Ist Wladimr Klitschko schon auf dem Level wie Lennox Lewis

[Luigi]

Er ist momentan die Nummer 1 im Schwergewicht, aber ist er schon so stark wie Lennox Lewis ???

 

[Matt]

Lennox Lewis hat Leute wie Tyson, Vitali Klitscko, Rahman, Tua und Holyfield geschlagen. Wen hat Wladimir geschlagen? Von daher ist Lewis auf einem ganz anderem Level mMn. Auch glaube ich dass Wladi in einem Kampf gegen Lennox böse untergegangen wäre.

 

[Big d]

Nein wird er auch nie erreichen.

In einem kampf sehe ich ihn als außenseiter, da sein kinn doch deutlich schlechter als LLs ist.

und durch LLs reichweite könnte wladi LLs treffer nicht vermeiden. natürlich könnte auch lewis aus den gleichen gründen nicht wladis treffer vermeiden, aber ich glaube Lewis könnte wladis punches eher nehmen als wladi lewis punches. natürlich könnte wladi ihn KO schlagen, aber ich glaube eher das wladi KO gegangen wäre. sehe lewis da mit 65% vorne.

Und von achievement ist es doch gar keine frage.

LLs beste siege
1. holyfield
2. vitali
3. tua oder mercer

Wladis beste siege
1. byrd
2.chagaev
3.ibragimov

Die resumees kann man garnicht vergleichen.

LL ist ganz klar ein top 3 mann all time.
WK wird vllt am ende knapp ein top 10 mann sein(und das auch nur bei deutlichen siegen gegen povetkin und haye).

 

[LeZ]

Wladimir ist technisch in der Lage, mit seinem aktuellen Stil so ziemlich jeden zu schlagen den Lennox Lewis geschlagen hat, aber vom instinktboxerischen Niveau kann er Lennox nicht erreichen. Der ist einfach nochmal besser, von seinen Fähigkeiten sich anzupassen.

 

[lamont zero]

Wladimir ist technisch in der Lage, mit seinem aktuellen Stil so ziemlich jeden zu schlagen den Lennox Lewis geschlagen hat, aber vom instinktboxerischen Niveau kann er Lennox nicht erreichen. Der ist einfach nochmal besser, von seinen Fähigkeiten sich anzupassen.

Das ehe ich genauso. Lennox Lewis war viellecht nicht immer so perfekt diszipliniert wie der junge Klitschko, aber er war der instinktsicherere Boxer, der in einer anderen Liga gespielt hat. Lewis ist ATG.

 

[colderthanice]

Lewis würde Wladimir wohl heute noch besiegen, ich denke mehr brauchen wir nicht schreiben

 

[Devil]

Gut, für die heutige Gegnerschaft kann Wladimir nix. Aber das ist wohl das Problem , wenn man sich in schwierigen Zeiten vor seinene wahren Gegner drückt, muss man damit leben, dass man auch später keine großen Kämpfe hat. ich würde Lewis auch auf jeden Fall favourisieren.

 

[LeZ]

Vor welchen wahren Gegnern hat sich Klitschko denn früher "gedrückt" ? Tyson ? Holyfield ? Meint einer die standen Schlange bei einem Klitschko, der keine Riesen-PPV mitbrachte sondern einen Kampf im ZDF mit Kohl-Punktrichtern ?

 

[colderthanice]

Vor welchen wahren Gegnern hat sich Klitschko denn früher "gedrückt" ? Tyson ? Holyfield ? Meint einer die standen Schlange bei einem Klitschko, der keine Riesen-PPV mitbrachte sondern einen Kampf im ZDF mit Kohl-Punktrichtern ?

man hätte z.B mal seine Niederlagen sofort korrigieren sollen.
Brewster wurde erst ein paar Jahre später geboxt, da wo er schon halb tot war.
Bei Sanders wurde der große Bruder geschickt und die Purrity Niederlage ist auch so stehen geblieben.

Stattdessen wurde lieber Moli und co verhauen

Lewis hat seine Niederlagen sofort korrigiert und hat im Gegensatz zu Wlad gute Leute im Rekord

 

[Devil]

Byrd war schon gut, aber selten war ein Mann mehr für jemanden maßgeschneidert als Byrd Wladimir, wobei das natürlich auch an Klitschkos Stärken lag. Wladimir und Lewis haben eine ähnliche Karrierelaufbahn. Beide hatten ihre Rückschläge mit überraschenden Niederlagen und beide erreich(t)en wohl mit Mitte 30 die Prime. Ich glaube auch bei beiden war der Trainerwechsel zu Stewart ausschlaggebend , oder? Wann ist Lewis zu sTewart gewechselt?

 

[Schlonski]

Ich halte Klitschko ziemlich auf demselben Level wie Lewis. Beide haben ihre Stärken und Schwächen, aber insgesamt sind sie schon Weltklasseboxer, die man in eine Reihe mit den Großen stellen muss. Aussagen wie Klitschko wird nie auf dem Level sein wie Lewis, überhöhen Lewis und sind eher unbedacht.

Lewis´Siege und Gegnerschaft sind bei genauerem Hinsehen nicht so übermäßig herausragend oder unerreichbar. Um ehrlich zu sein, der einzige Sieg gegen einen Weltklassemann, der auch karrieredefinierend war war Holyfield 1999, der zu diesem Zeitpunkt auch schon leicht über seinem Zenit war (kurz danach gegen Ruiz klar verloren).

Tyson kann man völlig vergessen, der war 2002 kaum Top10, gegen Vitali wissen wir alle was passiert ist. Als ernsthaften "Sieg" im Sinne einer boxerischen Überlegenheit kann man das jedenfalls nicht hinstellen, dafür hätte es ein Rematch gebraucht. Tua hatte so extreme Reichweitennachteile und gegen Rahman wurde Lennox ausgeknockt.

Sehe eher Siege über einen Prime-Briggs, Mavrovic, Morrison, Botha und Ruddock als gut an. Kann man aber definitiv mit klitschkos Siegen über Chagaev, Prime -Byrd, Chambers und Prime-Peter vergleichen. Gegen Mercer wars für Lennox nur ein hauchdünner Punktsieg.

Alles in Allem würde ich Wladimir 2010 gegen alle Lewis-Gegner als Favorit sehen, genauso wie Lewis 2000 gegen alle Klitschkogegner Favorit wäre. Die beiden nehmen sich nicht viel, Lennox hatte nur das Glück noch mit Tyson und Holyfield in den Ring steigen zu können und daher neigt mancher dazu ihn schneller zu überhöhen.

Ein Lewis 2000 gegen Klitschko 2003 wäre eine relativ klare Sache für Lewis mit einer reellen Puncherchance für Klitschko (insgesamt 75-25 Lewis), aber Lewis 2000 gegen KLitschko 2010 ist in meinen Augen eine 50-50 Angelegenheit. Das wäre ein ziemlich langweiliger kampf in dem beide versuchen sich gegenseitig zu neutralisieren und lieber nicht zu viel Risiko eingehen würden. Dann gibts ein knappes Punkturteil. tendenz würd ich sogar eher zu Klitschko neigen, da der mittlerweile richtig gut jeglichen Gegenerangriff im Keim erstickt. Das wird zwar gegen Prime Lewis nicht komplett klappen aber den Volltreffer a la Rahman 2, der wie ein Karnickel vor Lewis steht wird Lennox gegen einen Prime-Klitschko nicht zwingend landen.

 

[Devil]

Schlonski: Ich denke im Großen und Ganzen hast du schon Recht.

Be Lewis`großen Siegen würde ich aber sicher nicht Botha auflisten. Das war ja von vorne klar, dass das ein Missmatch ist. Ich würde Ruddock, Grant und Golota noch nennen.

 

[Easy]

sehe das ähnlich wie Schlonski. Lewis ist aber für mich auch kein ATG Top3. Der einzige Vorteil, den ich bei Lewis sehe, war in der Tat das instinktivere boxen. er hat sich auch mal auf nen Schlagabtausch eingelassen. Aber den Klitschko von heute schlägt niemand aus der Vergangenheit so im Vorbeigehen, wie es manche Leute hier gerne darstellen.Jeder hätte seine Probleme mit ihm.

Fakt ist jedenfalls, das WK nach dem Ende seiner Karriere in der ATG Liste vor Lewis stehen wird. OB berechtigt oder nicht, ist eine andere Frage.

 

[desl]

Der Vergleich ist nicht so leicht, wie man im ersten Moment denkt ... da kann man besser Wladimir mit Larry Holmes vergleichen.

Klitschko vermag es vielleicht wie Lewis eine Sicherheitsnummer gegen Tua zu boxen (auch in besserer Form als heute).
Andererheits würde Klitschko nie so eine Traum-Kombination ins Ziel bringen wie Lewis gegen Rahman im zweiten Kampf.

Allerdings kann man auch vermuten, dass Wladimir Klitschko nie mit mehr als 250lb bzw. mäßigem Training antritt wie Lewis gegen Rahman (erster Kampf) oder Vitali Klitschko.

http://www.youtube.com/watch?v=aFJyWSXlSbg&feature=related

 

[Big d]

sehe das ähnlich wie Schlonski. Lewis ist aber für mich auch kein ATG Top3. Der einzige Vorteil, den ich bei Lewis sehe, war in der Tat das instinktivere boxen. er hat sich auch mal auf nen Schlagabtausch eingelassen. Aber den Klitschko von heute schlägt niemand aus der Vergangenheit so im Vorbeigehen, wie es manche Leute hier gerne darstellen.Jeder hätte seine Probleme mit ihm.

Fakt ist jedenfalls, das WK nach dem Ende seiner Karriere in der ATG Liste vor Lewis stehen wird. OB berechtigt oder nicht, ist eine andere Frage.

worauf basiert diese aussage. beide haben viele siege, harte niederlagen gegen eigentlich schwächere gegner, aber LL hat siege gegen 2 ATGs (vitali und holyfield) die hat wladi nicht. das mit den rematches sehe ich jetzt nicht so eng (da man halt die bruderrache schiene gefahren ist), aber LL hat einfach die besseren siege.

Ich sehe nicht was wladimir machen soll um da vorbei zu kommen.

das ein so starker und schneller mann wie wladimir (trotz seiner schwächen) gegen jeden mann der geschichte ne chance gehabt hat stimmt natürlich und LL hat auch schwächere gegner nicht "im vorbeigehen" geschlagen, aber trotzdem kann wladimir mit LLs resumee nichtm mithalten.

Warum soll LL all time kein top 3 mann sein?

gehen wir mal die leute durch:

Ali: klar vor ihm und die nummer 1
Louis: sehr lange dominanz, aber nicht die tollsten gegner. ist mein favorit deshalb vllt schon vor ihm
Marciano: ungeschlagen aber kein toller name im rekord (also damit meine ich prime gegner er hat nat. schon ein paar gute alte leute geschlagen)
holyfield: bessere gegner als lewis, aber eben aus niederlagen. gegen bowe ne negative bilanz, gegen moorer nach punkten verloren (das wiegt für mich schwerer als so eine blowout niederlage wie WK sanders oder LL McCall). dazu direkten vergleich verloren. nicht vor ihm
tyson: war sehr stark, konnte sein niveau aber nicht lange halten. dazu keine überragenden siege. direkten vergleich zähle ich mal nicht, aber trotzdem vom resumee hinter LL
Vitali auch extrem stark und hat bis auf LL jeden gegner dominiert. hat aber gegen LL hauchdünn aber verdient verloren. ansonsten wie tyson kein überragenden gegner, deshalb hinter LL
Frazier ganz klar hinter LL. sein einziger überragender sieg war Ali, ansonsten zu kurze prime und zu wenig gute gegner plus zwei extrem harte niederlagen
foreman zwei super siege gegen frazier und das comeback, aber für mich zu wenig um vor lewis zu sein.
Holmeslange dominanz aber keine überragenden gegner
Ich sehe eigentlich nur 2 leute, die man vor ihm ranken kann und das sind natürlich ali und vllt louis.

 

[Versts]

Wladimir ist technisch in der Lage, mit seinem aktuellen Stil so ziemlich jeden zu schlagen den Lennox Lewis geschlagen hat, aber vom instinktboxerischen Niveau kann er Lennox nicht erreichen. Der ist einfach nochmal besser, von seinen Fähigkeiten sich anzupassen.

Wladimir fehlt es vergleichsweise an Ringintelligenz.
Dies scheint mir aber hauptsächlich mental bedingt.
Diese (Ringintelligenz) ist durchaus vorhanden, wird aber leider nicht ausreichend genutzt.

Die »Treffervermeidungsstrategie a la Steward« bedingt nun mal eben ein gewisses »Stiefelrunterboxen«.

Sehe in Lewis das stimmigere »Gesamtpaket«.

Frank Bruno war wohl auch einer seiner besten Gegner.

 

[Devil]

Also ich hab große Zweifel, dass man Wladimir vor Lewis stellen wird und Fakt ist das schonmal sicher nicht. Wladimir hatte 0 große Kämpfe und dazu 2 desaströse Niederlagen gegen absolute Nonames, die nie ausgebügelt wurden.
Lewis hatte Tyson, Holyfield, Tua, Golota, Ruddock, Grant, Bruno, Rahman und noch ein paar mehr und vor allem hat er seine Niederlagen schnell wieder geraderückt.

 

[Emperor]

Er ist momentan die Nummer 1 im Schwergewicht, aber ist er schon so stark wie Lennox Lewis ???

Ich denke man diese Frage nur sinnvoll beantworten, wenn man einen Lewis in seiner Prime (so ca. 1998-2000) mit einem Wladimir in seiner Prime vergleicht. Natürlich in einem head-to-head Duell, also ist dieser Thread in meinem Augen eher ein mythical matchup, bei welchem ich Lennox klar vor sehe. Die Frage ist somit beantwortet :rocky: .

 

[Buster D]

Ich halte Klitschko ziemlich auf demselben Level wie Lewis. Beide haben ihre Stärken und Schwächen, aber insgesamt sind sie schon Weltklasseboxer, die man in eine Reihe mit den Großen stellen muss. Aussagen wie Klitschko wird nie auf dem Level sein wie Lewis, überhöhen Lewis und sind eher unbedacht.

Nein, vielmehr ist es äußerst unbedacht, Wladimir auf das Level von Lewis zu hieven. Das wird er nie erreichen und das ist auch nicht schlimm, denn der war ein Ausnahmekönner und um das derzeitige HW zu dominieren, reicht auch Wladimirs Können. Wladimir hat es in den vergangen Jahren geschafft, seine Schwächen weitestgehend zu kompensieren und profitiert zudem von der bescheidenen Gegnerschaft. Gegen einen Ruddock der 90iger würde er wahrscheinlich große Probleme bekommen, denn der fällt nicht einfach um und kann selber ordentlich austeilen. Gleiches gilt für Mercer, Tua oder McCall. Von Holyfield mal ganz zu schweigen. Klitschko hat zudem mehrmals deutlich verloren und diese Niederlagen größtenteils nicht wett gemacht. Das bleibt hängen und schon allein deshalb verbietet sich derzeit ein Vergleich mit Lewis.

 

[Easy]

worauf basiert diese aussage. beide haben viele siege, harte niederlagen gegen eigentlich schwächere gegner, aber LL hat siege gegen 2 ATGs (vitali und holyfield) die hat wladi nicht. das mit den rematches sehe ich jetzt nicht so eng (da man halt die bruderrache schiene gefahren ist), aber LL hat einfach die besseren siege.

Ich sehe nicht was wladimir machen soll um da vorbei zu kommen.

auf einem einfachen Rechenbeispiel welche Grundlage für die Liste ist. Computerrank hat mir das mal erklärt, wenn ich es finde, dann stelle ich es hier rein OK.