James vs. Jordan


Wer ist der bessere Spieler?


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Loose Baller

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Fo
das argument mit den guten mitspielern find ich so schlecht. Wenn es danach geht ist Dirk der beste aller Zeiten vor MJ, Russel, Kareem, Magic, Bird, Chamberlain usw. LeBron ist nicht der erste der mit einem future HoF in seiner Prime zusammenspielt.
 

Big d

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das argument mit den guten mitspielern find ich so schlecht. Wenn es danach geht ist Dirk der beste aller Zeiten vor MJ, Russel, Kareem, Magic, Bird, Chamberlain usw. LeBron ist nicht der erste der mit einem future HoF in seiner Prime zusammenspielt.

Finde ich auch. wenn james 7 titel holt und wie jordan bis in die mittleren 30er 30 PPG auflegt ist er für mich der GOAT.

James team ist nat. überragend besetzt, aber dafür kann er ja nichts. Bei titel gleichstand würde ich aber aus dem grund jordan vorne sehen:D.

Zum jetzigen zeitpunkt sehe ich james sogar leicht vorne. allerdings gab es nat. viele die in den mittleren 20ern ein paar 30 PPG saisons mit guter defense und rebounding gezeigt haben.

die wahre kunst ist es, dass wie jordan bis weit über 30 aufrecht zu erhalten. mal sehen was die zukunft da bringt, aber jordan per se zum GOAT zu erklären finde ich auch falsch.
 

rÖsHti

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Es gab schon viele Spieler und Trainer die bull**** erzählt haben, Pippen ist halt einer mehr.
 
H

Homer

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Ich kann mir kein Szenario ausdenken, in denen James jemals GOAT sein sollte. Dafür müsste er aus meiner Sicht deutlich (!) mehr Titel als Jordan gewinnen mit diesem Supporting Cast (der wesentlich besser ist als alles was Jordan jemals hatte, spätestens nächstes Jahr mit x ringhungrigen Veteranen). Dazu die emotionale Schiene die sefant ansprach.

@ kickz: Schön, das die Meinung sich mitten in den Playoffs (!) 12 Jahre nach MJs Karriereende (die Wizards zählt doch kein Mensch) so widerspiegelt. Das ist die gleiche Zeit in der Dirk Nowitzki auf ESPN Stimmen als "GOAT" bekommt :crazy:. Bewerten kann man das wenn der Hype um ist, also wesentlich nach James Karriereende. Und dann kann ich mir nicht vorstellen, dass der Hype hält.
 

mystic

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http://twitter.com/#!/ScottiePippen

Don't get me wrong, MJ was and is the greatest. But LeBron could by all means get to his level someday.

:crazy:

Pippen hat doch Recht, James hat die Anlagen dafür. Allein vorstellen kann ich mir nicht mehr, dass er mal den Status erreicht. Vom Peak-Level her (also im Sinne von Performance und Impact) kommt er Jordan extrem nah. Aber insgesamt liegt Jordan statistisch und ästhetisch vor James, da gibt es momentan auch keine Frage.
 

PTroy

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No way, dass James GOAT ist. Er könnte es mal werden, müsste dazu aber noch deutlich zu legen.

Ich gebe Pip in sofern recht, dass er in der Offensive einfach das bessere Gesamtpaket hat, was ihn aber nicht zwangsläufig besser macht. Zu dem konnte Jordan das auch abrufen, wenn er musste (88/89, Finals vs. Lakers).

James ist im Augenblick ganz klar der beste Spieler der Liga und vielleicht auch der beste Spieler seit 1998. Aber um GOAT zu werden gehört halt noch eine ganze Menge mehr dazu.
 

rÖsHti

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Pippen hat doch Recht, James hat die Anlagen dafür. Allein vorstellen kann ich mir nicht mehr, dass er mal den Status erreicht. Vom Peak-Level her (also im Sinne von Performance und Impact) kommt er Jordan extrem nah. Aber insgesamt liegt Jordan statistisch und ästhetisch vor James, da gibt es momentan auch keine Frage.

Mit dem Smiley ging es mir gar nicht darum ob er Recht hat oder nicht sondern nur dass er sich jetzt wiederspricht.

Erst " LeBron James is the greatest player" und danach "MJ was and is the greatest".
 

Lumpi

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am Ende der Welt
Das allgemeine Problem in der heutigen Sportwelt ist doch, dass man nur allzu gerne jeden, der aktuell seinen Sport dominiert, sofort zum Goat erklären will und zwar aus einem Grund, nämlich weil man selber den Goat erlebt und verfolgt haben will. Spieler werden heute viel schneller auf den Olymp gehoben. Ältere, die Jordan, Kareem und Co. erlebt haben, halten an ihnen fest. Jüngere Generationen wollen 'den MJ ihrer Generation' erleben und sie um jeden Preis zum Goat pushen. Ich als großer Jordan-Fan halte James für den individuell besten Spieler aller Zeiten, weil er durchs Scoren, Rebounden UND Passen dominieren kann. Für mich ist er ein noch dominanterer Magic Johnson.

Die Kombination, die er mitbringt, hat es imho noch nie gegeben, aber gleichzeitig verstehe ich auch nicht die ganzen Jordan-James Vergleiche im historischen Kontext. Der eine gilt bei den meisten Experten als der Goat, der andere steht vor seinem ersten Titel. Warten wir doch einfach mal ab. James hat ohne Zweifel das Potenzial 5-6 Titel zu holen. Genauso könnte er aber bereits nach 2-3 Titeln satt sein, oder in 3-4 Jahren wenn er gerade erst 30 ist, psychisch ausgebrannt sein, weil er viel früher auf höchstem Level dominiert hat. Auch Björn Borg war ein Tier von einem Sportler und war dann schon mit 26 geistig erschöpft. Ich gönne James so viel sportlichen Erfolg wie möglich, aber wer denkt, dass Karrieren immer geradlinig verlaufen und man im Sport sicher etwas vorhersagen kann, der sollte lieber noch einmal nachdenken.
 

Big d

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No way, dass James GOAT ist. Er könnte es mal werden, müsste dazu aber noch deutlich zu legen.

Ich gebe Pip in sofern recht, dass er in der Offensive einfach das bessere Gesamtpaket hat, was ihn aber nicht zwangsläufig besser macht. Zu dem konnte Jordan das auch abrufen, wenn er musste (88/89, Finals vs. Lakers).

James ist im Augenblick ganz klar der beste Spieler der Liga und vielleicht auch der beste Spieler seit 1998. Aber um GOAT zu werden gehört halt noch eine ganze Menge mehr dazu.

natürlich ist james nicht der GOAT (das würde niemand mit verstand behaupten). er ist im moment noch nicht mal top20 all time, geht ja auch gar nicht in so kurzer zeit.

Es geht doch nur darum, dass er die chance hat der GOAT zu werden.

Und das sprechen ihm manche ab, es gibt ja viele die sagen er kann nichtmal der GOAT werden wenn er bis mitte 30 an die 30 PPG ablegt und 8 titel gewinnt nur weil er ein superstar team hat.

und das finde ich unfair. das James noch nicht annähernd dort angekommen ist (vom level ja, aber nicht von der "longevity") ist ja wohl überhaupt keine frage und wird von niemandem bestritten. nur sollte man nicht sagen egal was passiert Jordan ist für alle zeiten der GOAT.
 

mystic

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Mit dem Smiley ging es mir gar nicht darum ob er Recht hat oder nicht sondern nur dass er sich jetzt wiederspricht.

Erst " LeBron James is the greatest player" und danach "MJ was and is the greatest".

Pippen sagte "... may be ...", das hat er nur noch mal besonders klar gestellt, dass er damit meinte, dass James dahin entwickeln könnte. Er widerspricht sich da also nicht.
 

Giftpilz

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LeBrons zwei größte Hürden sind einmal die Sympathie, die Jordan zuflog, während James weitaus kritischer gesehen wird, und die Überhöhung von Jordans Leistungen, dem man wegen der späteren Titel jedes Ausscheiden in den Jahren zuvor verzeiht, während man LeBron für den Misserfolg der Cavs oft alleine verantwortlich macht. Klar ist: Weder die 80er-Bulls noch die Cavs der letzten Jahre waren herausragendes Meisterschaftsmaterial.

Jordans Vorteil ist dabei allerdings, dass er die Erfolge dann beim gleichen Team holte und gewissermaßen seine Mitspieler erst zu dem machte, was sie waren (ist natürlich übertrieben, aber gerade bei Pippen gibt es ja das gesamte Spektrum von "war ebenfalls ein Top5-Spieler seiner Zeit, der eben im Schatten des besten stehen musste" bis zu "wäre ohne Jordan keinesfalls ein Top 50-Spieler aller Zeiten"), während LeBron einen einfacheren Weg ging und sich in ein gemachtes Bett legte.
Ob es fair ist, ihm es vorzuwerfen, wenn ganz offensichtlich das Cavs-Management schlechter ist als das der Bulls in der Jordan-Zeit, sollte man dann eigentlich noch überlegen.
 

rÖsHti

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Pippen sagte "... may be ...", das hat er nur noch mal besonders klar gestellt, dass er damit meinte, dass James dahin entwickeln könnte. Er widerspricht sich da also nicht.

Ok, ich habe mir das Ding jetzt angehört und er sagt tatsächlich "LeBron James may be the greatest player to ever play the game ".

Im Artikel steht aber "but I may go so far as to say that LeBron James is the greatest player to every play the game."
 

Redemption

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Wobei man sagen muss, dass Pippens Interview im Ganzen schon ziemlich nach Präsens als nach Futur klingt. Also "may be" im Sinne von "dürfte ... sein" als im Sinne von "könnte ... sein".
 

PTroy

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natürlich ist james nicht der GOAT (das würde niemand mit verstand behaupten). er ist im moment noch nicht mal top20 all time, geht ja auch gar nicht in so kurzer zeit.

Es geht doch nur darum, dass er die chance hat der GOAT zu werden.

Und das sprechen ihm manche ab, es gibt ja viele die sagen er kann nichtmal der GOAT werden wenn er bis mitte 30 an die 30 PPG ablegt und 8 titel gewinnt nur weil er ein superstar team hat.

und das finde ich unfair. das James noch nicht annähernd dort angekommen ist (vom level ja, aber nicht von der "longevity") ist ja wohl überhaupt keine frage und wird von niemandem bestritten. nur sollte man nicht sagen egal was passiert Jordan ist für alle zeiten der GOAT.

Ganz ohne Frage. Warum sollte er das auch nicht können. Das kann ja eigentlich jeder Spieler der in die NBA kommt. Nur bei 99,9% ist es mit dem menschlichen Verstand auszuschließen. Lebron gehöt sicher nicht in diese Gruppe. Er hat das Zeug dazu.
 

bender

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James ist mit 26 besser als Jordan im selben Alter, und hat mehr erreicht. Jordan hat seinen ersten Titel mit 28 geholt und danach 5 weitere in 7 Jahren. Ich halte es für gar nicht so unwahrscheinlich, dass die Heat bis 2019 sechs, wenn nicht sogar mehr Titel holen. Und dann hat sich die Jordan-vs.-James Diskussion erledigt.
 

'nique

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Und dann hat sich die Jordan-vs.-James Diskussion erledigt.

Nope. James wird immer den Makel haben, dass er seine Erfolge nicht mit dem Team erreicht hat, das ihn gedraftet hat. Es wird immer an ihm haften, dass er die Cavs im Stich gelassen hat, um den einfachen Weg zur Meisterschaft zu gehen.
 

Team Litt

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Nope. James wird immer den Makel haben, dass er seine Erfolge nicht mit dem Team erreicht hat, das ihn gedraftet hat. Es wird immer an ihm haften, dass er die Cavs im Stich gelassen hat, um den einfachen Weg zur Meisterschaft zu gehen.

Haftest du dies auch Shaq an?
 
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