James vs. Jordan

[Mango]

Dwight Howard wog beim Pre-Draft Combine 2004 genau 240 lb. Heute, sieben Jahre später, wiegt er 265 lb, also knapp 11 kg mehr. Erklär mir kurz wie du auf 12 kg Muskelzuwachs in einem Sommer kommst.

Ohne das nun ausarten lassen zu wollen.

"Howard reported to camp for his second NBA campaign having added 20 pounds of muscle during the off-season." Quelle

Aber ich geb dir natürlich die 12 Kilo, da es nach exakter Umrechnung natürlich nur 9,07 kg sind.

btw. steht das sogar bei Wikipedia

So oder so wird mir das hier zu doof. Akzeptieren wir halt einfach die schöne Verschwörungstheorie, dass sich sämtliche Spitzensportler ein state-of-the-art Chemielabor halten wie sonst nur ein James Bond villian. Offenbar muss man sich halt einreden, dass Doping so eine Art Voodoo ist, hinter die die sonstigen Mediziner (außerhalb des conspiracy circle) nicht blicken können, sondern immer (wie nannte es MadFerIt) "2 Schritte zurück hängen". panik:

Eig. kann man da ein einfaches Rechenbeispiel aufmachen. Das Chemie-Labor bzw. die erstellten Steroide/Hormone dürften in der Herstellung zwischen 20k-30k liegen, je nach Logistik und derer Probleme. Dazu einen geeigneten Fachmann, macht ca. nochmal das gleiche. Bei einem Sieg bei einem großen Wettbewerb hat man das für ganze Karriere locker wieder drin.

Ich wiederhole meine Frage: bei wem waren es jemals 5 kg in "2-3 monaten"?

Bei Dwight Howard waren es 11 kg in 7 Jahren. Nicht Monaten sondern Jahren.

Wenn diese "5 kg im Handumdrehen"-Stories so alltäglich in der NBA wären, warum kann dann niemand hier einen einzigen Namen nennen?

Der einzige, der mir einfällt, wäre Shawn Kemp, der damals beim Lockout 1999 gut 10 kg bei McDonalds zugenommen hat, aber mit Sicherheit keine Muskelmasse.

Karl Malone ist auch son ein Beispiel. Experience Maker hatte hier oder im Draft-Thread mal deutliche Vergleichsbilder gepostet und das ganze mit Zahlen untermauert.
Weiterhin dürfte es weitere Spieler geben, die einiges zunehmen, jedoch haben die meist eh mehr Körpermasse, sodass der Kemp-Fall eintritt.
Ohne konkret werden zu wollen, hat sich Wade auch zwischen 1. und 2. Saison deutlich aufgepumpt.

Abgesehen davon spielt natürlich die biochemische Komponente da auch noch rein. Die Leute dürften unterschiedlich auf die Gaben reagieren und nicht bei allen wird man die volle Wirksamkeit erzielen.

 

[bender]

Ohne das nun ausarten lassen zu wollen.

"Howard reported to camp for his second NBA campaign having added 20 pounds of muscle during the off-season." Quelle

Aber ich geb dir natürlich die 12 Kilo, da es nach exakter Umrechnung natürlich nur 9,07 kg sind.

btw. steht das sogar bei Wikipedia

Solide Quelle. :thumb:

Der narrative mit den 20 pounds in der 2004-05 offseason klingt ja ganz toll, stimmt aber nicht mit der Realität überein. Howard wurde wie schon erwähnt mit 240 beim Pre-Draft camp geworden. In der off-season 2005 war er bei 250 lb, laut seinem NBA-Profile. Und eine Saison später bei 265. Also 25 lb, bzw. 11 kg. Das ist eine völlig normale Entwicklung, zumal für einen 18-20 Jährigen.

Diese "5 kg Muskeln in einer Offseason" stories entbehren jeder Grundlage.

 

[m0nkey]

2 Stunden Fitness Center werden schon drinn sein täglich.

a. übertraining
b.

Zwei Stunden ist auch nicht notwendig

Der narrative mit den 20 pounds in der 2004-05 offseason klingt ja ganz toll, stimmt aber nicht mit der Realität überein. Howard wurde wie schon erwähnt mit 240 beim Pre-Draft camp geworden. In der off-season 2005 war er bei 250 lb, laut seinem NBA-Profile. Und eine Saison später bei 265. Also 25 lb, bzw. 11 kg. Das ist eine völlig normale Entwicklung, zumal für einen 18-20 Jährigen.

Diese "5 kg Muskeln in einer Offseason" stories entbehren jeder Grundlage.

1. meines erachtens versteifst du dich sehr auf die "muskel" story. zum basketball spielen benötigt man schließlich eine große portion ausdauer + schnelligkeit + athletik.
2. jeder der krafttraining betreibt weis, dass es sehr viel schwerer ist masse aufzubauen wenn man hauptsächlich eine sportart wie basketball betreibt. vor allem dann wenn man > 2meter groß ist. es alles andere als ein kinderspiel unter diesen bedingungen an masse zuzulegen.
ich möchte jetzt die diskussion nicht wieder von neuem anheizen, ich akzeptiere deine meinung natürlich.
ich würde dir jedoch empfehlen mal nach dem fuentes dopingskandal zu googlen. hat zwar jetzt nichts mit der nba an sich zu tun, jedoch waren nachweislich unmengen sportler aus anderen sportarten darin verwickelt. ( fc barcelona, real madrid usw.)
"seltsamerweise" wurde gegen diese sportler niemals ermittelt, noch wurden sie gesperrt oder bestraft.

wie ich bereits erwähnt habe, wo viel geld verdient wird...wird auch beschissn.

 

[Redemption]

Im amerikanischen Basketball macht das doch aber gar keinen Sinn, weil sie einfach nie getestet werden.

Ich schrieb es vor einige Zeit bereits im Doping-Thread: Man muss zwischen erlaubtem und verbotenem Doping unterscheiden. Analogie: Ich kann mehrere Stangen Kippen und Whiskey-Flaschen im Stadtpark spazieren führen ohne fürchten zu müssen, dass die Polizei mich wegen eines Drogendelikts auf die Wache nimmt. Wieso? Weil diese Drogen in Deutschland erlaubt sind. Und wenn bspw. ein NBA-Spieler Substanzen zu sich nimmt, die die NBA nicht für verboten erklärt hat, dopt er dann? Ja, aber nicht im Sinne, wie Doping von der vermeintlichen Mehrheit verstanden wird - nämlich als etwas Verbotenes.

2. jeder der krafttraining betreibt weis, dass es sehr viel schwerer ist masse aufzubauen wenn man hauptsächlich eine sportart wie basketball betreibt. vor allem dann wenn man > 2meter groß ist. es alles andere als ein kinderspiel unter diesen bedingungen an masse zuzulegen.

Ich bezweifele, dass es jeder weiß, denn die wenigsten Leute dürften es hauptberuflich unter Anleitung / Unterstützung machen sowie über die Genetik mancher NBA-Spieler verfügen.

In meinem Bekanntenkreis habe ich genügend Viecher, die sich definitiv kein Doping leisten können, sondern bloß vernünftig essen und regelmäßig ins Studio gehen. Man kann doch nicht jedes Mal "Doping" brüllen, wenn irgendjemand an Masse zulegt.

Um es klarzustellen, ich möchte nicht sagen, dass nicht gedopt wird. Meine Vermutung ist, dass man ehesten etwas zur schnelleren Entspannung / Regeneration eingeschmissen wird. Ob die Substanzen verboten sind, weiß ich nicht.

 

[MagicD]

in diesem zusammenhang interessant die aussage von jogi löw, dass seine spieler nach der WM im letzten jahr einfach platt sind in diesem stadium der saison (sprich gestern) und beckmanns erwiderung, "er habe letzte woche einen stark spielenden (fitten) fc barcelona im cl finale gesehen"

 

[Straw]

Ich schrieb es vor einige Zeit bereits im Doping-Thread: Man muss zwischen erlaubtem und verbotenem Doping unterscheiden. Analogie: Ich kann mehrere Stangen Kippen und Whiskey-Flaschen im Stadtpark spazieren führen ohne fürchten zu müssen, dass die Polizei mich wegen eines Drogendelikts auf die Wache nimmt. Wieso? Weil diese Drogen in Deutschland erlaubt sind. Und wenn bspw. ein NBA-Spieler Substanzen zu sich nimmt, die die NBA nicht für verboten erklärt hat, dopt er dann? Ja, aber nicht im Sinne, wie Doping von der vermeintlichen Mehrheit verstanden wird - nämlich als etwas Verbotenes.

[...]

Ich bezweifele, dass es jeder weiß, denn die wenigsten Leute dürften es hauptberuflich unter Anleitung / Unterstützung machen sowie über die Genetik mancher NBA-Spieler verfügen.

In meinem Bekanntenkreis habe ich genügend Viecher, die sich definitiv kein Doping leisten können, sondern bloß vernünftig essen und regelmäßig ins Studio gehen. Man kann doch nicht jedes Mal "Doping" brüllen, wenn irgendjemand an Masse zulegt.

Um es klarzustellen, ich möchte nicht sagen, dass nicht gedopt wird. Meine Vermutung ist, dass man ehesten etwas zur schnelleren Entspannung / Regeneration eingeschmissen wird. Ob die Substanzen verboten sind, weiß ich nicht.

Genau meine Meinung. Danke für diesen Beitrag, Red. :thumb:

 

[m0nkey]

Ich bezweifele, dass es jeder weiß, denn die wenigsten Leute dürften es hauptberuflich unter Anleitung / Unterstützung machen sowie über die Genetik mancher NBA-Spieler verfügen.

In meinem Bekanntenkreis habe ich genügend Viecher, die sich definitiv kein Doping leisten können, sondern bloß vernünftig essen und regelmäßig ins Studio gehen. Man kann doch nicht jedes Mal "Doping" brüllen, wenn irgendjemand an Masse zulegt.

keine frage, ich betreibe ebenfalls kraftsport und dope auch nicht. aber weder deine freunde noch ich absolvieren regelmäßig nba spiele oder trainieren auf deren level basketball. genetik hin oder her, die körper von profis müssen anderen belastungen standhalten wie die von uns "hobbysportlern".

Um es klarzustellen, ich möchte nicht sagen, dass nicht gedopt wird. Meine Vermutung ist, dass man ehesten etwas zur schnelleren Entspannung / Regeneration eingeschmissen wird. Ob die Substanzen verboten sind, weiß ich nicht.

damit liegst du absolut richtig.
die schnellere regeneration ist einer der hauptgründe für doping. epo, steroide usw...alles hat einen positiven effekt auf die regenerationszeit.
die hier angesprochene 100meter sprinterin marion jones wurde z.b. positiv auf epo getestet. im ersten moment verwunderlich da epo im ausdauersport weit verbreitet ist. jedoch verbessert es eben die regeneration erheblich.

 

[Giftpilz]

Die NBA testet jedenfalls ihre Athleten nur bis zu 4x pro Saison (und dass sie keine unabhängigen Tester zulässt, lässt auch gewisse Rückschlüsse zu), und nur im Zeitraum zwischen Beginn des Training Camps bis zum Antritt des Sommerurlaubs.

Und jetzt denken wir nochmal darüber nach, warum die Meldungen, dass ein Athlet so und so viel Muskelmasse zugelegt hat, immer nach einem Sommer kommen. Dass sie während der Saison weniger zum Kraft- und Muskelaufbautraining kommen, könnte nur einer von mehreren Gründen sein...

 

[Redemption]

keine frage, ich betreibe ebenfalls kraftsport und dope auch nicht. aber weder deine freunde noch ich absolvieren regelmäßig nba spiele oder trainieren auf deren level basketball. genetik hin oder her, die körper von profis müssen anderen belastungen standhalten wie die von uns "hobbysportlern".

Damit es zu keinen Missverständnissen kommt: Was ist der Kern dieser drei Sätze? Dass es die NBA-Spieler grundsätzlich schwieriger haben, an Masse zu gewinnen?

Speziell in der Offseason haben die Profis doch den unglaublichen Vorteil gegenüber einem Amateur, der 8-10 Stunden pro Tag arbeiten muss und sich darüber hinaus keinen Personaltrainer/-ernährungsberater/-koch leisten kann. Selbst wenn man von der dopingtechnischen Narrenfreiheit während der Sommermonate absieht, die Giftpilz anspricht.

 

[m0nkey]

Damit es zu keinen Missverständnissen kommt: Was ist der Kern dieser drei Sätze? Dass es die NBA-Spieler grundsätzlich schwieriger haben, an Masse zu gewinnen?

der kern ist, dass jemand der einen ausdauersport betreibt es immer schwieriger haben wird masse aufzubauen, als jemand der sich wenig bewegt und "nur" bodybuilding/krafttrainig betreibt.
der grund dafür liegt im übertraining und vor allem in der fehlenden regenerationszeit, denn diese ist essenziel für den masseaufbau.

 

[Francois]

der kern ist, dass jemand der einen ausdauersport betreibt es immer schwieriger haben wird masse aufzubauen, als jemand der sich wenig bewegt und "nur" bodybuilding/krafttrainig betreibt.
der grund dafür liegt im übertraining und vor allem in der fehlenden regenerationszeit, denn diese ist essenziel für den masseaufbau.

yep genau das kann ich bestätigen. Trainiere normal beides aber mußte über ein Jahr auf Cardiotraining verzichten. In der Zeit habe ich 5kg zusätzlich an Muskelmasse aufgebaut. Der Unterschied ist wirklich extrem und hätte ich so davor auch nicht erwartet.

 

[rÖsHti]

Titel ändern bitte.

"Wade vs. Jordan"

Wade bald mit seinem 2. MVP Finals!

 

[Boedefeld]

Titel ändern bitte.

"Wade vs. Jordan"

Wade bald mit seinem 2. MVP Finals!

Wers glaubt.
Wäre ja schön. James würde auch MVP werden mit 10/3/3/5(TO's) und 40%/30%.

 

[Homer]

Setzen wir uns kleine Finals-Fragestunde mal fort:

Kriegt irgendwer eine Finals-Serie von MJ hin in der er gleich zweimal im vierten Viertel abtaucht? Am Besten noch hintereinander?

Anmerkung: "Abtauchen" gemessen am eventuellen Status eines "GOAT".

 

[theGegen]

Ich überlegte, aber mir fiel keine Serie ein, der MJ nicht doch seinen eigenen Stempel aufdrucken konnte.
In meinem Gedächtnis hatte ich die Conference-Finals 1998 gegen die Pacers um "Killer Miller" als ganz enge Kiste abgespeichert, als die Bulls teilweise auf Heldentaten eines Toni Kukoc und vor allem der Klettendefense von Pippen gegen Aufbau Mark Jackson angewiesen waren.
Da hatte ich eben mal die Boxscores und recaps gecheckt, aber Jordan war natürlich auch in dieser Serie überragend (bspw. mit 41 Punkten in Spiel 2).
Dennoch wären die Bulls wohl an den Pacers gescheitert, hätten sie keinen Scottie Pippen gehabt, der das Aufbauspiel von Indiana im Keim erstickte und etliche TO erzwang.

 

[bender]

Setzen wir uns kleine Finals-Fragestunde mal fort:

Kriegt irgendwer eine Finals-Serie von MJ hin in der er gleich zweimal im vierten Viertel abtaucht? Am Besten noch hintereinander?

Anmerkung: "Abtauchen" gemessen am eventuellen Status eines "GOAT".

Hatten wir das nicht schon? Bulls-Blazers 1992: Game 2, Blazers closen mit 15:5 Run, Jordan taucht ab, vergibt den Game-Winner am Ende, Bulls verlieren in OT. Und dann Game 4, als Jordan in den letzten 11 Minuten des Spiels scoreless bleibt. Bulls verlieren.

Wie lange dauert es noch, bis der Jordan-Hype aufhört?

 

[MagicD]

dass wade wg einem game jetzt schon vor james stehen soll:laugh2:

btw: messi is für mich die no. 3450 im weltfussball oder? was der bei der WM gespielt hat...ei ei ei und dann im 1/4 finale raus? ..........

 

[AlmostBig]

an alle (Hobby-)Journalisten: fragt bitte nicht solche Fragen, wieso er abgetaucht ist, sondern schaut euch das Spiel noch mal an und dann sagt dem King wie toll er gespielt hat. Sonst ist er beleidigt!!!

Würde gerne wissen, wie es in James selbst drin aussieht, wenn Wade davon redet, dass er selbst der Leader ist und er froh ist, dass seine Jungs ihm gefolgt sind.
Nach außen ist er ruhig und wird es sicher auch bleiben? Aber innen? Ist ihm der Erfolg mittelfristig tatsächlich wichtiger als sein Ego?

Ein bisschen Off-Topic, aber die James vs. Jordan Diskussion führt ja hier eh zu nix.

P.S.: Jordan ist der Bessere.

 

[devilspeedy]

Warum soll es James gegen Marion erzwingen, wenn die Mavs kein Mittel gegen Wade haben. Ständig diese Diskussionen wer mehr Punkte sammelt, dabei gibt es noch weit wichtigere Faktoren (FG%, A, R, ...). Nachdem Wade gegen die Bulls nicht so gut war übernimmt er jetzt das Scoring gegen die Mavs, weil man gegen ihn kein richtiges Mittel hat und er noch bei sehr guten Quoten abschliesst. Ob man die Finals gegen die Mavs jetzt mit Wade oder James als Topscorer gewinnt ist mir ehrlich gesagt total egal und James wird es zumindest im ersten Jahr verschmerzen und sein Ego zurückstellen können. Das hat für mich auch was mit Größe zu tun, zu sehen was gerade am Besten für das Team ist und sich dann halt um andere Bereiche (Assists, Steals, Rebounds, Defense ...) zu kümmern. Ihr könnt gern weiter eure Diskussion führen, James ist für mich (absolut gesehen) der beste Spieler dank seiner überragenden Athletik und mittlerweile auch sehr guten Alroundfähigkeiten (kann 1-4 spielen). Er schliesst hochprozentig ab und überdreht dabei nicht. Wenn Wade einen guten Tag hat stellt er sich in den Dienst der Mannschaft und lässt ihn punkten, sammelt dabei ordentlich Assists und Rebounds ein. Relativ gesehen kommt er aber wohl nie an Jordan ran, da dieser seine Ära dominiert hat wie kaum ein anderer und mMn ist auch nur James der einzige, der sich seit dieser Zeit halbwegs in die Nähe dieses Levels bringen konnte/kann.

 

[Pacer #33]

Wie lange dauert es noch, bis der Jordan-Hype aufhört?

Der "Jordan-Hype" :laugh2:.Made my day. Dieser unbegründete, unerklärlich lang andauernde Hype. Fast schlimmer als der Blake Griffin Hype!