auch in den Fanszenen seit Jahren. Das geht gar nicht. Die Polizei macht es genauso und wird von den Ultras dafür massiv kritisiert, selber arbeitet man aber genauso wie die Polizei und ist keinen Deut besser.

 

[reg31]

Dieses "Fußball lebt von Emotionen" - Geschwafel kann ich echt nicht mehr ertragen. Das ist jetzt kein Vorwurf oder Angriff gegen dich, nur geht mir dieses Argument gegen den Strich. Natürlich soll man mitfiebern, aber Fußball ist kein Medikament für ein leeres Leben und Emotionen sind kein Argument für flasches oder gar starfbares Verhalten.

Du solltest die These "Fußball lebt von Emotionen" auch nicht mit Gewalt und Pyro gleichsetzen, wie es eine Minderheit versucht.

Es gibt genug Menschen, die versuchen diese These zu leben und bekanntzumachen, weil sie jedes Wochenende feststellen, wie der Fußball entgültig zum Produkt verkommt.

Es geht vielen einzelnen "Kämpfern" oder ganzen Gruppen um bezahlbare Tickets, Stehplätze, Stimmung, Fangesänge, Bratwurst, Bier, Bewegungsfreiheit in der Stadt, vernünftige Anstoßzeiten usw...

Das klang vor einigen Jahren noch alles selbstverständlich, ist es aber schon länger nicht mehr. Viele Kurven in Deutschland sind bei Heimspielen doch schon komplett tot.