James vs. Jordan

[bender]

Weil hier die "Mileage Hypothese" immer so hoch im Kurs stand...

ESPN: How LeBron's age-33 season stacks up to MJ's

 

[TraveCortex]

Auch wenn es etwas untergegangen ist, LeBron ist der erste Spieler mit mindestens 30.000 Punkten, 8000 Rebounds und 8000 Assists (nur 4 Spieler in der NBA-Geschichte haben übrigens 25.000/6000/6000 geschafft). Und das mit 33 Jahren. Schafft er es noch ein paar Jahre auf hohem Niveau und spielt insgesamt noch paar Jahre verletzungsfrei, sind 40k/10k/10k drin.

Michael Who?

 

[rÖsHti]

Michael 6 Rings and 6 MVP Finals

 

[John Lennon]

Not 1, not 2, not 3...

 

[C-Quense]

Michael Who?

Beeindruckend was heute alles als Assist zählt, damit die Statsheets voll sind .

Michael ist übrigens der Typ, der sechs Ringe gewonnen hat und vor Lebron stehen da noch ganz andere Kaliber an Spielern.

 

[MS]

LeBron bei den Warriors und er wird 7x Champion. Ich sage nicht, dass LeBron besser ist aber das 6 Titel Argument ist so lächerlich.

 

[C-Quense]

LeBron bei den Warriors und er wird 7x Champion. Ich sage nicht, dass LeBron besser ist aber das 6 Titel Argument ist so lächerlich.

Die ganze Diskussion, ob Lebron der beste aller Zeiten ist, ist so abwegig, dass es keiner ernsthaften Diskussion bedarf.

 

[MS]

Warum ist sie abwegig? Einen Spieler wie LeBron gab es noch nie. Seine Stats in den Finals sind atemberaubend und noch besser als seine normalen PO/Reg. Season Zahlen. Er dominiert ein ganzes Jahrzehnt der NBA wie niemand vor ihm und ist der erste Spieler, der offensiv als auch defensiv positionslos spielen kann. Zudem ist er abseits des Courts das Vorbild schlechthin und gesellschaftskritischer als MJ und Magic zusammen.

Ich sehe MJ trotzdem vor ihm, verstehe aber, wenn man LBJ in einem Draft als 1. wählen würde.

 

[TraveCortex]

Jordan hat nie ein Team wie GS nach 1-3-Rückstand besiegt und hatte bei seinen Titeln immer das wohl beste Team der Liga. Sollte LeBron wirklich 7 Titel durch einen GS-Wechsel holen, wird er von vielen als der GOAT angesehen werden, da seine Zahlen (Stats + Finalsteilnahmen) einfach in jeder Hinsicht das sprengen würden, was MJ geliefert hat. Vielleicht geht er ja auch zu den 76ers und holt im tiefsten Winter seiner Karriere noch Ringe, sagen wir 2 oder 3, dann hätte er mal eben mit 3 verschiedenen Teams den Titel geholt (wie auch bei einem GS-Wechsel).

 

[MadFerIt]

Warum ist sie abwegig? Einen Spieler wie LeBron gab es noch nie. Seine Stats in den Finals sind atemberaubend und noch besser als seine normalen PO/RegS Zahlen.

james spielt halt in einer liga, in der stats aufgebläht werden wie wahrscheinlich nie zuvor (siehe der umstand, dass er [bzw. sein team] in einem regular-season-spiel mehr punkte kassiert als im all-star-spiel). triple doubles waren mal was besonderes, heute haut irgendein borderline all star in jedem zweiten spiel eins raus. ist halt alles eine frage der perspektive.

 

[TraveCortex]

james spielt halt in einer liga, in der stats aufgebläht werden

Ach so, also bis 1998 als MJ noch spielte, wurden die Stats nicht aufgebläht und als LeBron dann 5 Jahre später seine Karriere begann, ging das los. Ist klar

 

[MS]

james spielt halt in einer liga, in der stats aufgebläht werden wie wahrscheinlich nie zuvor (siehe der umstand, dass er [bzw. sein team] in einem regular-season-spiel mehr punkte kassiert als im all-star-spiel). triple doubles waren mal was besonderes, heute haut irgendein borderline all star in jedem zweiten spiel eins raus. ist halt alles eine frage der perspektive.

Das wiederholst du ja recht häufig und beziehst dich da immer auf Westbrook und Harden. Seltsamerweise sind es wieder nur die beiden (und natürlich LeBron), die diese unglaublichen Zahlen auflegen. Man sollte akzeptierten, dass wir besondere Spieler haben. Natürlich ist die Pace gestiegen, sie erklärt Lebrons Zahlen aber nicht.

 

[C-Quense]

Jordan hat nie ein Team wie GS besiegt und hatte bei seinen Titeln immer das wohl beste Team der Liga. Sollte LeBron wirklich 7 Titel durch einen GS-Wechsel holen, wird er von vielen als der GOAT angesehen werden, da seine Zahlen (Stats + Finalsteilnahmen) einfach in jeder Hinsicht das sprengen würden, was MJ geliefert hat.

Diese Finals-Teilnahmegeschichte ist natürlich schon irgendwie witzig. Im historisch schlechten Osten in die Finals einzuziehen, sollte nicht als der riesen Erfolg hingestellt werden. Das ist sicherlich beachtlich, mehr aber auch nicht.

Ich möchte auch gar nicht weiter auf die aufgeblähten Stats eingehen, die es in der NBA nunmal seit einigen Jahren gibt. Zusätzlich sollte auch darauf hingewiesen werden, dass er schon sehr auf seine Stats-bezogen spielt. Das wird denke ich auch niemand bestreiten können.

Am Ende des Tages kommt es gerade bei solchen Diskussionen aufs Gewinnen an. Da hat er allerdings nicht so viel wie andere vorzuweisen.


EDIT: Ich möchte hier auch gar nicht Teil der x-ten Diskussion LeBron ist irgendwas sein

 

[TraveCortex]

Am Ende des Tages kommt es gerade bei solchen Diskussionen aufs Gewinnen an. Da hat er allerdings nicht so viel wie andere vorzuweisen.

Ich bringe kaum den Mut auf zu fragen, welche Spieler Du da meinst, weil mich die Antwort bestimmt erschüttern wird. Robert Horry?

 

[C-Quense]

Ich bringe kaum den Mut auf zu fragen, welche Spieler Du da meinst, weil mich die Antwort bestimmt erschüttern wird. Robert Horry?

Und Derek Fisher .

 

[MS]

Am Ende des Tages kommt es nicht nur aufs Gewinnen an, weil man zwei Sachverhalte nur vergleichen kann, wenn sie identisch sind. Sind sie hier aber nicht, weil wir von 2 verschiedenen Menschen zu verschiedenen Zeiten sprechen.

Man muss die Unstände dezidierter betrachten und MJ war mit seinem Team halt immer der Favorit im Finale. Wenn nicht, ist MJ vorher schon ausgeschieden. LeBrons Teams waren nie Favorit und er hat sie nunmehr 7x in die Finals geführt statt früher auszuscheiden. Natürlich hat MJ auch selbst zu dieser Favoritenrolle beigetragen. Wenn man aber einerseits von aufgeblähten Stats spricht, darf man nicht vergessen, dass MJ die wohl schlechtesten Finals Gegner in der Geschichte der NBA hatte (5 verschiedene in 8 Jahren sprechen Bände). MJ hat nie einen Champion besiegt außer den Post Prime Magic. Fraglich, ob MJ die Spurs oder GSW geschlagen hätte. Da hat LBJ einfach „Pech gehabt“, dass das beste Team aller Zeiten sowie die Pop Spurs in seine Prime fallen.

 

[C-Quense]

LeBrons Teams waren nie Favorit.

War er nicht bei den Heat mit 3 HOF? und verlor sogar gegen die Mavs?
Gab es da nicht auch einen Titel, der durch eine zweifelhafte Schirileistung in den Schlussminuten sowie Lebron Backstein und irren Ray Allen Dreier geholt wurde???

Natürlich hat MJ auch selbst zu dieser Favoritenrolle beigetragen. Ich vermute MJ hätte weder die Spurs, noch GSW geschlagen.

Ich vermute Lebron wäre in den 80ern und 90ern nicht mehr angetreten, weil Basketball zu hart war . Beides könnten aber auch gewagte Theorien sein....

 

[MS]

Yo, 2012 gg OKC waren sie Favorit. Ansonsten kommt nichts werthaltiges zurück.

 

[MadFerIt]

Ach so, also bis 1998 als MJ noch spielte, wurden die Stats nicht aufgebläht und als LeBron dann 5 Jahre später seine Karriere begann, ging das los. Ist klar

also bitte. schau dir james' zahlen in den vergangenen paar saisons an. er ist klar über seinem körperlichen peak und verbessert seine zahlen trotzdem (und bezüglich von der anzahl an triple doubles sogar eklatant). und nebenbei purzeln td-rekorde am laufenden band. da muss man doch nun wirklich kein über-experte sein, um zu verstehen, dass da was am laufen ist.

 

[MS]

Was heißt über seinem körperlichen Peak? Wieso verstehen die Leute nicht, dass LeBron einfach besser wird? Der verbesserte Dreier ist doch nun wirklich ein offensichtliches Beispiel, dass LeBron einfach besser geworden ist.

Gerade seine Physis und die Tatsache, dass er seit 15 Jahren nicht abbaut, sind eine Hommage an seine Grossartigkeit.