James vs. Jordan


Wer ist der bessere Spieler?


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KingCrunch

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Na wir reden vom "GOAT", also brauchst du Magic gar nicht erst erwähnen. ;)

Diese Kleinigkeiten machen für mich einen GOAT aus. Heldengeschichten halt, nicht nur die nackten Skills.
 

MS

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1. Nein, daher die 99%. ;)

2. Mit deinem Szenario hätte LeBron auch nicht die imposanten 6x Finale, 6x gewonnen, 6x MVP erreicht. DAS sind die erwähnten bombastischen 100%, die vermutlich NIE WIEDER erreicht werden. Wenn man das nur schreibt, werden die Finger doch ganz feucht. :eek:

+

die Tatsache, dass er praktisch einen 6peat geschafft haft und Hakeem nur deswegen mal ran durfte, weil MJ bisschen Baseball zocken wollte. Zudem 1998 der Gamewinner in den Finals, mit dem er seine Karriere beendete. (Wizards zählt nicht). Das ist ne Legende.

Lebron ist von mir aus im selben Alter gleich weit wie Jordan. Da kann bender gerne Recht haben. LeBron wird aber zu 100%°! nicht an Jordan ran kommen. Da kann er noch 8 Titel holen. Dank Wade.
 

devilspeedy

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Jena
James ... bei seinem aktuellen Trip in die Finals ist ganz klar D-Wade „the man“.
Das stimmt schon mal garnicht, Wade hat gegen die Hawks und Bulls keine so guten Werte aufgelegt. Das Wade jetzt in den Finals das Scoring dank besserer Match-ups übernimmt ist doch nur logisch und zeigt, dass aus Lebron auch ein Teamplayer geworden ist. Er stellt sich in den Dienst der Mannschaft und nimmt sich etwas zurück um das Spiel zu lenken und hinten mit ordentlich Energie zuzupacken.
 

Grimon

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@ bender:
Also ich finde es völlig legitim für James zu argumentieren. Aber ich finde es schon hart, dass du scheibar alle, die nicht deiner Meinung sind für :gitche: hältst. Oder ihre Argumente für ******e.
Jones 86 hat doch recht:
Die letzten 6 VOLLE Seasons die MJ bei den Bulls spielte wurde er Meister.
"95er Desaster"? Come on. MJ kam, wenn ich mich recht erinnere, im März gegen die Pacers zurück. Nach fast 2 Jahren Pause. Die Bulls waren mittlerweile ein anderes Team. Neue Spieler... Den Heat wurde dieses Jahr doch auch von allen zugestanden, dass sie sich einspielen müssten...
Und btw was machte Mike nach dem Ausscheiden gegen die Magic? Hat er Verstärkungen gefordert? Nein, er fing an zu trainieren wie ein Besessener.

Und noch eins: Wenn ich immer höre, dass James' Support in den Jahren zuvor zu schwach war. Sie hatten immerhin mehrmals des besten Rekord in der regular season. Das sagt mMn sehr viel über das Potential eines Teams aus. Über 82 Spiele hinweg die Besten zu sein. Das 2010 Team ist von den meisten US-Experten als Favorit im Osten gesehen worden.
 

Jones

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Man, diese Highlight-Tape Jordan Storys waren schon vor 10 Jahren übel, und mit den Jahren wird es immer schlimmer. Irgendwie scheint sich jeder seine eigene Jordan-Fantasie zu basteln. Da zählen seine ersten Egozocke-Jahre nicht mehr, sein 1995er Desaster gegen die Magic wird gestrichen, und die Wizards-Jahre fallen eh raus denn es ging ja um nichts. :gitche:

Im gleichen Atemzug wird James vorgehalten, dass er es mit Cleveland nicht zum Titel gebracht hat, dass er letzte Saison peinlich an Boston gescheitert ist, und das er nun eine Supporting Cast hast die einen Titelgewinn ermöglicht. Irgendwie ist das alles absurd.

Was hat das mit Highlight Tape Story zu tun?
Natürlich gab es auch die 95 Playoffs, aber hat Jordan da eine Komplette Saison gespielt? Nein, also was ist an meinerAussage falsch? Es ist doch natürlich, dass er nicht direkt da weiter gemacht hat wo er aufgehört hat.
Die 3 Titel danach sind für mich durch die Pause nunmal noch höher zu bewerten.

Was für eine Rolle spielen die Wizards Jahre denn bei deiner Betrachtung auf Jordan? Jordan galt doch schon als GOAT, ob er mit knapp 40 noch seine Karriere Durchschnitte etwas runter gezogen hat, spielt für diese Diskussion doch keine Rolle.

Jordan hatte auch einen guten Supporting Cast, aber er hatte nie die Möglichkeit sich in einem Finale so zurückzuhalten wie James bisher. Auf diese Art und Weise hätte Jordan nicht 6 Titel in 6 Finals geholt.
 

Grimon

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Das stimmt schon mal garnicht, Wade hat gegen die Hawks und Bulls keine so guten Werte aufgelegt. Das Wade jetzt in den Finals das Scoring dank besserer Match-ups übernimmt ist doch nur logisch und zeigt, dass aus Lebron auch ein Teamplayer geworden ist. Er stellt sich in den Dienst der Mannschaft und nimmt sich etwas zurück um das Spiel zu lenken und hinten mit ordentlich Energie zuzupacken.

Das ist doch pure Spekulation. Als nehme er sich freiwilllig zurück. Warum sollte er? So könnte er all seinen Kritikern das Maul stopfen.
Die Finals sind die größte Bühne im professionellen Basketball. Hier werden Legenden geboren! Und da sagt James "Ne, übernimm du mal das Scoring. Ich lenke das Spiel".
Ich denke Wade ist der bessere Leader und der smartere Spieler. Ich sage hier nicht er hätte das größere Potential!
In den bisherigen Spielen finde auch, dass sich Wade eher an die Vorgaben des Coaching Staffs hält. James bricht mir zu oft aus den Systemen aus. Er könnte viel mehr rausholen, aber all zu oft nimmt er halt verrückte step back Jumper aus der Distanz. Klar, er trifft davon einige. Aber wenn er konsequent - wie Wade - zum Korb ziehen würde, wär er sicherlich effektiver.
 

Glyzard

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mmn bringen da gar nicht mal die stats oder die ringe den unterschied deutlich zum tragen. viel mehr ist die dramatik von jordans auftritten das ausschlaggebende für mich. 3 titel dann rücktritt, er kommt zurück repeat der 3 titel. das flu-game, die gefühlt unglaublich vielen buzzerbeater in po partien, die letzten minuten seines letzten spiels für die bulls. aber nicht nur er selbst hat zu seinem ruhm beigetragen. der zen-meister jackson war einfach ein ganz anderer trainertyp, hatte charisma (was auch viele andere trainer vor ihm hatten) aber eine ganz eigene art. dann rodman, wohl einer der kontroversesten spieler der je in der nba gespielt hat. für mich haben nicht nur die triumphe, titel und persönliche auszeichnungen jordan zu so einer legende gemacht sondern alles drum herum. das war damals auch noch eine ganz andere zeit. die spieler wurden wesentlich unkritischer betrachtet und noch nicht so verfolgt wie das heutzutage der fall ist. will gar nicht wissen was rodman alles gemacht hat was nicht an die öffentlichkeit gekommen ist. er hat so jedoch schon genug dinge geliefert die sich ein profi heutzutage nicht mehr leisten könnte, auch wenn er auf dem platz immer focussiert war.

ich bin auch großer fan von lebrons spielweise, genau wie von der person und dem spieler jordan, aber vergleichen kann man die beiden mMn schon aufgrund der sich ändernden bball welt nicht.
 

bender

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die Tatsache, dass er praktisch einen 6peat geschafft haft und Hakeem nur deswegen mal ran durfte, weil MJ bisschen Baseball zocken wollte. Zudem 1998 der Gamewinner in den Finals, mit dem er seine Karriere beendete. (Wizards zählt nicht). Das ist ne Legende.
Offensichtlich diskutieren wir hier nicht über den echten Jordan, sondern über eine Phantasiefigur mit Superkräften, der jeder seine fan fiction andichten darf. Jordans Karriereende bei den Wizards ist plötzlich nicht mehr sein Ende, eine Saison in der er verloren hat zählt schlichtweg nicht, Spiele die er vergeigt hat werden aus der Erinnerung gestrichen. Pathetic Highlight-Tape Kiddies. Mich puzzled nachwievor dass es dieses Phänomen nur bei Jordan zu geben scheint, über Magic, Bird, Kareem, ganz zu schweigen von den noch älteren, gibt es diese fairy tales irgendwie nicht.

Mir reichts.
 

MadFerIt

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Man, diese Highlight-Tape Jordan Storys waren schon vor 10 Jahren übel, und mit den Jahren wird es immer schlimmer. Irgendwie scheint sich jeder seine eigene Jordan-Fantasie zu basteln. Da zählen seine ersten Egozocke-Jahre nicht mehr, sein 1995er Desaster gegen die Magic wird gestrichen, und die Wizards-Jahre fallen eh raus denn es ging ja um nichts. :gitche:

Im gleichen Atemzug wird James vorgehalten, dass er es mit Cleveland nicht zum Titel gebracht hat, dass er letzte Saison peinlich an Boston gescheitert ist, und das er nun eine Supporting Cast hast die einen Titelgewinn ermöglicht. Irgendwie ist das alles absurd.

du drehst dir wirklich alles so, wie es dir passt. dass jordan vor der magic-serie 95 erst seit ein paar wochen wieder richtigen basketball spielte, weil er davor fast 2 jahre auf betriebsurlaub war, ist ja in dem fall nicht ausschlaggebend. :skepsis:
 

MadFerIt

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Offensichtlich diskutieren wir hier nicht über den echten Jordan, sondern über eine Phantasiefigur mit Superkräften, der jeder seine fan fiction andichten darf. Jordans Karriereende bei den Wizards ist plötzlich nicht mehr sein Ende, eine Saison in der er verloren hat zählt schlichtweg nicht, Spiele die er vergeigt hat werden aus der Erinnerung gestrichen. Pathetic Highlight-Tape Kiddies. Mich puzzled nachwievor dass es dieses Phänomen nur bei Jordan zu geben scheint, über Magic, Bird, Kareem, ganz zu schweigen von den noch älteren, gibt es diese fairy tales irgendwie nicht.

Mir reichts.

ganz im gegenteil! es macht ihn nur noch imposanter, wie er da als 40 jähriger auf einer position 40-punkte spiele auflegte, auf der jeder andere nba-spieler gleichen alters nicht mal mehr zum kader gehören würde.
 

TraveCortex

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MS schrieb:
LeBron wird aber zu 100%°! nicht an Jordan ran kommen. Da kann er noch 8 Titel holen. Dank Wade.

Ich teile deine Meinung mal wieder nicht. Aber mich würde mal was interessieren: Wieviele Platzierungen in einer Alltime-Liste würde dieser Wechsel James in deiner Liste kosten? Geht es da nur um MJ oder auch um andere Spieler, die James in deinen Augen nicht mehr erreichen kann?
Und:
Ich bilde mir ein, vor einer Weile mal eine Alltime-Liste von dir gesehen zu haben, da stand LeBron so um 15 (hoffe, dass das stimmt).
War da die Zukunft schon mit eingerechnet oder war das der Stand von heute?

Würde mich einfach mal interessieren.
 

Glyzard

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man sieht das im moment alles viel zu eng. gehen wir fiktiv 10 jahre in die zukunft. lass das team um bosh - wade - james einige titel gewonnen haben. lass spo als genialen trainer angesehen werden. lass riley seine fetten siegerzigarren rauchen wie damals auerbach. dann werden die leute auch davon reden wie geil dieses team eigentlich war und was für aussergewöhnliche leute damals zusammengekommen sind ;)
 

MS

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Ich teile deine Meinung mal wieder nicht. Aber mich würde mal was interessieren: Wieviele Platzierungen in einer Alltime-Liste würde dieser Wechsel James in deiner Liste kosten? Geht es da nur um MJ oder auch um andere Spieler, die James in deinen Augen nicht mehr erreichen kann?
Und:
Ich bilde mir ein, vor einer Weile mal eine Alltime-Liste von dir gesehen zu haben, da stand LeBron so um 15 (hoffe, dass das stimmt).
War da die Zukunft schon mit eingerechnet oder war das der Stand von heute?

Würde mich einfach mal interessieren.

Das war stand heute. Daran kann man sehen, wieviel ich von LBJ halte. Nämlich eine ganze Menge. Wenn er viele Titel holt (5-6 halte ich mit Wade durchaus für realistisch), würde er mMn auch an Leuten wie Magic Johnson vorbei ziehen. Platz 3 oder 4 ist definitiv drin, wenn er auch mal in den Finals sein unmenschliches Potenzial ausschöpft und mal endlich abgezockt etwas alleine nach Hause schaukelt.

Ich rechne ihm seines Teamplayer Attitude sehr hoch an, ich glaube auch, dass da viel wahres dran ist, zumal er auch ein guter Teamkamerad zu sein scheint. LeBron scheint ja auch persönlich zu reifen, wenn ich mir seine PK von den Finals so anschaue, wo immer nur von "Team" die Rede ist. Das steht zwar völlig konträr zu seinen sonstigen Äußerungen und ist vielleicht damit verbunden, dass er Wades Erfolge zu seinen eigenen Gunsten etwas klein reden will. Dennoch nehme ich ihm ab, dass der Teamerfolg bei ihm über allem steht. Dafür würde auch sein Wechsel ins gemachte Nest sprechen. Er will halt nur Titel - nichts anderes.

Ich habe ihn auch nie mit MJ verglichen, weil LBJ in der Tat eher ein (individuell) besserer Magic Johnson ist. Ich denke, wenn er viele Titel holt und auch mal in den Finals beeindruckt, steht er für mich in zehn Jahren zumindest in den Top 5 All Time. Das ist mMn schon ein riesen Erfolg.

Einfach auch, weil es dieses krasse körperlichen Fähigkeiten so noch nie gegeben hat. 6-9 in einem PG Körper ist unmenschlich und erinnert einfach an Magic. Zudem ist LBJ der weitaus bessere Verteidiger.

In dem Thread geht es aber um MJ und LBJ und an den wird er halt nie rankommen. Das hat er sich mit seinem Wechsel zu seinen Kontrahenten verbaut. Mag sein, dass bender, das mit irgendwelchen üblichen Ami Sprüchen kommentiert, ändert aber nichts daran, dass Michael Jordan zurecht bislang unereicht bleibt und mit seinem Double Threepeat in seinen letzten 6 kompletten Bulls Jahren eine Duftmarke sondergleichen gesetzt hat, die nur schwer übertreffen werden kann. 8 Titel für Wade, Bosh, LBJ würden sie zum besten Team ever machen, der beste Player ever wäre aber MJ, da er auch die Heat geschlagen hätte.

;)
 

rÖsHti

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Wenn James 30 ist, hat Wade 3+ Finals MVPs....Legacy ^^.

Vielleicht noch mehr, er wird ja schon bald zwei haben! :D

Und allein wegen das kann man de Thread zu machen.
Oder würde man Jordan als GOAT bezeichnen wenn Pippen MVP Finals geworden wäre als er seine erste Meisterschaft gewann?
 

Lost

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Das ist doch pure Spekulation.

Als nehme er sich freiwilllig zurück. Warum sollte er? So könnte er all seinen Kritikern das Maul stopfen.
Die Finals sind die größte Bühne im professionellen Basketball. Hier werden Legenden geboren! Und da sagt James "Ne, übernimm du mal das Scoring. Ich lenke das Spiel".

und das was du schreibst ist keine Spekulation??

naja, zum Glück scheint James im Gegensatz zu dir begriffen zu haben worum es geht: Gewinnen - und das tut niemand alleine

Oder würde man Jordan als GOAT bezeichnen wenn Pippen MVP Finals geworden wäre als er seine erste Meisterschaft gewann?

ja, würde man
 

bender

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Vielleicht noch mehr, er wird ja schon bald zwei haben! :D

Und allein wegen das kann man de Thread zu machen.
Oder würde man Jordan als GOAT bezeichnen wenn Pippen MVP Finals geworden wäre als er seine erste Meisterschaft gewann?
Auch wenn Wade Finals MVP wird, welche Rolle spielt das? Ist Duncan ein schlechterer Spieler, nur weil Tony Parker 2007 MVP wurde? Und was ist mit Magic und Kareem, die sich im wesentlichen bei den Finals Teilnahmen mit den MVPs abwechselten. Und ja, vor Jordan waren beide in der GOAT-Diskussion (nur falls das auf den Jordan Tapes nicht erwähnt wird). Mich wundert sowieso die Verbissenheit, mit der hier Jordan an #1 All-time gesehen wird. So als ob ihm mal irgendwann zwischen 1998 und heute eine GOAT-Trophy überreicht wurde. Aber so eindeutig ist das eben nicht.
 

MS

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Sehr eindeutig sogar. Klar waren Magic und Kareem damals GOAT Kandidaten. Weil MJ noch nicht MJ war. Und nein, es dauert nicht immer alle 10 Jahre bis jmnd übertrumpft wird, siehe Ali oder Pele. Erst recht nicht, wenn man sich mit seinem schärfsten Kontrahenten zusammen tut.

MJ wird der GOAT Titel frühestens in 15 Jahren streitig gemacht werden. Ich traue es zumindest keinem der aktuellen NBA Profis zu, ihn zu übertreffen.

Finde dich einfach damit ab. Du vergeudest zu viel Energie.
 
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