James vs. Jordan

[Grimon]

Ich glaub ich hab mich nicht deutlich genug ausgedrückt.
Meine These lautet:
Man hätte die 96er Bulls durch ein weg-traden von MJ für egal welchen Spieler der Liga (Shaq, Malone war zu der Zeit noch besser, usw.) nicht verbessert. (Hinspiel-/Kennenlernphase usw. vernachlässige ich hier, BTW: Sooo eingespielt waren diese Bulls nicht, da MJ mit vielen noch keinen ganze Saison zusammengespielt hatte, z.B. Kukoc, Rodman, Harper...)
Die 2011er Heat wären aber mMn mit D. Howard besser als mit James. Nicht weil Howard der besser Spieler ist, sondern weil das Team besser zusammengestellt wäre.
Fand diesen Gedanken halt einfach interessant. V.a. im Bezug auf die GOAT Diskussion. Denn einen Spieler dieser Kategorie würde man NIE hergeben wollen.

 

[TraveCortex]

Also es fällt mir natürlich schwer, aber: Für mich hat sich die GOAT-Diskussion erledigt. Das mag mir nicht jeder abnehmen, aber es gibt da auch für mich Regeln: Die Boston-Serie aus dem letzten Jahr
konnte man noch als einmaligen Ausrutscher abtun, der Wechsel war für mich auch kein Grund, aber nun sieht es so aus, als ob er nicht Finals MVP werden kann und das ist für mich das klare Signal:
Nein, so kann man einen Spieler mit einer so kompletten Karriere nicht übertrumpfen.
Das Wichtigste ist:
James spielt in den Finals einfach nicht überragend genug und MJ war da schon unglaublich konstant.
Klar könnte man jetzt versuchen Argumente dagegen zu sammeln und ja es gab Teams in denen der Finals MVP wechselte, aber das hat einem GOAT-Kandidaten wie Magic (neben seiner D) die Chance auf diesen Titel gekostet. Und ich sehe ihn an 2, bin da aber nicht unvoreingenommen, da ich seine Spielweise liebe.

LeBron wird mMn am Ende seiner Karriere als einer der 2-5 besten Spieler aller Zeiten gelten (auch die anderen Kandidaten haben ja auch etwas Abstand zu MJ), aber dazu muss er noch was beweisen und Titel gewinnen.

 

[Tuco]

Also es fällt mir natürlich schwer, aber: Für mich hat sich die GOAT-Diskussion erledigt. Das mag mir nicht jeder abnehmen, aber es gibt da auch für mich Regeln: Die Boston-Serie aus dem letzten Jahr
konnte man noch als einmaligen Ausrutscher abtun, der Wechsel war für mich auch kein Grund, aber nun sieht es so aus, als ob er nicht Finals MVP werden kann und das ist für mich das klare Signal:
Nein, so kann man einen Spieler mit einer so kompletten Karriere nicht übertrumpfen.

Wirkt in der Tat ein wenig wie ein reverse jinx Versuch, denn natürlich kann James noch Finals-MVP werden, wenn er in den letzten beiden Spielen überragend auftritt und Miami dadurch den Titel sichert. Das ist ja weiterhin absolut im Bereich des Möglichen, und selbst wenn Wade dann immer noch statistisch im Schnitt etwas besser wäre, würde James wohl den Titel erhalten, da der letzte Eindruck dann wohl stärker ins Gewicht fiele.

 

[De Dreier]

LeBron James: You know, just the run-of-the-mill stuff … like his legacy as a player. I watched him pretty closely in Game 5 from my seat: He doesn't seem comfortable, as if he lost his identity as a basketball player to some degree.11 Is it possible that he's so talented that he never ended up concentrating on one great thing? He never developed a go-to gimmick like Dirk's high-post game, Wade's one-on-one game, Kobe's one-on-one game, Duncan's low-post game … he's like one of those fancy diners that has a six-page menu loaded with options, only when you ask the waitress what's good, she says, "I don't know, everything!" But wait … I asked you what's good.

When his erratic 3-pointer was falling against Boston and Chicago, it made him seem unstoppable. Now it's gone again. What's left? He's doing a tremendous Scottie Pippen impersonation, right down to his numbers every game … and I'll let that sentence speak for itself. What's really shocked me: LeBron's inability to adjust to however these high-pressure games seem to be playing out. When Jordan's shot wasn't falling, he got to the rim. When Bird's shot wasn't falling, he went down low and crashed the boards. Magic learned to morph into whatever his team needed from him: He could run fast breaks, go down low, get Worthy going, feed Kareem, whatever; he always made the right decision. LeBron? It's like he can't figure it out. There's never a Plan B for him.

Dallas made a key adjustment in Game 4, sticking Shawn Marion on Wade and Kidd on LeBron — with the implication being, "We can do this because LeBron won't make us pay by taking Kidd down low and torching him" — and it worked like a charm. In the fourth quarter of Game 4, they mixed it up by throwing a zone at Miami, hoping LeBron would get confused, stand around, avoid long 3s, and stop moving. That worked, too. To repeat: The Mavericks built their defensive strategy around LeBron's limitations and predictabilities. Not a good sign for someone currently finishing his eighth season. What's at stake for LeBron? He already lost. The emperor has no clothes. He needs to unleash two of the most phenomenal performances in Finals history — not one, two — to change my mind on that one.

Simmons trifft wieder mal den Nagel auf den Kopf. In dieser Serie fällt wirklich jedes Manko bei James sehr deutlich auf. Er hat im Post absolut nichts drauf, seine immer noch miese Fußarbeit behindert ihn im Gedränge deutlich, sein Wurf ist iffy. Er ist reduziert auf seine körperliche Überlegenheit und sein gutes Auge. Ein immer noch gefährliches Paket, aber leider auch ein gigantisches "what if"? Würden endlich mal seine Travels beim Zug zum Korb gepfiffen, sähe es noch schlimmer aus. Immerhin kriegt er kaum noch Bailout-Calls, möglicherweise weil den Refs sein Gefloppe und Geweine auf die Nerven ging.

 

[TraveCortex]

denn natürlich kann James noch Finals-MVP werden, wenn er in den letzten beiden Spielen überragend auftritt und Miami dadurch den Titel sichert.

Das will ich ja auch nicht bestreiten und hoffe das natürlich auch. Aber ich denke, dass sich James einfach zu viele Spiele geleistet hat, in denen er zu passiv war und wo sein Scoring dringend benötigt wurde. So etwas wird ihm, im Vergleich zu Jordan, ewig anhängen - genau wie die Boston-Serie aus dem letzten Jahr.

 

[Missmatch]

Aber ich denke, dass sich James einfach zu viele Spiele geleistet hat, in denen er zu passiv war und wo sein Scoring dringend benötigt wurde. So etwas wird ihm, im Vergleich zu Jordan, ewig anhängen - genau wie die Boston-Serie aus dem letzten Jahr.

In meinen Augen auch zurecht. LeBron hat letztes Jahr aufgegeben, als die Serie noch vollkommen offen war. Von Jordan hört man nur gegenteiliges.
Aber auch verleichbare Spieler dieser Zeit mit Kobe, Duncan, Garnett oder Nowitzki haben in keinem Playoffspiel, egal wie aussichtslos hinten sie waren so krasse Leistungseinbrüche bzw. so tief hängende Schultern gehabt.

LeBron wird mMn am Ende seiner Karriere als einer der 2-5 besten Spieler aller Zeiten gelten (auch die anderen Kandidaten haben ja auch etwas Abstand zu MJ), aber dazu muss er noch was beweisen und Titel gewinnen.

Vom Talent und dem Potential her hat er bestimmt das Zeug Jordan nahe zu kommen. Bevor man aber jetzt schon über die Platzvergabe nach Jordan diskutieren will, sollte er sich aber ersteinmal an den heutigen Spielern messen lassen. Durant, Paul und Dirk spiel(t)en in meinen Augen (bisher) bessere Playoffs als er. Stand Heute sollte man vielleicht einen Thread aufmachen "Kobe vs. LeBron".

 

[Sougaiki]

Es lohnt sich gar keine Vs Threads aufzumachen, weil die Leute eh nur aneinander vorbei reden.

Das ist ein grosser Mix aus:

1. Goat/Legacy Diskussion
2. Talentlevel Diskussion
3. Was wäre wenn Diskussion
etc.

Das Ding ist aber, das am Ende meist über die Legacy diskutiert wird aka Goat Liste. Das ist aber eine Diskussion die nach einer Karriere angefangen werden sollte und nicht mit 26.

Es ist einfach komplett absurd eine Jordan vs Lebron Legacy Diskussion. 6 Titel und 6 Finals MVPs als klare No 1. gegen Nix, denn anderen Kram lass ich mal weg.

Will man den Peak Talentlvl der beiden vergleichen, bitte schön, der hat mit der Goatlist aber nix zutun. Er mag ein Aspekt sein, das wars dann aber auch schon.

Kobe vs Lebron Legacy ist dasselbe, 5 Titel 2 FMVPs gegen Nix.

Nackt betrachtet, 10 Jahre warten, dann diskutieren. Denn Peak und Talentlevel kann man ja gern diskutieren, aber das macht noch lang keine Legacy oder einen Platz unter den All-Time Legends aus.

 

[MS]

wo is'n bender?

 

[spit77]

wo is'n bender?

Ach das war doch genauso zu erwarten, Miami liegt hinten und James macht regelmässig im 4. den Hollow Man - wenn Miami nicht noch Champion wird is hier mit ein wenig Glück bis mitte September Ruhe... :thumb:

 

[TraveCortex]

Durant, Paul und Dirk spiel(t)en in meinen Augen (bisher) bessere Playoffs als er.

Finde ich überhaupt nicht. Dirk schon, die anderen Spieler nicht. James hat bis zu den Finals überragend gespielt und galt zusammen mit Nowe vor den Finals als bisher bester Spieler. Und seine Finals-Perfomance mag nicht außergewöhnlich sein, aber sie ist auch nicht so schlecht, wie sie gern gemacht wird.

 

[Sougaiki]

Mhhh, naja, für den lauen Herbst hätte ich ne Diskussion parat:

Lebron vs Bieber

 

[TraveCortex]

Mhhh, naja, für den lauen Herbst hätte ich ne Diskussion parat:
Lebron vs Bieber

Oder: Rose vs. Iverson.

 

[C-Quense]

Oder: Rose vs. Iverson.

 

[rÖsHti]

Und seine Finals-Perfomance mag nicht außergewöhnlich sein, aber sie ist auch nicht so schlecht, wie sie gern gemacht wird.

Das war für Dirk 2006 genauso, trotzdem hat er nach der Niederlage einen grossen "Chocker" Stempel auf der Stirn gekriegt.

 

[MagicD]

http://espn.go.com/blog/TrueHoop/post/_/id/29844/todays-crunch-time-best-vs-air-jordan

niemand toppt MJ
aber mal wieder interessante stats zu lbj, wade, kobe, dirk und konsorten

 

[bender]

Man hätte die 96er Bulls durch ein weg-traden von MJ für egal welchen Spieler der Liga (Shaq, Malone war zu der Zeit noch besser, usw.) nicht verbessert. (Hinspiel-/Kennenlernphase usw. vernachlässige ich hier, BTW: Sooo eingespielt waren diese Bulls nicht, da MJ mit vielen noch keinen ganze Saison zusammengespielt hatte, z.B. Kukoc, Rodman, Harper...)

Das Argument zieht nicht ganz wenn man bedenkt dass (1.) Jordan 1996 nicht mehr in seiner Prime war, und (2.) die 1994er Bulls mit journeyman Harold Miner statt Michael Jordan lediglich zwei Siege schlechter waren als die 1993er Bulls mit Jordan, und lediglich ein paar bogus calls entfernt vom ECF waren.

So oder so sind derartige Vergleiche immer schwer. Wer will schon beurteilen ob die Heat mit Howard statt James besser wären?

wo is'n bender?

Ich war der Annahme dass ich meinen Standpunkt in dieser Diskussion bereits deutlich genug mitgeteilt habe.

 

[MS]

yo hast du. und zwar nach 100+ posts und genau dann, als lebron mehrere epic fails in den finals (wiedermal) erlebte. hättest früher auf mich hören sollen.

 

[Tony Jaa]

Glaubt ihr James wäre der GOAT, wenn es MS so prophezeit hätte?

 

[bender]

yo hast du. und zwar nach 100+ posts und genau dann, als lebron mehrere epic fails in den finals (wiedermal) erlebte. hättest früher auf mich hören sollen.

Ich werd's mir ausrichten. Vielen Dank.

 

[MS]

gerne.

@ tony jaa
glauben kann man vieles. am ende verdichten sich die stränge zu einem passenden bild und es immer das gleiche: man ärgert sich, so viel energie verschwendet zu haben, obwohl man es so viel einfacher hätte haben können. ich kann aber damit leben.