Der Wechsel von Shaq zu den Lakers, die sich im Umbruch befanden, ist aus meiner sicht etwas anderes als die tolle Vereinigung der grossen Freunde am South Beach. Shaq hat die Herausforderung bei einem der beiden grössten Team der Geschichte der NBA gesucht und ist bewusst in die grossen Fussstapfen von Chamberlain und Abdul-Jabbar getreten. Das war sicherlich nicht der einfachste Weg, um Champ zu werden - ganz anders James.
James vs. Jordan
- Ersteller Drago
- Erstellt am
bender
Bankspieler
Hält das wirklich ernsthaft irgendjemand auf der Welt für einen "Makel"? Sind Kareem Abdul-Jabbar und Shaquille O'Neal neuerdings schlechter als David Robinson und Patrick Ewing, nur weil die ersteren in ihrer Prime das Team gewechselt haben?
Es geht nicht um das Wechseln an sich, sondern um die Art und Weise. Damit meine ich nicht "The Decision", sondern eben die Tatsache, dass James den Weg des geringsten Widerstandes zum Titel geht. Er wusste, dass Wade und Bosh da waren, um ihm zu das Leben so einfach wie möglich zu machen.
Loose Baller
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während kareem, MJ, Magic, Bird, Russel und co ihre Titel praktisch nur mit Rollenspielern, wie die Varejaos, Moe Williams, Donyell Marshalls und Athony Parkers dieser Welt gewonnen haben...
MS
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Ist der Thread noch nicht zu?
So etwas wie die Miami Heat hat es noch nie gegeben. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der # 1 Player mit dem # 2 Player in der jeweiligen Prime zusammen gespielt hätte. Dazu einen Allstar Big im Team.
Selbst wenn Miami noch 10 Titel holen sollte, wird James nicht an Jordan ran kommen. LeBron ist nunmehr in seiner 8. Saison und ist ohne Titel.
Michael Jordan hat seinen Titel in der 7. Saison gewonnen (eigentlich in der 6., da ein Jahr verletzt). Dem folgten in den Jahren 8 und 9 die Titel 2 und drei.
Dann legt er sich für 2 Jahre hin, kommt wieder, und gewinnt nochmal drei Titel am Stück, bevor er sich wieder hinlegt. Das ist eine Demontage der damaligen Konkurrenz aller erster Güte. Ich denke, dass Jordan ohne Pause vielleicht auch den Eight-Peat geholt hätte. Leider wird der Beweis nie zu erbringen sein.
Es sollte eigentlich ein Thread Drexler vs. James aufgemacht werden. Die Karrieren verlaufen relativ ähnlich.
So etwas wie die Miami Heat hat es noch nie gegeben. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass der # 1 Player mit dem # 2 Player in der jeweiligen Prime zusammen gespielt hätte. Dazu einen Allstar Big im Team.
Selbst wenn Miami noch 10 Titel holen sollte, wird James nicht an Jordan ran kommen. LeBron ist nunmehr in seiner 8. Saison und ist ohne Titel.
Michael Jordan hat seinen Titel in der 7. Saison gewonnen (eigentlich in der 6., da ein Jahr verletzt). Dem folgten in den Jahren 8 und 9 die Titel 2 und drei.
Dann legt er sich für 2 Jahre hin, kommt wieder, und gewinnt nochmal drei Titel am Stück, bevor er sich wieder hinlegt. Das ist eine Demontage der damaligen Konkurrenz aller erster Güte. Ich denke, dass Jordan ohne Pause vielleicht auch den Eight-Peat geholt hätte. Leider wird der Beweis nie zu erbringen sein.
Es sollte eigentlich ein Thread Drexler vs. James aufgemacht werden. Die Karrieren verlaufen relativ ähnlich.
Kareem forcierte den Trade zu den Lakers (mit der Alternative Knicks), die gerade mal 30 Siege geschafft hatten und auch noch 4 Spieler im Gegenzug zu den Bucks schicken mussten und sich so weiter schwächten. Es hat ja nicht umsonst einige Jahre gedauert, bis sich der Erfolg mit Magic dann einstellte. Leicht hat er es sich überhaupt nicht gemacht, denn sonst wäre er zu den Warriors, Bullets oder Celtics gegangen.
Bei Shaq sieht dies etwas einfacher aus, denn die 96er-Lakers waren schon vor ihm ein gutes Team, aber ihm ging es ebenfalls erst einmal um den Ort.
Die Qualität von LeBrons Wechsel ist dann schon eine etwas andere, denn ihm ging es erst sekundär um den Ort, und primär um die Chance, mit zwei anderen Topspielern sofort konkurrenzfähig zu sein.
Oh, O'Neal wird in der Diskussion um die All-Time-Liste gern vorgeworfen, dass er nirgendwo dauerhaft blieb. So ist das nicht. ABER sowohl bei O'Neal als auch bei Abdul-Jabbar gibt es einen sehr entscheidenen Unterschied zu der Situation um LeBron James. Keiner der beiden wechselte zu einem Team mit einem anderen Top3 und gar weiteren Top15 Spieler, weil er es allein nicht packte. Die Lakers waren in beiden Fällen ohne einen Top15-Spieler ausgestattet. Zudem GEWANN Kareem Abdul-Jabbar in Milwaukee einen Titel.
Zudem ist Dein Vergleich bezüglich des Alters irreführend. Letztendlich sind die Spielminuten ein besserer Indikator dafür, wann ein Spieler sich nach und nach verschlechtert. Kobe Bryant sei dafür als Beispiel angebracht. Der ist jetzt noch zwei Jahre jünger als Jordan es 1998 war, und ist mittlerweile deutlich von seiner Prime entfernt, auch wenn die Auszeichnungen für All-NBA und All-Defense etwas anderes sagen möchten. Aber kein Mensch mit Basketballverstand würde Bryant einem Dwyane Wade vorziehen.
James hat jetzt schon so viele Spielminuten absolviert, wie Jordan vor den Playoffs 1992 hatte, also im Alter von 29 Jahren. Und Jordan zwischen 1996 und 1998 ging auch klar im Leistungsvermögen zurück. Ein ähnliches Bild ist für Bryant zwischen 2008/09 und heute zu verzeichnen. Bryant hatte in etwa 2005/06 die Minuten absolviert, die James heute schon abspulte. Jordan hatte noch 4 volle Jahre, Bryant hatte etwa noch 4 volle Jahre, und James wird da auch nicht bei 8 enden, so wie Du das offensichtlich siehst. Es ist wahrscheinlicher, dass er in 3 oder 4 Jahren von einem anderen Spieler als bester Spieler der Liga abgelöst wird.
Und wenn man dann mal den Stats-Vergleich macht, dann steckt Jordan hier LeBron James bei den etwa gleichen Spielminuten locker in die Tasche: http://bkref.com/tiny/fSGv1
RS:
29.8 PER vs. 26.9 PER
0.275 WS/48 vs. 0.227 WS/48
sowie in den Playoffs:
29.5 PER vs. 27.0 PER
0.256 WS/48 vs. 0.233 WS/48
James mag derjenige sein, der statistisch Jordan am nächsten kommt, aber den Vergleich verliert James nun eindeutig. Und 1992 hatte Jordan dann 3 MVP-Awards, 2 Finals-MVP und einen DPOY.
L-X
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MS hat es im Prinzip schon angesprochen.
James soll erst mal 3 Titel in Folge holen, danach 1 1/2 Jahre in der zweiten Mannschaft der Fußballabteilung des FC Bayern rechter Außenverteidiger spielen, nebenbei spaßeshalber ein paar Trainingseinheiten bei Dirk Bauermann absolvieren, Dwight Howard dadurch seine einzigen beiden Titel schenken, in die NBA zurückkehren und wieder 3 Titel hintereinander gewinnen.
Vorher brauchen wir über James > Jordan gar nicht zu diskutieren.
Und außerdem wäre es auch nicht verkehrt, wenn er sich seinen Laufstil a la Daffy Duck abgewöhnen würde, um dem von mystic aufgeworfenen ästhetischen Kriterium Genüge zu tun.
James soll erst mal 3 Titel in Folge holen, danach 1 1/2 Jahre in der zweiten Mannschaft der Fußballabteilung des FC Bayern rechter Außenverteidiger spielen, nebenbei spaßeshalber ein paar Trainingseinheiten bei Dirk Bauermann absolvieren, Dwight Howard dadurch seine einzigen beiden Titel schenken, in die NBA zurückkehren und wieder 3 Titel hintereinander gewinnen.
Vorher brauchen wir über James > Jordan gar nicht zu diskutieren.
Und außerdem wäre es auch nicht verkehrt, wenn er sich seinen Laufstil a la Daffy Duck abgewöhnen würde, um dem von mystic aufgeworfenen ästhetischen Kriterium Genüge zu tun.
L-X
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Das weiß ich genauso wenig wie du. Und nebenbei ein bisschen Basketball zocken, wie es Jordan während seiner Auszeit wohl regelmäßig tat, geht beim FC Bayern sicherlich.
Obwohl man Jordan hier zugute halten muss, dass dieser 3 Jahre älter war als er in die Liga gekommen ist. Daher ist ein Vergleich diesbezüglich nicht unbedingt sinnvoll. Eher eignet sich da die Anzahl der absolvierten Spielzeiten in der Liga und da holte Jordan bereits in seinem 7.Jahr seinen ersten NBA Titel, James befindet sich momentan in seiner 8.NBA Saison.
@Homer
Mal gucken. Die Welt des Sports ist verdammt schnelllebig und die Fans mit ihrer "What have you done for me lately" Einstellung werden ihr Übriges tun. Sollte James tatsächlich 6x Champion werden und dabei jedes Mal als Finals MVP gekrönt werden, sehe ich nicht, warum er nicht zumindest in einem Atemzug mit Jordan genannt werden kann.
Das hätte er sich dann verdient. Nur wieso sollte er dann zwangsläufig der Bessere der beiden sein? Da muss er schon einiges hinlegen, um Jordan tatsächlich zu übertreffen. Gleichziehen wäre schon eine bemerkenswerte Leistung.
Das mag sein, aber letztendlich wird die Diskussion von den Basketball-"Experten" bestimmt. Und die werden in Zukunft sehr wohl darauf schauen, unter welchen Umständen Titel errungen wurden.
James wird wohl am ehesten aus den Immortal 6 dann Immortal 7 machen, aber dann Jordan vom Thron zu stossen, dafür bedarf es noch ein paar sehr außergewöhnlicher Ereignisse.
L-X, da gibt es in Dallas auch so ein Team, warte, da spielt ein blonder Bayer (oder muss ich hier Franke schreiben?) ...
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Loose Baller
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L-X, da gibt es in Dallas auch so ein Team, warte, da spielt ein blonder Bayer (oder muss ich hier Franke schreiben?) ...
!!!
Ich bestehe drauf
Das ist interessant. Hätte nicht gedacht, dass jordan zu dem zeitpunkt was assists und rebounds angeht nur ganz knapp hinter Lebron ist.
Das er effizienter scort hätte ich auch nicht gedacht (das er das bessere volumen hat ist ja klar).
Nach der statistik ist jordan nach 7 saisons schon ein ganzes stück vorne.
allerdings darf man auch nicht vergessen, dass lebron früher angefangen hat. das bedeutet, dass seine overall stats wohl noch etwas besser werden und auch in jüngerem alter mehr saisons hat was ja ein vorteil ist (wenn du die 15 saison mit 34 hast wird die besser sein als wenn du die mit 37 hast).
Zu dem zeitpunkt liegt jordan für mich vorne (dachte ich auch nicht), aber james hat trotzdem die chance ihn noch zu bekommen.
immer dieses 'wenn james 6 titel hat könnte man über james<jordan reden'. aber dann hat Wade 7.
Wades performance gegen die mavs war unglaublich.
und james würde ich persönlich nie, auch wenn er 8 titel hat, über jordan sehen. dafür ist queens persönlichkeit und das auftreten auf und abseits des feldes einfach nur zum :kotz:.
jordan mochte jeder. einer der sympathischsten spieler in der nba bis heute. und james bringt mit jedem spiel meistens neue gründe, warum man gegen ihn haten sollte. der goat of flop ist einer davon.
Wades performance gegen die mavs war unglaublich.
und james würde ich persönlich nie, auch wenn er 8 titel hat, über jordan sehen. dafür ist queens persönlichkeit und das auftreten auf und abseits des feldes einfach nur zum :kotz:.
jordan mochte jeder. einer der sympathischsten spieler in der nba bis heute. und james bringt mit jedem spiel meistens neue gründe, warum man gegen ihn haten sollte. der goat of flop ist einer davon.
Loose Baller
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:laugh2:
Jordan galt insgeheim als extrem egozentrisch und war vor allem in seinen Jahren vor dem überwältigenden Erfolg häufig als schechter Mitspieler verpönt. Die besondere Beziehung zu Bill Cartwright, den er liebevoll "Medical Bill" nannte und seine Mannschaftskollegen dazu aufforderte, in wichtigen Situationen den Ball von Cartwright fernzuhalten , ist nur eines von vielen Beispielen, die das von der NBA auferlegte "Nice guy"-Image ad absurdum führen.
willst du mir damit mitteilen, dass du meinen post für schwachsinn hältst oder ihn nicht verstehst? wenn 1., dann wieso?
ich muss zugeben, ich hab jordan noch nie live spielen sehen. aber die 5 dokus, die ich gesehen habe, bestätigen mich bei meiner meinung.