Ist Jogi Löw noch der richtige Mann für den Job?

[Chakalaka]

Auf welche Statistiken beziehst du dich denn überhaupt in punkto Weidenfeller?
Im Übrigen war er nie NM-Material, da viel zu unkonstant.

 

[KGZ49]

Gut finde ich das Özil in der Anfangself steht/spielt:thumb:

 

[Dorian Gray]

Auf Kicker-Statistiken aus früheren Jahren, die ich nicht mehr finde. Weidenfeller war hier vorne dabei. Und auf die hervorragende Gegentour-Quote aus dem letzten Jahr. Wenn Weidenfeller kein NM-Material ist, sind es Enke und Co. auch nicht. Man muss schon viel Fantasie habe, um hier deutliche Leistungsunterschiede zu erkennen. Die vielen Patzer bei hohen Bällen von Wiese, Neuer und Adler hab ich noch im Kopf. Was nicht heißt, dass Weidenfeller ein fast fehlerfreier Weltklasse-Torhüter ist.

 

[Chakalaka]

Auf Kicker-Statistiken aus früheren Jahren, die ich nicht mehr finde. Weidenfeller war hier vorne dabei. Und auf die hervorragende Gegentour-Quote aus dem letzten Jahr. Wenn Weidenfeller kein NM-Material ist, sind es Enke und Co. auch nicht. Man muss schon viel Fantasie habe, um hier deutliche Leistungsunterschiede zu erkennen. Die vielen Patzer bei hohen Bällen von Wiese, Neuer und Adler hab ich noch im Kopf. Was nicht heißt, dass Weidenfeller ein fast fehlerfreier Weltklasse-Torhüter ist.

Im Kicker war auch schonmal der Pröll auf der 1 oder 2, trotzdem hab ich ihn nie im NM-Trikot gesehen
Und Miller vom KSC war vorletzte Saison auch unter den Top 3.
Man sollte Leistungen aber konstant gut abrufen, um dabei zu sein und das haben Enke und ja, auch Wiese meiner Meinung nach auf jeden Fall bewiesen.
Und wenn du schon mit Kicker Ranglisten argumentierst, in der Vorrunden Rangliste von der Saison 08/09, wo Weidenfeller ja deiner Meinung nach "stark" war, hat der Kicker ihn hinter den deutschen Torhütern Adler, Eilhoff, Tremmel, Neuer, Rost, Lehmann, Wiese und Enke
Klar hat er eine gute Rückrunde gespielt, wie auch das gesamte Dortmunder Team, aber das reicht eben nicht.

Ist das selbe Spiel hier in Frankfurt: In aller Regelmäßigkeit wird hier nach Ochs im NM-Trikot geschrien, aber auch bei ihm wechseln sich Licht und Schatten einfach zu oft ab.

 

[Rhymin]

Kehl hätte vor seiner Verletzung eine Nominierung dick verdient gehabt, vor allem weil er ein echter Führungsspieler ist und nicht so ein Weichspüler wie z.B. Rolfes. Weidenfeller allerdings würde ich selbst mit BVB-Fanbrille nicht mal in der Nähe der NM sehen.....

 

[Patrick]

Auf Kicker-Statistiken aus früheren Jahren, die ich nicht mehr finde. Weidenfeller war hier vorne dabei. Und auf die hervorragende Gegentour-Quote aus dem letzten Jahr. Wenn Weidenfeller kein NM-Material ist, sind es Enke und Co. auch nicht. Man muss schon viel Fantasie habe, um hier deutliche Leistungsunterschiede zu erkennen. Die vielen Patzer bei hohen Bällen von Wiese, Neuer und Adler hab ich noch im Kopf. Was nicht heißt, dass Weidenfeller ein fast fehlerfreier Weltklasse-Torhüter ist.

Ach, wenn wir nach Kicker-Noten spielen würden, dann würde Deutschland in jeder Qualifikation scheitern, weil unsere Nationalspieler alle nur befriedigende oder ausreichende Leistung bringen. Da schafft Messi es wahrscheinlich gerade so auf eine 2.7 und Rainer Holzschuh gibt sich eine Eins mit Sternchen für seine Leistung.

 

[Jünter]

...Robert Enke: 8 Länderspiele, kaum internationale Erfahrung auf Klubebene
Tim Wiese: 1 Länderspiel, auf Klubebene der Erfahrenste der Kandidaten
Rene Adler: 4 Länderspiele, international unerfahren ca. 10 Uefa-Cup Spiele
Manuel Neuer: 1 Länderspiel, international auch kaum Erfahrung im A-Bereich...

Auf Grund der hohen Leistungsdichte bei den Torhütern werden am Ende die "Soft Skills" entscheiden, sprich wer passt am besten in das Teamgefüge und sorgt nicht für eventuelle Unruhe beim Bankdrücken. Von daher bin ich mir jetzt schon ziemlich sicher, dass Wiese (falls alle gesund bleiben) letztendlich aussortiert werden wird, sogar schon jetzt sorgen Bremer Verantwortliche öffentlich für Unruhe, und Löw hat diesbezüglich ein Elefantengedächtnis...

Löw ist für mich auf jeden Fall der Richtige, obwohl ich bei einigen (wenigen) Personalentscheidungen überhaupt nicht nachvollziehen kann, was ihn wohl zu einer Nominierung (Cacao etc.) bewogen hat.
Grundsätzlich finde ich aber das (mutige) Einbauen junger fähiger Nachwuchsspieler sehr gut, auch um den Stammspielern Druck zu machen, denn da war man zu früheren Zeiten wesentlich zögerlicher.
Auch wenn man Löw sicherlich kritisieren kann, aber unter ihm wurden jedenfalls die besten NM-Leistungen seit dem letzten WM-Titel gezeigt, von daher kann er gerne noch die nächsten Jahre bleiben.

 

[Yinka Dare]

Also Weidenfeller in der NM ist na nur noch lächerlich. Er ist ein durchschnittlicher BuLi-TW. Nicht mehr und nicht weniger!

 

[KGZ49]

falscher Thread

 

[Apollo Schwabing]

Deswegen ist die Diskussion, die wir im Moment in Deutschland führen, fußballfachlich eine Katastrophe.

Wenn man jetzt schon hier Namen wie Weidenfeller :laugh2: liest, muss man sagen: Der Mann hat zu 100% Recht. :thumb:

 

[le freaque]

Das sind die Debütanten der Ära Löw:
Beck, Özil, Wiese, Compper, Weis, Schäfer, Marin, Westermann, Tasci, Pander, Jones, Helmes, Adler, M.Friedrich, Fritz, Fathi, Cacau, Trochowski, Gomez, Schlaudraff, Madlung, Castro, Rolfes, Kießling, Hilbert, Enke, Gentner, Neuer, Träsch, Khedira.

Davon sind nicht alle gutgegangen, manche waren auch der Situation geschuldet (Dänemark-C-Elf-Spiel, Hoffenheimhype, Asienreise). Aber er hat (zu dem Zeitpunkt) 9 U21-Spieler debütieren lassen und meiner Meinung nach keinem einzigen relevanten Spieler der letzten 3 Jahre überhaupt keine Chance gegeben. Dazu kommt eben der Kader des "Sommermärchens" - mehr brauchbare Spieler haben wir halt nicht.
Jetzt noch mit jemandem wie Weidenfeller anzukommen (der sicher ein ordentlicher TW ist) ... Löw hat in 3 Jahren bereits 4 Torhüter berufen, die klar besser sind und dafür Hildebrand geopfert, der auch weiss Gott nicht schwächer als Roman ist.


Grundsätzlich finde ich die Diskussion "ist Löw noch der richtige" ZUMINDEST hinsichtlich der Personalauswahl völlig überhöht und unangebracht. Da wird teilweise (nicht nur und auch nicht zuvorderst hier bei sportforen) die Ablösung Löws gefordert - in einer Diskussion um die Kaderplätze 16-23 (eher sogar 18-23). NATÜRLICH kann und soll man als Fussballfan darüber diskutieren, ob man nicht Riether statt Träsch, Kießling statt Cacau, Kehl statt meinetwegen Rolfes nominieren sollte. Ob Adler oder Wiese zur Wm fährt...Ob man Kuranyi wirklich rauswerfen musste...all das eben. Aber das sind doch alles Spieler, die, sowohl Löws als auch die Fanwahl, überhaupt nicht auch nur annähernd an der Startelf schnuppern.
Bei den Kaderplätzen 16-23 geht es doch nicht zuvorderst darum, wer der bessere Kicker ist. Da zählen Softskills (wie von Moritz angesprochen), manchmal Spezialfähigkeiten (wie von Gegen angesprochen), manchmal auch Vielseitigkeit, manchmal Systemkompatibilität. Da sollte man dem jeweiligen Trainer mMn schon ein gewisses Grundvertrauen entgegenbringen. ER hat die Gruppe um sich, ER weiss, wie sich wer wann verhält - auf und ausserhalb des Platzes.

Hinsichtlich der wirklich wichtigen Dinge, die für mich sind:

- Stammelfauswahl
- generelles Spielsystem
- zukuntsorientiertes Handeln in Taktik und Verjüngung der Mannschaft, um ein personelles Fundament zu haben
- zielgerichteter Einbau junger Spieler, Verzahnung mit den U-Mannschaften
- Erfolg bei Turnieren

kann man Löw meiner Meinung nach nur sehr sehr wenig vorwerfen.

 

[Apollo Schwabing]

Nur 22 von 24 möglichen Punkten in der WM Qualifikation, Klose gestern mit 2 Toren, Podolski mit einem Treffer und einem Assist.

Jogi Löw ist definitiv nicht mehr der richtige für diesen Job.

 

[sabatai]

Frage mich wieso Hitzlsperger gespielt hat? Der hat seit Saisonbeginn kein gutes Spiel gemacht und sieht Woche für Woche kein Land neben dem starken Khedira.

 

[Omega]

Die Fage ist, ob Khedira und Ballack zusammen funktionieren, da beide ähnliche Stärken haben. Ballack ist keiner, der regelmäßig seinen Mitsechser absichert. Nimmt man Khedira aber seine dynamischen Offensivaktionen ist er nur die Hälfte wert. Hitzlsperger ist da zurückhaltender und als weiterer kleiner Vorteil ist er Linksfuß.

 

[Di Michele]

Die Aufstellung von Löw ist nicht die optimalste.
Schweinsteiger ist sowas von schwach momentan,der hat einfach nichts in der ersten Elf zusuchen.Auch Hitzelsberger soll mal erstmal gucken das er zur alter Form findet.In der IV hätte man Boateng längst die Chance geben sollen, sich zu beweisen.

 

[Omega]

Wann hätte Boateng "längst berufen" werden müssen? Er hat eine maximal mittelmäßige letzte Saison beim HSV gespielt. Dies überwiegend als RV. Bitte schön, sein Einsatznachweis

Dann hat er eine überragende U-21 EM gespielt und darf erst jetzt im Verein auf IV spielen. Klar, da muss er sofort in die NM

Einge sollten echt mal überdenken, dass die Realität anders aussieht als irgendwelche Fußballmanagerspiele Unter anderm gibt es keine "Stärkepunkte" an denen Löw sich orientieren könnte:kgz:

 

[MS]

hast natürlich absolut recht. aber ich weiß nicht, was diese ständigen klugschei§§enden Sprüche mit den BL Manager spielen sollen (nicht nur von dir)?
das hört sich so an, als wüsstet ihr alle, wie es wirklich abgeht und die managerspielenden teenies kleine dumpfbacken wären.

nein, außer comunio spiele ich keine managerspiele.

 

[Stevie Pine]

Die Fage ist, ob Khedira und Ballack zusammen funktionieren, da beide ähnliche Stärken haben. Ballack ist keiner, der regelmäßig seinen Mitsechser absichert. Nimmt man Khedira aber seine dynamischen Offensivaktionen ist er nur die Hälfte wert.

Genau, Khedira nen zweiten Sechser an die Seite stellen (gibt ja genug Kandidaten) und Ballack e-n-d-l-i-c-h wieder als Kopfball-Dauergefahr nach vorne ziehen. Wenn die Lahm-Linksradikalen mit ihrem "seine eigentlichen Stärken sind..." Recht haben wollen, will ichs auch mit Ballack als offensivem Mittelfeldspieler.
Z.B.:
---------- TW ------------
RV -- Merte - IV ---- Lahm -
------ DM -- Khedira -------
- RM --- Ballack --- Özil ----
-------- Klomez ----------


Ist seit Jahren mein Hauptanliegen. Den Rest überlass ich dann wieder dem Jochen

 

[Di Michele]

Da die IV für mich das größte Problem in der NM darstellt, hätte man Boateng ruhig mal die Chance geben können, sich in einem Freundschaftspiel oder gegen eine schwächeren Qualigegner zu beweisen.Nicht nur weil er U 21 Europameister geworden ist ,sondern auch, weil er im Vergleich zu den anderen den besten Eindruck in dieser Saison hinterlassen hat.

 

[Omega]

hast natürlich absolut recht. aber ich weiß nicht, was diese ständigen klugschei§§enden Sprüche mit den BL Manager spielen sollen (nicht nur von dir)?
das hört sich so an, als wüsstet ihr alle, wie es wirklich abgeht und die managerspielenden teenies kleine dumpfbacken wären.

Nein, sogar ganz im Gegenteil. in meinen Augen stellen Aussagen, wie "Boateng längst berufen sollen" (oder in anderem Zusammenhang "warum wurde spieler x nicht gekauft, hat doch nicht viel gekostet") die eigene Kompetenz über die Löws (Manager) und seines Trainerstabes. Natürlich hat jeder bestimmte Vorlieben und soll diese auch äußern. Aber Löw ist ja kein Volltrottel und hat sehr gute Argumente für seine Aufstellungen.

Da die IV für mich das größte Problem in der NM darstellt, hätte man Boateng ruhig mal die Chance geben können, sich in einem Freundschaftspiel oder gegen eine schwächeren Qualigegner zu beweisen.Nicht nur weil er U 21 Europameister geworden ist ,sondern auch, weil er im Vergleich zu den anderen den besten Eindruck in dieser Saison hinterlassen hat.

das sieht der Kicker schon mal anders als Du. ich kann nicht beurteilen, welche süpiele du gesehn hast, um einen Saisonvergleich zwischen Tasci, Friedrich, Boateng und Westermann ziehen zu können.
nach Kickernoten wäre Arne Friedrich vorne und Tasci gleichauf mit Boateng.

Aber darum geht es auch nicht. Gerade weil die IV unsere Schwachstelle ist, wäre es doch hirnrissig dem gesetzten Mertesacker gegen Rußland einen Spieler zur Seite zu stellen, mit dem der gerade mal eine Woche trainiert hat.

Einziges Ziel dieser Woche war die Vorbereitung auf das Spiel in Rußland, nicht testen um des testen willens. das kann man, so hoffe ich, danach machen. Einzige Ausnahme war Özil, der aber auch als Spielertyp kein Pendant in der NM hat und von der Leistung auch schon letztes Jahr hinzugekommen wäre (ohne U 21 EM) und zudem dem deutschen Spiel eine andere taktische Variante ermöglicht.

Nichts davon trifft auf Boateng zu, der aber seine Chance noch dieses Jahr bekommen soll.