James vs. Jordan

[Irenicus]

Beim Zurückblicken gibt es in jeder Epoche immer wieder extrem talentierte Teams, die keine Meisterschaft gewonnen haben. Die Barkley-Suns Anfang der 90er. Die Lakers um West und Baylor. Die Rockets Mitte der 80er, die schon als kommende Dynastie gefeiert wurden. Die Mavs 2005-2007. Die Suns Mitte der 2000er. Diese Liste könnte man endlos weiterführen. Das Problem ist nunmal, dass nur maximal 10 verschiedene Teams in einem Jahrzehnt den Titel holen können, natürlich in der Realität weniger aufrund immer wieder auftretender Dominanz von vereinzelnten Franchises. Das zeigt doch gerade, wie besonders der Gewinn einer Meisterschaft doch ist und erklärt vielleicht auch besser, warum sich Bosh, Wade und James den Ruhm teilen wollen.

 

[Giftpilz]

Ob, das der Weisheit letzter Schluss ist? Die Suns hatten auch immer tolle Stopper bzw. gute Verteidiger in ihren Reihen (Marion, Thomas, Bell, Diaw, Dudley etc.) und dennoch hat es nie gereicht, um den ganz großen Wurf zu landen.

Alleine ist das gewiss nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber es zeigt sich eben, dass praktisch alle Meisterschaftsteams mindestens zwei gute Scorer haben und gute Verteidiger bei den Bigs und den Guards haben.
In der Offense hatten die Suns nie Probleme, aber unterm Korb standen eher mäßige Leute, denn Stoudemire ist nunmal maximal ein durchschnittlicher Verteidiger, und Thomas spielte wenig. Mit Marion und Diaw kommt man gegen Duncan und Nowitzki nur bedingt weit.

Da waren die Celtics und Lakers schon ganz anders aufgestellt.

 

[Big d]

big men sind auf jeden fall sehr wichtig in den POs. dort haben die run and gun teams die in der RS alles abschießen(damals die mavs) dann probleme weil sich die stars dann in der defense richtig reinhängen und es schwer wird da durchzukommen. und von außen fällt halt auch nicht jeden tag alles. da helfen einfache punkte schon sehr.

man sollte allerdings den glücksfaktor in den POs nicht außer acht lassen. sportlich ist ja eigentlich über ne ganze RS vorne sein mehr wert, da man dort über nen langen zeitraum konstant sein muss.

in den POs entscheidet dagegen ne geringere zahl an spielen, da kann ein spiel schonma entscheiden. wenn du da in ner mini slump für ein paar tage bist, bist du weg. insofern ist da auch immer ein wenig glück mit dabei, so was ist halt der nachteil dieses systems gegenüber nem ligasystem wie in der fußball BL.

 

[TraveCortex]

Dennoch wird dieses ganze Geblubber vonwegen Legacy und Co. in dem Moment mehr oder minder verpuffen, wenn die Heat die ersten paar Gegner in Grund und Boden gespielt haben. - Da bin ich mir relativ sicher.

Ich mir auch.

Wenn man mal zurückdenkt, wie es Kobe, den ich sehr schätze und mag, erging - nach dem Titel-Dreier und der Entzweiung mit Shaq, wurde er mMn jahrelang zu hart kritisiert. Als die Lakers, Dank dem Gasol-Trade, dann wieder um den Titel mitspielen konnten und er schließlich seinen 4. und 5. Titel gewann, ging die Kritik deutlich zurück, obwohl er im Prinzip der gleiche Spieler war (auch wenn er sich natürlich trotzdem verbessert hat). Das Bild über ihn wandelt sich wieder - der Grund sind die Ringe.

Das soll kein direkter Situationsvergleich zwischen Kobe und James sein, dazu sind ihre Situationen von Beginn an viel zu unterschiedlich gewesen, aber es zeigt doch mMn gut, wie viel Titel ausmachen.
Jeder Ring ist ein Stufe weiter nach oben in der NBA-Geschichte (das gilt für Superstars, die einen sehr großen Anteil am Titelgewinn haben, nicht für Robert Horry's).
Und damit muss LeBron anfangen, um in einer GOAT-Diskussion drinzubleiben - ob es dann reicht, ist eine andere Geschichte. Es ist noch viel Zeit, aber es muss auch noch extrem viel gewonnen werden.
Aber hätte er am Ende seiner Karriere 2-3 Titel in Cleveland gewonnen und hätte er das Team nicht mehr gewechselt, wäre er mMn so oder so nicht als GOAT in die Geschichte eingegangen - dazu sind die Erfolge von einem MJ einfach zu erdrückend.
Das "wie" mag wichtig sein, aber die absoluten Erfolge stehen da mMn drüber und wenn sich James dauerhaft gegen einen anderen Alltime-Superstar (Wade) durchsetzen kann, dann dreht sich der Wind mMn ganz schnell wieder.

Vielleicht schafft er es nicht, dann wird ihn keiner (auch ich nicht) als GOAT sehen, aber selbst dann kann er immernoch etwas Besonderes leisten, Dank seinem neuen Team.
Ich persönlich glaube aber, dass es mehr rausholen wird.
Man darf gespannt sein.

 

[Big d]

nat. wird james die erste option sein. alle reden davon das es wades team ist, aber bei nem spieler wie james ist klar wer die nummer 1 ist. james ist einfach noch besser als wade. wade wird sicherich einsehen, dass er sich für titel ins 2. glied stellen muss, er kann doch nicht erwarten das ein LBJ zurücksteckt.

james ist der boss in miami, dass sieht man ja schon daran das er ilgauskas mit rüber genommen hat.

 

[TraveCortex]

@big D
Da hast du mich etwas falsch verstanden - ich sehe das genau wie du. Es gibt halt trotzdem die Möglichkeit, dass er sich extrem zurücknimmt und hinter Wade einordnet - aber auch ich halte das für unwahrscheinlich.

Es ist nicht mehr Wade's Team: mit der Ankunft von James änderten sich die Verhältnisse, man darf auch nicht vergessen, dass die Heat nun wirklich kein Contender waren und eben nicht nur James, sonder auch Wade auf echte Hilfe angewiesen war - das hat sich nun glücklicherweise geändert, da sie sich vereint haben, was mir auch für Wade persönlich sehr gut gefällt, da ich es sehr schade gefunden hätte, wenn so ein Spieler seine Prime mehr oder weniger verschwendet hätte.

Letztendlich muss ich aber auch sagen: "dein Team, mein Team..." ist mir im Moment ziemlich egal. Mal schauen, wie es dann auf dem Court und mittelfristig läuft.

 

[Tuco]

Wenn James wirklich ein ernsthafter GOAT-Kandidat werden will, muss er eben nicht nur Titel, sondern auch dann jeweils fast immer den Finals-MVP-Titel gewinnen. Davon wird es wohl letztlich zum großen Teil abhängen. Wenn die Heat also ein paar Meisterschaften gewinnen und er dabei jeweils diesen Titel holt, wird er absolut zum Kandidaten. Falls er sie überwiegend holt, vielleicht auch noch. Wenn Wade (der ja schon einen hat) allerdings genauso viele gewinnt oder gar mehr, wird James nicht an Spielern wie Magic Johnson oder Kobe Bryant vorbei kommen - dafür würde dann wohl Wade selbst zum Thema.

 

[AK84]

Ich denke, dass LeBron in dem Team in der Halbfeldoffense die meiste Zeit die PG-Aufgaben übernehmen wird. Dabei wird er mMn aber wesentlich seltener P&R's laufen als das in Cleveland noch der Fall war. Stattdessen wird seine Aufgabe darin liegen D-Wade zu suchen, der um paar Screens rennt um in Abschlussposition zu kommen.
Die reinen P&R's und Isos am Ende des Spiels werden dagegen mMn wesentlich öfters für Wade gelaufen, evtl. sogar auch mit James als Blocksteller.
Der beste Vergleich zu nem jetzigen Team wären die Celtics. James=Rondo, Wade= Pierce/Allen

So oder so, werden die Heat aber versuchen das Spiel möglichst schnell zu machen und die meiste Zeit mit Vollgas zu spielen (wäre jedenfalls empfehlenswert). Defensiv wird viel getrappt werden und mit hohem Risiko gespielt werden um Turnovers zu forcieren und den FastBreak anzuheizen.

 

[kickz]

Die reinen P&R's und Isos am Ende des Spiels werden dagegen mMn wesentlich öfters für Wade gelaufen, evtl. sogar auch mit James als Blocksteller.
Der beste Vergleich zu nem jetzigen Team wären die Celtics. James=Rondo, Wade= Pierce/Allen

Der Lebron, der letztes Jahr mit einem meilenweiten Abstand der bewiesenermaßen beste Clutch Player der Liga war ( http://www.82games.com/0910/CSORT11.HTM ) , soll jetzt plötzlich den Rondo mimen und Anderen, in dem Fall Wade, die Verantwortung überlassen? Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Es wird auf die jeweilige Situation ankommen. Wenn Lebron einen für seine Verhältnisse eher schlechten Tag erwischt, wird wohl Wade übernehmen müssen und vice versa. So wird sich das gegnerische Team keinesfalls nur auf einen Spieler konzentrieren können und genau das macht diese Mannschaft ja so gefährlich.

 

[Fuzzy Badfield]

Es wird auf die jeweilige Situation ankommen. Wenn Lebron einen für seine Verhältnisse eher schlechten Tag erwischt, wird wohl Wade übernehmen müssen und vice versa. So wird sich das gegnerische Team keinesfalls nur auf einen Spieler konzentrieren können und genau das macht diese Mannschaft ja so gefährlich.

Eben, genau so etwas macht solche Teams ja aus und dieser Stärke werden sich die Heat auch mehr als bewusst sein. Du hast 3 Spieler auf die sich die gegnerische Defense in engen Situationen konzentrieren muss und dahingehend hat man nun sogar noch die absolute Luxussituation, dass man mit Mike Miller noch einen weiteren Spieler hat der freistehend im Schlaf einnetzt. Miller könnte - sofern seine Nerven es zulassen - so etwas, wie der Robert Horry der Heat werden.

 

[Big d]

Der Lebron, der letztes Jahr mit einem meilenweiten Abstand der bewiesenermaßen beste Clutch Player der Liga war ( http://www.82games.com/0910/CSORT11.HTM ) , soll jetzt plötzlich den Rondo mimen und Anderen, in dem Fall Wade, die Verantwortung überlassen? Das glaubst du doch wohl selbst nicht.

Es wird auf die jeweilige Situation ankommen. Wenn Lebron einen für seine Verhältnisse eher schlechten Tag erwischt, wird wohl Wade übernehmen müssen und vice versa. So wird sich das gegnerische Team keinesfalls nur auf einen Spieler konzentrieren können und genau das macht diese Mannschaft ja so gefährlich.

das sind aber reg. season stats oder?

 

[Fuzzy Badfield]

Aber interessant, wie ineffizient Wade und Bosh in Clutchsituationen anscheinend sind. Krass sind die Werte von Durant... Dem sollte man den Ball wohl am besten garnicht mehr geben, wenn es eng wird.

 

[Sougaiki]

wie war nochmal der Topic in diesem Thread? =D. Nicht das die Diskussion sich schon seit Ewigkeiten erledigt hat .

Und jo Z kam nach Miami weil James der Boss ist :laugh2:, nicht das sie grosse Auswahl an Roleplayern haben und fast jeder willkommen ist der gern nen Titel abgrabschen will.

Lebron ist ein grosses Baby und Wade ist das Brain, wer glaubt das ein Wade sich dem kindischen Lebron unterordnet ist falsch gewickelt. Entweder krachts dann oder Lebron steckt zurück, was er 100% nicht kann über einen längeren Zeitraum, ergo Machtkampf.

Superfriends und nur 1 Ball, das wird eh sehr interessant die ganze RS, abwarten und überraschen lassen.

Das könnte man aber in einem South Beach Thread vielleicht erörtern und nicht hier.

 

[B-Easy]

wie war nochmal der Topic in diesem Thread? =D. Nicht das die Diskussion sich schon seit Ewigkeiten erledigt hat .

Und jo Z kam nach Miami weil James der Boss ist :laugh2:, nicht das sie grosse Auswahl an Roleplayern haben und fast jeder willkommen ist der gern nen Titel abgrabschen will.

Lebron ist ein grosses Baby und Wade ist das Brain, wer glaubt das ein Wade sich dem kindischen Lebron unterordnet ist falsch gewickelt. Entweder krachts dann oder Lebron steckt zurück, was er 100% nicht kann über einen längeren Zeitraum, ergo Machtkampf.

Superfriends und nur 1 Ball, das wird eh sehr interessant die ganze RS, abwarten und überraschen lassen.

Das könnte man aber in einem South Beach Thread vielleicht erörtern und nicht hier.

ich glaub mittlerweile weiß jeder in dem forum wie du zu lebron und den heat stehst... kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass du james so gebasht hättest wenn er zu den bulls gegangen wäre.
und auch wenn wade zur zeit schon reifer ist (was ja auch james noch theoretisch werden kann, wenn er so alt ist wie wade), ist lebron einfach der bessere spieler und deswegen glaube auch ich das er eher die 1a option ist und wade nur die 1b.
natürlich kann man darüber zur zeit nur mutmaßen, weil sie ja noch kein spiel hatten. darum versteh ich auch nicht wieso du solche sachen mit so einer selbstverständlichkeit behaupten kannst

 

[TraveCortex]

darum versteh ich auch nicht wieso du solche sachen mit so einer selbstverständlichkeit behaupten kannst

Niemand kann so etwas mit Selbstverständlichkeit behaupten, da es noch völlig ungewiss ist.
Wer es doch macht, muss damit rechnen lächerlich zu wirken, womit wir wieder bei Sougaiki sind...

 

[Big d]

wäre aber auch echt coo gewesen wenn er zu den bulls gegangen wäre. dann hätte er den direkten vergleich gesucht und die bulls fans hätten nach seiner karriere entscheiden können wer die 1 ist.

das wäre echt stark von lebron gewesen, auch wenn der druck nat. gewaltig gewesen wäre(obwohl umgehen mit druck ja eine eigenschaft ist die der doat haben sollte)

 

[Redemption]

Vielleicht spielen sie einfach guten (Team-)Basketball, sodass es nicht erkennbar ist bzw. die Unterteilung zwischen #1 und #2 gar nicht notwendig ist. Unvorstellbar, oder?! Meines Wissens nach bekommen die Spieler vor den Spielen nämlich keinen Stempelaufdruck mit "Option Nummer XY" drauf.

 

[bender]

Lebron ist ein grosses Baby und Wade ist das Brain, wer glaubt das ein Wade sich dem kindischen Lebron unterordnet ist falsch gewickelt. Entweder krachts dann oder Lebron steckt zurück, was er 100% nicht kann über einen längeren Zeitraum, ergo Machtkampf.

Wenn es überhaupt einen Superstar der NBA-Geschichte gibt, der freiwillig die Sidekick-Rolle übernimmt, dann wohl LeBron. Gleichwohl ist sein Wert für die Heat größer als die eines klassichen Sidekicks.

 

[Talib]

Sidekick :laugh2:
Vielleicht stecken alle ein bisschen zurück und keiner wird zum sidekick des anderen...?! Passt eh zu sämtlichen Aussagen.
Ähnlich wie beim Team USA. Da klappte es auch. Egal, ob Lebron Kind ist, oder erwachsen. Sportlich bin ich mittlerweile überzeugt, dass es nach kurzer Anlaufzeit klappen wird.

 

[wwi24]

Vielleicht spielen sie einfach guten (Team-)Basketball, sodass es nicht erkennbar ist bzw. die Unterteilung zwischen #1 und #2 gar nicht notwendig ist. Unvorstellbar, oder?! Meines Wissens nach bekommen die Spieler vor den Spielen nämlich keinen Stempelaufdruck mit "Option Nummer XY" drauf.

Sag das mal dem Bosh :clown: