Heavyweight All-Time Top 50

[speedclem]

Ihr seit witzig Max Schmelling xD Timo Hoffman xDD Axel Schulz XDDD vitali klitshko xDDDD wladimir klitshko xDDDDDDD ( mehr D´s gehn net mehr )

Sooo Guckt euch mal Hia das an <<<


1. Muhammed Ali>
2.Rocky Marciano>
3.Joe Louis >
4. Jack Dempsey >
5.Mike Tyson >>
6.Joe Frazier >
7.George Foreman>
8.Sonny Liston >
9.Evander Holyfield>
10. Larry Holmes >


>Best Trainer< [Cus D'amato]

32.Lennox Lewis...
69. Maxiiiii Schmelling > der nazi xD <
87.Vitali Klitschko...
96.Wladimir Klitschko, weil er die ``LUKE´´ gesehen hat xD.
106. Nikolaj Valuev (Riesenbaby)
243. Timo Nochwas
324. Henry Maske
329. Axel Schulz
und alle anderen Nonames....

:kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz: :kotz:

Mach Dir nichts draus, Mittags sauf ich auch schon.

 

[Luigi1985]

1: Joe Louis
2: Muhammed Ali
3: Rocky Marciano
4: Larry Holmes
5: Harry Wills
6: James J. Jeffries
7: Joe Frazier
8: Jack Johnson
9: Jack Dempsey
10: Mike Tyson
11: George Foreman
12: Sonny Liston
13: Lennox Lewis
14: Gene Tunney
15: Max Schmeling
16: Sam Langford
17: Ezzard Charles
18: Evander Holyfield
19: Floyd Patterson
20: John L. Sullivan



basierend halb auf die Legacy, halb auf die head-to-head- Einschätzungen...

 

[Devil]

Luigi:
Die kenn ich alle, bis auf Hary Wils. Kannst du mir etwas von dem berichten?

Also eine top20 oder gar 50 zu erstellen, ist wirklich äußerst schwer. Da muß man sich schon sehr gut auskennen.

 

[Milde]

Luigi:
Die kenn ich alle, bis auf Hary Wils. Kannst du mir etwas von dem berichten?

Also eine top20 oder gar 50 zu erstellen, ist wirklich äußerst schwer. Da muß man sich schon sehr gut auskennen.

Ich kann dir nen bisschen was zu Harry Wills erzählen. Er war ein großer schwarzer Schwergewichtler in den 20iger Jahren. Wills besiegte einige gute weiße Boxer und galt in den 20igern als der beste Schwarze im Schwergewicht. Er bekam allerdings keinen WM Kampf gegen Jack Dempsey, da dieser und Promoter Tex Rickards ihm aus dem wege gingen, obwohl es Verhandlungen zu einem Kampf gab und Wills eigentlich vor Tunney einen WM Kampf bekommen hätte. Ein schwarzer WM war nach dem "Jack Johnson Skandal" unerwünscht. Er hätte auch einen Kampf gegen Dempsey wirklich verdient, doch glaub ich nicht das er diesen geschlagen hätte. Dempsey hatte wahrscheinlich zu viel Power, obwohl Wills bis auf Tunney wohl der aussichtsreichste Gegner von Dempsey wäre. Jedoch war Wills auch ein Showmensch, der auf das große Geld aus wahr und teilweise unsauber boxte. Er verwigerte auch Tunney einen Boxkampf, der ihn offiziel dazu herausforderte (nach Tunneys Biographie).

 

[Milde]

Ich stelle einfach mal meine Top Ten Liste zusammen. Eine Top 50 Liste ist mir etwas zu kompliziert. Denn ob ein Boxer nun meinetwegen auf Rang 48, oder Rang 50 steht lässt sich nur sehr schwer beurteilen.

1 Joe Louis
2 Muhammad Ali
3 Larry Holmes
4 Jack Johnson
5 Lennox Lewis
6 Mike Tyson
7 Rocky Marciano
8 Evander Holyfield
9 George Foreman
10 Gene Tunney

 

[Luigi1985]

1: Joe Louis
2: Muhammed Ali
3: Rocky Marciano
4: Larry Holmes
5: Harry Wills
6: James J. Jeffries
7: Joe Frazier
8: Jack Johnson
9: Jack Dempsey
10: Mike Tyson
11: George Foreman
12: Sonny Liston
13: Lennox Lewis
14: Evander Holyfield
15: Max Schmeling
16: Sam Langford
17: Ezzard Charles
18: Gene Tunney
19: Floyd Patterson
20: John L. Sullivan
21: Jersey Joe Walcott
22: Max Baer
23: Ingemar Johansson
24: Peter Jackson
25: Bob Fitzsimmons
26: Jack Sharkey
27: Riddick Bowe
28: James J. Corbett
29: Ken Norton
30: Vitaly Klitschko
31: Elmer Ray
32: Zora Folley
33: Archie Moore
34: Ernie Schaaf
35: Jerry Quarry
36: Jimmy Ellis
37: Tommy Burns
38: Primo Carnera
39: Billy Miske
40: Jimmy Bivins
41: Young Stribling
42: Chris Byrd
43: Tim Witherspoon
44: George Godfrey
45: Eddie Machen
46: Tom Sharkey
47: Jimmy Young
48: Bob Baker
49: Mike Weaver
50: Bob Satterfield

 

[Luigi1985]

Luigi:
Die kenn ich alle, bis auf Hary Wils. Kannst du mir etwas von dem berichten?

Also eine top20 oder gar 50 zu erstellen, ist wirklich äußerst schwer. Da muß man sich schon sehr gut auskennen.

Milde hat es gut erklärt, ich glaube allerdings er hätte gute Chancen gegen Dempsey gehabt. Er hat sehr gute Leute wie Langford, Jeanette, Clark, McVea, Firpo, etc. besiegt...

 

[Milde]

1: Joe Louis
2: Muhammed Ali
3: Rocky Marciano
4: Larry Holmes
5: Harry Wills
6: James J. Jeffries
7: Joe Frazier
8: Jack Johnson
9: Jack Dempsey
10: Mike Tyson
11: George Foreman
12: Sonny Liston
13: Lennox Lewis
14: Evander Holyfield
15: Max Schmeling
16: Sam Langford
17: Ezzard Charles
18: Gene Tunney
19: Floyd Patterson
20: John L. Sullivan
21: Jersey Joe Walcott
22: Max Baer
23: Ingemar Johansson
24: Peter Jackson
25: Bob Fitzsimmons
26: Jack Sharkey
27: Riddick Bowe
28: James J. Corbett
29: Ken Norton
30: Vitaly Klitschko
31: Elmer Ray
32: Zora Folley
33: Archie Moore
34: Ernie Schaaf
35: Jerry Quarry
36: Jimmy Ellis
37: Tommy Burns
38: Primo Carnera
39: Billy Miske
40: Jimmy Bivins
41: Young Stribling
42: Chris Byrd
43: Tim Witherspoon
44: George Godfrey
45: Eddie Machen
46: Tom Sharkey
47: Jimmy Young
48: Bob Baker
49: Mike Weaver
50: Bob Satterfield

:thumb: Gute Einschätzung von dir, Schmeling auf Rang 15 ist meines erachtends nach zu recht und auch Vitali Klitschko auf Rang 30 ist respektabel. Nicht so einer, der VK sozusagen auf Rang 1000 setzt. Nur Harry Wills auf Rang 5 ist ein bisschen gehypt, der Rest ist ja Ansichtssache. Er war zwar ein guter Boxer, aber keinesfalls überragend. Aus ihm wurde eine ähnliche Legende, wie aus Nino Valdes.

 

[Luigi1985]

:thumb: Gute Einschätzung von dir, Schmeling auf Rang 15 ist meines erachtends nach zu recht und auch Vitali Klitschko auf Rang 30 ist respektabel. Nicht so einer, der VK sozusagen auf Rang 1000 setzt. Nur Harry Wills auf Rang 5 ist ein bisschen gehypt, der Rest ist ja Ansichtssache. Er war zwar ein guter Boxer, aber keinesfalls überragend. Aus ihm wurde eine ähnliche Legende, wie aus Nino Valdes.

:thumb:



Naja, Wills hatte halt nicht die Chance sich gegen Dempsey z.B. zu messen, rassenbedingt, er ist total unterschätzt bei den meisten heutzutage, er hatte einfach das Gesamtpaket(Punch, Skills, Größe, Gewicht, Reichweite, Speed, Kinn, etc.) welches ihm gegen jedem helfen würde...

 

[Milde]

:thumb:



Naja, Wills hatte halt nicht die Chance sich gegen Dempsey z.B. zu messen, rassenbedingt, er ist total unterschätzt bei den meisten heutzutage, er hatte einfach das Gesamtpaket(Punch, Skills, Größe, Gewicht, Reichweite, Speed, Kinn, etc.) welches ihm gegen jedem helfen würde...

Vielleicht hast du da auch recht. Mein Meinung über Wills ist auch sehr von der Autobiographie Tunneys beeinträchtigt. Der hat nicht besonders viel von Wills gehalten. Jetzt könnte man natürlich sagen: Tunney, klar ein Weißer mit Rassenvorurteilen, aber ich schätze ihn eigentlich nicht so ein. Ich denke er war schon ein relativ fairer Sportsmann. Leider wird man nie wissen, wie gut Wills nun wirklich war, da er wie gesagt keine Chance auf wirklich große Kämpfe bekam.

 

[Luigi1985]

Vielleicht hast du da auch recht. Mein Meinung über Wills ist auch sehr von der Autobiographie Tunneys beeinträchtigt. Der hat nicht besonders viel von Wills gehalten. Jetzt könnte man natürlich sagen: Tunney, klar ein Weißer mit Rassenvorurteilen, aber ich schätze ihn eigentlich nicht so ein. Ich denke er war schon ein relativ fairer Sportsmann. Leider wird man nie wissen, wie gut Wills nun wirklich war, da er wie gesagt keine Chance auf wirklich große Kämpfe bekam.

:thumb:

 

[Devil]

milde: danke für die infos.

mal ne andere Frage: Der Jess Willard hat ja viele bekannte Boxer, sogar Jack Johnson , geschlagen. Kann mir mal jemand erklären, was mit dem los war beim Kampf gegen Dempsey? Der war ja völlig neben der Spur.

 

[Milde]

milde: danke für die infos.

mal ne andere Frage: Der Jess Willard hat ja viele bekannte Boxer, sogar Jack Johnson , geschlagen. Kann mir mal jemand erklären, was mit dem los war beim Kampf gegen Dempsey? Der war ja völlig neben der Spur.

Jess Willard war ein fast 2 Meter großer etwas überdurchschnittlicher Boxer. Er profitierte sehr von seiner Größe und hatte anständige Nehmerfähigkeiten. Ansonsten war er Jack Johnson boxerisch weit unterlegen. Es gibt auch Gerücht, dass der Johnson Willard Kampf von Johnson extra verloren wurde. Allerdings scheint dies im nachhinein unwahrscheinlich. Johnson war einfach einige Jahre älter als Willard, trainierte kaum noch da er zu selbstsicher war. Er besiegte gar seine Gegner vorher ohne Probleme, obwohl er gar nicht richtig trainierte und seinen erworbenen Reichtum auskostete. Am Kampftag beherrschte er auch am Anfang Willard und schlug auf ihn ein, wie auf einen Sandsack. Willard war schon am Rande einer KO Niedelage, doch ab der 8 Runde brach Johnson förmlich konditionel ein. Der Kampf wurde immer langsamer. Willard erholte sich langsam und traf Jack Johnson in der 26 Runde scheinbar mit einem ungefährlichen Schlag Darauf hin brach Johnson zusammen. Beobacher des Kampfes meinten, Johnson wäre eher durch Erschöpfung zusammengebrochen, als durch Schlagwirkung. Er hatte an diesem Tag einfach nicht die Kraft für 45 Runden und es soll auch in Havanna eine furchtbare Hitze geherrscht haben. Jess Willard, die neue weiße Hoffnung sollte nun seinen Titel verteidigen. Dies tat er dann nur noch gegen Frank Moran, den Johnson vorher locker auspunktete. Der Kampf wurde nach 10 Runden beendet und Willard konnte nicht überzeugen. Der Kampf war recht ausgeglichen und Moran wollte man auch nicht als Weltmeister. So boxte Willars darauf noch einmal gegen den eher schlechteren Boxer Sailor Burke. Allerdings konnte er gegen diesen auch nicht überzeugen. So bekam er vorerst keinen Titelkampf mehr. Er zog sich für über 3 Jahre zurück vom Boxen und arbeitete als Koch. Die Leute meinten damals, dass er dazu auch besser geeignet wäre als zum Boxen. 1919 wurde er dann den jungen, aufstrebenden und hungrigen Dempsey vorgesetzt. Dieser überfiel den mittlerweile etwas übergewichtigen und nicht besonders trainierten Willard gleich von Beginn an mit kraftvollen, schnellen Schlagserien. Willard war kaum im Kampf, da wurde er schon von Dempseys Schlägen überwältigt. Da scheint es wie ein Wunder, dass er nach mehrfachen Niederschlägen noch bis zum Ende der dritten Runde durchhielt. Allerdings traf er Dempsey auch einmal in de ersten Runde gut und brachte diesen kurz ins Straucheln. Es gab hinterher Gerüchte, dass Dempsey präparierte Handschuhe hatte, da Willard so zugerichtet war. Dies ist jedoch ein eher haltloses Gerücht. Jack Johnson besann sich nach seiner Niederlage nocheinmal und macht noch einige gute Kämpfe. Er wollte auch gegen Dempsey boxen, bekam aber keine zweite Chance um die WM zu boxen. Jess Willard war kein schlechter Boxer, aber er war auch nicht besser als andere gute weiße Boxer zu seiner Zeit.

 

[GiantKiller]

Joe Louis war nur so lange WM,
weil er immer gegen weiße geboxt hat. :idiot:
ein kampf zwischen zwei schwarzen ließ sich damals nicht vermarkten. :cool4:

Dessweiteren sind Rocky Marciano, Jack Dempsey und Gene Tunny keine Hevyweights,
sondern Supermittelgewichtler.

Und Lennox Lewis is so ein Jonny come later guy. :laugh2:

Vitali und Wladi sind shot,
wegen den Narben überm Auge... :thumb:

Ach ja, bevor ichs vergesse.
Mike Tyson ist der Greatest of All-Time
und zwar der Tyson aus dem Gross Kampf mit 21-0

 

[Luigi1985]

Joe Louis war nur so lange WM,
weil er immer gegen weiße geboxt hat. :idiot:
ein kampf zwischen zwei schwarzen ließ sich damals nicht vermarkten. :cool4:

Dessweiteren sind Rocky Marciano, Jack Dempsey und Gene Tunny keine Hevyweights,
sondern Supermittelgewichtler.

Und Lennox Lewis is so ein Jonny come later guy. :laugh2:

Vitali und Wladi sind shot,
wegen den Narben überm Auge... :thumb:

Ach ja, bevor ichs vergesse.
Mike Tyson ist der Greatest of All-Time
und zwar der Tyson aus dem Gross Kampf mit 21-0

Wie alt bist du wenn man fragen darf?

 

[Devil]

milde:Vielen dank für die mühe. den kampf dempsey-willard hab ich ja gesehen und frag mich auch warum der dempsey da nicht disqualifiziert wurde.


giantkiller: wenn schon waren marciano und co cruisergewichtler. aber was soll das? wenn die hw-boxer in 50 jahren 150 kg wiegen und die mittelgewichtler 100 kg, können die leute dann genauso sagen , dass tyson nur ein mittelgewichtler war.

 

[Drago]

Wie alt bist du wenn man fragen darf?

Das ist doch egal. Er ist ein Hardcore Fan von Tyson, da kann man keine Objektivität erwarten. Aber die muss es auch geben.

 

[Devil]

Das ist die Liste von boxrec. Im Grunde ok, nur darf natürlich ein Toney nicht im HW nicht unter die ersten 18, da darf er nichtmal unter die ersten 180!


1 Muhammad Ali US American 2,029 1960 - 1981 56-5-0

2 Joe Louis US American 1,570 1934 - 1951 69-3-0

3 Gene Tunney US American 1,494 1915 - 1928 82-1-3

4 Rocky Marciano US American 1,374 1947 - 1955 49-0-0

5 Evander Holyfield US American 1,054 1984 - 2007 41-8-2

6 Larry Holmes US American 1,037 1973 - 2002 69-6-0

7 Harry Wills US American 975 1911 - 1932 79-10-4

8 Floyd Patterson US American 974 1952 - 1972 55-8-1

9 Lennox Lewis British 958 1989 - 2003 41-2-1

10 Jack Dempsey US American 933 1914 - 1927 66-6-11

11 Mike Tyson US American 928 1985 - 2005 50-6-0

12 Jack Johnson US American 920 1894 - 1938 93-14-12

13 George Foreman US American 848 1969 - 1997 76-5-0

14 Jersey Joe Walcott US American 843 1930 - 1953 51-18-2

15 Jack Sharkey US American 826 1924 - 1936 38-14-3

16 Joe Frazier US American 804 1965 - 1981 32-4-1

17 Sonny Liston US American 796 1953 - 1970 50-4-0

18 James Toney US American 779 1988 - 2007 69-6-3

19 Billy Miske US American 774 1913 - 1923 73-16-13

20 Ezzard Charles US American 758 1940 - 1959 90-25-1

21 Primo Carnera Italian 733 1928 - 1946 89-15-0

22 Max Baer US American 707 1929 - 1941 71-13-0

23 Sam Langford Canadian 692 1902 - 1926 200-47-46

24 Riddick Bowe US American 688 1989 - 2005 42-1-0

25 Tommy Burns Canadian 670 1902 - 1920 43-6-9



0.4062 seconds

 

[Devil]

die plätze 26-50

26 Ken Norton US American 668 1967 - 1981 42-7-1

27 Eddie Machen US American 652 1955 - 1967 50-11-3

28 Young Stribling US American 635 1921 - 1933 256-16-14

29 Ingemar Johansson Swedish 627 1952 - 1963 26-2-0

30 Jerry Quarry US American 615 1965 - 1992 53-9-4

31 Joe Bugner British 603 1967 - 1999 69-13-1

32 Iran Barkley US American 595 1982 - 1999 43-19-1

33 Max Schmeling German 571 1924 - 1948 56-10-4

34 Jimmy Bivins US American 561 1940 - 1955 86-25-1

35 Henry Cooper British 536 1954 - 1971 40-14-1

36 Zora Folley US American 526 1953 - 1970 79-11-6

37 Wladimir Klitschko Ukrainian 524 1996 - 2007 48-3-0

38 Jim Braddock US American 519 1926 - 1938 51-26-7

39 Elmer Ray US American 518 1926 - 1949 87-13-1

40 Ernie Schaaf US American 515 1927 - 1933 58-14-2

41 Nino Valdes Cuban 506 1941 - 1959 48-19-3

42 Gerrie Coetzee South African 502 1974 - 1997 33-6-1

43 Bob Pastor US American 497 1935 - 1942 53-7-5

44 Tony Galento US American 493 1928 - 1944 79-26-5

45 Bob Baker US American 493 1949 - 1959 51-16-1

46 Mike Weaver US American 492 1972 - 2000 41-18-1

47 Jimmy Ellis US American 488 1961 - 1975 40-12-1

48 Ossie Ocasio Puerto Rican 479 1976 - 1992 23-13-1

49 Guillermo Jones Panamanian 470 1993 - 2007 34-3-2

50 Walter Neusel German 469 1930 - 1950 68-13-9



0.1471 seconds

 

[Archibald Lee]

Gute Wahl

Die Liste ist im Grunde OK, aber was haben Tony Galento und Walter Neusel dort zu suchen? Walter würde ich noch vor Galento einordnen.
Als Schläger war Tony nicht übel, aber als Boxer?
Buddy Baer hat Galento übrigens schwer verdroschen.