James vs. Jordan

[bender]

niemand hat gesagt, dass die liga willentlich die regeln für james maßgeschneidert hat. es ist halt eine entwicklung, die man ihm gar nicht vorwerfen kann.

Die NBA hat seit 40 Jahren kontiniuerlich die Regeln zu Gunsten von Flügelspielern verändert, weil deren Spiel attraktiver für TV ist als Big Men. Davon hat Jordan aber genauso profitiert wie Kobe und LeBron, oder auch Durant und Westbrook.

mit verschwörungstheorien hat es wenig zu tun, wenn man skeptisch gegenüber jemandem ist, der sich in besagtem umfeld bewegt bzw. dem entspringt. und es gibt genug hinweise, dass es alles andere als unwahrscheinlich ist, dass es auch bei usain bolt nicht mit rechten dingen zugeht. die entsprechenden dokus findet man bestimmt noch bei youtube.

Derartige Verschwörungstheorien sind ja nicht mal innerlich konsistent. Wenn alle mit dem geheimen Superzeug dopen, dass keine Kontrolle erkennt, dann hat ja am Ende niemand einen Vorteil. Schließlich rennt Doper gegen Doper.

 

[MS]

Das alte längst durchgekaute Thema und dass es eben nicht Doper vs Doper ist, da jeder Körper unterschiedlich stark aufs Doping reagiert.

 

[Mr Big Shot]

Derartige Verschwörungstheorien sind ja nicht mal innerlich konsistent. Wenn alle mit dem geheimen Superzeug dopen, dass keine Kontrolle erkennt, dann hat ja am Ende niemand einen Vorteil. Schließlich rennt Doper gegen Doper.

Dämlichster Satz des Tages, Chapeau!

 

[MadFerIt]

Die NBA hat seit 40 Jahren kontiniuerlich die Regeln zu Gunsten von Flügelspielern verändert, weil deren Spiel attraktiver für TV ist als Big Men. Davon hat Jordan aber genauso profitiert wie Kobe und LeBron, oder auch Durant und Westbrook.

wir reden hier aber von jemandem, der in seiner 14. saison mit fast 1300 spielen auf der uhr seine karrierebestwerte in rebounds, assists, double doubles und triple doubles auflegt, weil die liga so wischi-waschi ist.

Derartige Verschwörungstheorien sind ja nicht mal innerlich konsistent. Wenn alle mit dem geheimen Superzeug dopen, dass keine Kontrolle erkennt, dann hat ja am Ende niemand einen Vorteil. Schließlich rennt Doper gegen Doper.

wieso superzeug für alle? bolt hat wahrscheinlich finanzielle mittel zu verfügung, von denen andere nur träumen. es ist doch kein geheimnis, dass die dopingindustrie den dopingjägern 2-3 schritte voraus ist. beispiel epo und radsport. wie viele proben von sportliche großereignisse werden jahre später doch positiv gestestet? so naiv kann man doch nicht sein.

darüber hinaus kommt es natürlich darauf an, wann jemand doped und wann jemand getestet wird. auch da würde jemand wie bolt sicherlich nicht zwei tage vor einem olympische finale sein zeugs spritzen.

 

[bender]

wir reden hier aber von jemandem, der in seiner 14. saison mit fast 1300 spielen auf der uhr seine karrierebestwerte in rebounds, assists, double doubles und triple doubles auflegt, weil die liga so wischi-waschi ist.

Ist die Liga deiner Meinung nach nur wischi-waschi für James, oder für alle?

wieso superzeug für alle? bolt hat wahrscheinlich finanzielle mittel zu verfügung, von denen andere nur träumen. es ist doch kein geheimnis, dass die dopingindustrie den dopingjägern 2-3 schritte voraus ist. beispiel epo und radsport. wie viele proben von sportliche großereignisse werden jahre später doch positiv gestestet? so naiv kann man doch nicht sein.

Also der Sprinter aus Jamaica hat "finanzielle Mittel" und Zugang zum Wunderzeug von dem amerikanische Sprinter "nur träumen" können?

 

[WallIn]

Ist die Liga deiner Meinung nach nur wischi-waschi für James, oder für alle?


Also der Sprinter aus Jamaica hat "finanzielle Mittel" und Zugang zum Wunderzeug von dem amerikanische Sprinter "nur träumen" können?

Ne, aber ein sehr sehr Doping freundliches Umfeld auf Jamaika, welches immer andere Bauernopfern zur Glaubwürdigkeit sucht. Zudem, als ob die Leichathletik ihr größtes Zugpferd durch einen Dopingfall opfern würde, dass wäre der mediale Untergang (Leichathletik ist ja eh schon eine ziemlich graue Maus).

 

[MS]

wir reden hier aber von jemandem, der in seiner 14. saison mit fast 1300 spielen auf der uhr seine karrierebestwerte in rebounds, assists, double doubles und triple doubles auflegt, weil die liga so wischi-waschi ist.

Das ist aber keine logische Schlussfolgerung. LeBron James ist vielleicht der best trainierteste Athlet aller Zeiten, vielleicht muss man es ihm hoch anrechnen, dass er mit 1300 Spielen seine Prime erreicht. Während für andere bei 1000 nicht mehr viel geht.

 

[MadFerIt]

Ist die Liga deiner Meinung nach nur wischi-waschi für James, oder für alle?

ist das eine troll-frage? die ganze liga ist ein wischi-waschi-ding geworden. schau dir an, wie viele spieler mittlerweile 20ppg auflegen und vergleiche, wie es vor ein paar jahren war. schau dir an, wie viele triple doubles man sieht. dann diese dämlichen foul calls aus der 3er-distanz (letztes beispiel irving im 1. finals game). die liga lechzt nach offense und es wird alles getan, dass dem nachgekommen wird. und das spiegelt sich in absurden stats wieder.

Also der Sprinter aus Jamaica hat "finanzielle Mittel" und Zugang zum Wunderzeug von dem amerikanische Sprinter "nur träumen" können?

bolt wird auf 60 mio geschätzt. also ja, die "finanziellen mittel" sind da. auch darf man davon ausgehen, dass selbst das ioc nicht daran interessiert ist, dass eines seiner größten zugpferde entlarvt wird und selber nicht ganz sauber agiert.

Das ist aber keine logische Schlussfolgerung. LeBron James ist vielleicht der best trainierteste Athlet aller Zeiten, vielleicht muss man es ihm hoch anrechnen, dass er mit 1300 Spielen seine Prime erreicht. Während für andere bei 1000 nicht mehr viel geht.

ach komm, selbst wenn james der am besten trainierteste athlet der welt ist, ist er immer noch ein mensch und kein superheld. es ist ja nicht so, dass er körperlich nicht schon abgebaut hat, was normal ist. aber trotzdem kann er in der heutigen nba statistische bestwerte auflegen.

 

[Lost]

Meinst du nicht, das James einfach so hohe Assist-Werte auflegt, weil er noch nie von sovielen guten Shootern umgeben war??

 

[MS]

ach komm, selbst wenn james der am besten trainierteste athlet der welt ist, ist er immer noch ein mensch und kein superheld. es ist ja nicht so, dass er körperlich nicht schon abgebaut hat, was normal ist. aber trotzdem kann er in der heutigen nba statistische bestwerte auflegen.

Ich weiß nicht, warum das ein Argument gegen LeBron sein sollte. Der große Kobe hat bis vor wenigen Jahren noch auf allerhöchstem Niveau gespielt und bei weitem nicht diese Zahlen aufgelegt. Oder ist das Jahr 2017 ein besonderes hinsichtlich der Bewertung von Spielern, weil es irgendwelche gravierenden Änderungen gab? Oder weil zeitgleich Westbrook ein TD pro Spiel erzielt. Wir sind einfach Zeugen von 2 besonderen Spielern. Dieses aggressive und dynamische Paket von Westbrook gab es in den 20 Jahren in denen ich die NBA intensiv verfolge einfach nicht. Ebensowenig einen Spieler wie LeBron der intuitiv immer das richtige macht, je älter er wird und gleichzeitig physisch kaum abbaut.

James Hardens Werte sind dem seltsamen Stil der Rockets geschuldet, den ich in der Einseitigkeit auch noch nie erlebt habe.

 

[heiko2183]

Es sind nicht nur 2-3 Ausnahmespieler... Auch die Trends der Spielweise beeinflussen die Zahlen. Wobei man das den Spielern auch nicht vorwerfen sollte. Die Liga verändert sich ja auch gerade wegen dieser vielseitigen Spieler.
Man sieht ja aber überall, dass nicht nur ein "kleiner" klassischer PG den Ball verteilt sondern dass es mittlerweile immer mehr Spieler im Körper eines Forwards gibt, die sich hinten die Rebounds abstauben (und das ist bei den defensiven Boards auch oft mehr eine Frage der Teamtaktik als inviduelle Rebound Magie) und dann den Ball pushen... Außerdem gibt es mehr Small Ball und daher auch viele Big Man mit guten Passing Skills.

 

[MS]

Es sind 2-3 Ausnahmespieler, die den Rahmen sprengen, weil 2 von ihnen einzigartig sind und 1 in einem einzigartigen System spielt.

Dass das Spiel sich verändert hat ist logisch. Es entwickelt sich immer irgendetwas in irgendeine Richtung. Die Gründe können gleichzeitig die Folge sein.

 

[bender]

bolt wird auf 60 mio geschätzt. also ja, die "finanziellen mittel" sind da. auch darf man davon ausgehen, dass selbst das ioc nicht daran interessiert ist, dass eines seiner größten zugpferde entlarvt wird und selber nicht ganz sauber agiert.

Usain Bolt ist so reich weil er schnell rennt, und er rennt schnell weil er reich ist. Logisches Henne-Ei.

 

[MadFerIt]

jo, trollolololo.

 

[LeZ]

Um den Bogen zu schlagen, zu Zeiten Jordans hatte diese Möglichkeiten noch nicht jeder: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-58853003.html

Dass Bolt ein Wunderläufer ist, sollte jedem klar sein. Aber auch dass 9,58 mit offenen Schuhen nicht das Ergebnis von Haferflocken und Kirche besuchen ist. Die US-Athleten müssen aufpassen dass sie nicht ins Fadenkreuz des FBIs geraten und fachgerecht bei den NADA-Tests schummeln, bei Jamaika gibt es keine Tests.

 

[bender]

jo, trollolololo.

Na du musst das schon mal genauer erklären. War Bolt schon mit dem extra-teuren Superzeug gedopt als er 2008 in Peking gewann? Wenn ja, wo kam das Geld her? Oder hat er das Geld erst verdient, als er nach 2012 zum Superstar wurde? Falls ja, wozu brauchte er dann noch dopen, wo er doch auch ohne schon so schnell war?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Doping benötigt keine unbezahlbaren High-End Medikamente. Auf Jamaika gab's bis vor Jahren nicht mal Doping Tests, weil keine Anti Doping Kommission. Jetzt gibt's diese, jedoch nur bei Wettkämpfen und 3 Tage vorher angekündigt. So richtig warm wird die NADA damit trotzdem nicht. Bolt ist genau so sauber wie die Williams Schwestern, Carl Lewis und das Duo Joyner & Jones. Ich würde gern Doping Kontrollen im US-Sport wie bei den Radsportlern erleben.

 

[MadFerIt]

good guy dirk ist ganz meiner meinung:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/n...view-ich-bin-ja-eher-oldschool-a-1156072.html

Nowitzki: Ich glaube, die Liga und das Spiel haben sich verändert. Es gibt viel mehr gefährliche Dreier-Schützen, es ist viel mehr Platz da. Heutzutage ist es deutlich leichter, ein Triple Double zu holen, als noch vor 20 Jahren, als ich aus Würzburg in die NBA gewechselt bin. Damals war die Zone immer voll, alles war sehr kompakt mit muskulösen Centern und Power Forwards. Jetzt gibt es das ja kaum noch, die Center müssen heute nicht nur laufen können, sondern auch von außen schießen, auch aus der Halbdistanz. Das Spiel hat sich total geändert. Es ist alles viel schneller, jeder kann mittlerweile locker Dreier schießen, wenn du da einen Aufbauspieler in deinen Reihen hast, der gut werfen kann und außerdem über ein gutes Auge verfügt, ist es natürlich leichter, auf ein Triple-Double zu kommen.

 

[Jerry]

Damals war die Zone immer voll, alles war sehr kompakt mit muskulösen Centern und Power Forwards. Jetzt gibt es das ja kaum noch, die Center müssen heute nicht nur laufen können, sondern auch von außen schießen, auch aus der Halbdistanz. Das Spiel hat sich total geändert.

Also müsste ich diese Entwicklung an einem Spieler festmachen, der dafür "mitverantwortlich" ist, wüsste ich einen. Der Name will mir nur gerade nicht einfallen.:clown:

 

[SunMagic]

Also müsste ich diese Entwicklung an einem Spieler festmachen, der dafür "mitverantwortlich" ist, wüsste ich einen. Der Name will mir nur gerade nicht einfallen.:clown:

Yinka Dare? Adonal Foyle? Oliver Miller?