James vs. Jordan


Shakey Lo

Bankspieler
Beiträge
9.724
Punkte
113
Ort
Mêlée Island
An long two-pointers arbeiten wenn dir jeder Coach, GM, und Basketball-Analyst erzaehlt dass das sich nicht lohnt waere Zeitverschwendung.
Kevin Durant sieht das anders. Zumal sein Dreier im Laufe seiner NBA-Karriere genauso wie seine Freiwürfe ja auch nicht gerade wirklich sicher geworden ist. Sobald du also LeBron den Zugang zum Korb verweigern kannst bzw ihn in kritischen Momenten lieber an die Freiwurflinie schickst hat er ein Problem. Und das soll keine Schwäche in seinem Game sein?

Bei den FTs geb ich dir recht, da hat sich LBJ nie sonderlich verbessern koennen. Ob er lange Jahre vergebens trainiert oder es gar nicht erst versucht hat kann ich nicht beurteilen. Bei manchen Spielern ist da einfach kein Kraut gewachsen (Shaq, D-Howard, Giannis, etc.)
Das sind jetzt aber auch extreme Vergleiche, oder? So wenig beeindruckend LeBrons Distanzwurf ist, ihn mit absoluten Nicht-Werfern zu vergleichen wird selbst ihm nicht gerecht. Insofern: da muss man ihn ganz klar in die Verantwortung nehmen.

Das schliesst sich nicht gegenseitig aus, aber der "kompletere scorer" muss noch lange nicht ebenfalls der "kompletere Spieler" sein.
Wie gesagt war das nicht meine These. Jordan's einzige Schwäche war eben nunmal der etwas wacklige Dreier (ein Nebenprodukt seiner Zeit), der trotzdem nur 2% unter LeBrons Dreier liegt. Insofern ergänze ich die These von @Chef_Koch: wenn LeBron wirklich einen Dreier hat, dann hat ihn MJ auch.
 

Tejón

Nachwuchsspieler
Beiträge
42
Punkte
8
Vielleicht würdest du dir die Mühe machen, einige Seiten in diesen Thread zu lesen, da das Thema schon einmal diskutiert wurde und am Ende ein hätte, könnte ist. Dazu ist es eher abenteuerlich mit Zahlen zu spielen, die der Spieler nicht mal in seiner Prime geworfen hat noch dazu einfach nie die Notwendigkeit da war, so wie Jordan keine 3er nehmen musste. Was die Verteidigung angeht, könntest dich auch einfach informieren. Um 2014 hat James in einer Spieleserie z.B. erst Derrick Rose, Kevin Durant und Pau Gasol nicht nur verteidigt, sondern komplett abgemeldet.
Ich wusste das Gasol und Rose kommt. Welchen anderen Center wo Gasol ja sogar eher als PF gilt hat James noch komplett abgemeldet? Und bitte wann hat LeBron Kd jemals gut verteidigt? Die finals gegen Okc können es nicht gewesen sein weil da legt Kd 30.6p/6r/2.2a bei 54.8/39.4/83.9 auf mit 3.8 turnover.
Und ein Spiel oder eine Serie gute Defense zu spielen ist ja schön und gut aber ich spreche von 82 spielen defensive Dominanz so wie Jordan das getan hat.
Immer noch unfassbar das ein SG in den späten 80er (1988) Dpoy und MVP wird. Defensiv liegen Welten zwischen James und Jordan.
 

Chef_Koch

Moderator Basketball
Teammitglied
Beiträge
11.133
Punkte
113
Ich wusste das Gasol und Rose kommt. Welchen anderen Center wo Gasol ja sogar eher als PF gilt hat James noch komplett abgemeldet? Und bitte wann hat LeBron Kd jemals gut verteidigt? Die finals gegen Okc können es nicht gewesen sein weil da legt Kd 30.6p/6r/2.2a bei 54.8/39.4/83.9 auf mit 3.8 turnover.
Und ein Spiel oder eine Serie gute Defense zu spielen ist ja schön und gut aber ich spreche von 82 spielen defensive Dominanz so wie Jordan das getan hat.
Immer noch unfassbar das ein SG in den späten 80er (1988) Dpoy und MVP wird. Defensiv liegen Welten zwischen James und Jordan.


Wenn du es wusstest, warum schreibst du bzw fragst du dann? Dann weißt du sicher auch, dass LeBron gegen OKC Durant nicht dauerhaft verteidigt hat, sondern in den entscheidenen Phasen, was offensichtlich sehr gut geklappt hat. LeBron hätte 2013 durchaus den DPoY gewinnen können. Zum Abschluss, nein zwischen beiden liegen keine Welten, schon gar nicht in der Peak. Mj war langfristig in der defense konstanter. Und MJ hatte keine 82 Spiele defensive Dominanz. Du schusterst dir dein Zeug so zusammen, aber das ist ok. Wir kennen es von den 118 Seiten davor von beiden Seiten.
 

Tejón

Nachwuchsspieler
Beiträge
42
Punkte
8
Wenn du es wusstest, warum schreibst du bzw fragst du dann? Dann weißt du sicher auch, dass LeBron gegen OKC Durant nicht dauerhaft verteidigt hat, sondern in den entscheidenen Phasen, was offensichtlich sehr gut geklappt hat. LeBron hätte 2013 durchaus den DPoY gewinnen können. Zum Abschluss, nein zwischen beiden liegen keine Welten, schon gar nicht in der Peak. Mj war langfristig in der defense konstanter. Und MJ hatte keine 82 Spiele defensive Dominanz. Du schusterst dir dein Zeug so zusammen, aber das ist ok. Wir kennen es von den 118 Seiten davor von beiden Seiten.
Komplett abgemeldet ist für mich dann aber schon was anderes. James hätte, hat es aber nicht. Im Gegensatz zu Jordan.
Wie soll man dpoy/mvp werden wenn man nicht 82 Spiele dominiert?!
Ist aber auch egal. Der eine hat der andere hätte vll und mit bisschen mehr Glück unter Umständen der Betrachtung aus einem anderen Blickwinkel es auch schaffen können. Du hast vollkommen recht : )
 

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
durant ist ein all time great, das will niemand in abrede stellen. deswegen ist er auch immer noch gut. wie das spiel heute gespielt wird, bevorteilt darüber hinaus noch sein spiel. und ja, vor dem hintergrund er "neuen" nba sind auch alle anderen leistungen zu bewerten. triple double explosionen. 40 spieler, die 20 oder mehr punkte machen. jede nacht irgendwelche absurden stat lines. offensive, offensive, offensive. ich wiederhole mich. das heißt im umkehrschluss nicht, dass alle historisch betrachtet extrem schwach wären. die gegebenheiten sind halt anders. 30 ist das neue 20, triple doubles sind die neuen double doubles.
Der defensivere Ton laesst schonmal nahende Einsicht erahnen. Nimmt man deine Interpretation der heutigen NBA fuer bare Muenze ("30 ist das neue 20") bedeutet das grob gesagt dass KD's heutige 31 ppg blos 21 ppg in ca. 2014 entspraechen.

Wie bereits erwahnt bedeutet das dann aber auch zwangslaeufig dass Giannis' 30 ppg "inflationsbereinigt" bestenfalls 20 ppg a la Rudy Gay gewesen waeren. Und Jokic's 26-13 duerften allenfalls den 17-10 eines 2014 Zach Randolph entsprechen. Aber immerhin Embiid's 35 ppg sind dafuer auf dem 23 ppg borderline All-star Niveau eines LaMarcus Aldridge. Mit der Hall-of-Fame duerfte es fuer alle drei denkbar knapp werden, und von Luka, SGA und anderen will ich gar nicht erst anfangen. :rolleyes:

Dir und deiner claque scheint diese Weltanschauung plausibler zu sein als die einfache Alternative: naemlich dass KD immer noch legitimes All-NBA caliber hat.

ich sehe die fakten der schweren verletzungen im zusammenspiel mit dem alter. wie soll ein spieler mit dieser verletzungsgeschichte und in diesem alter in seiner "prime" sein? die leistungen damit zu erklären und auf "prime" zu verweisen, macht keinen sinn. gerade vor dem hintergrund, was sonst für stats in der liga aufgerufen werden. es müssen die von mir aufgezählten umstände betrachtet werden. genauso wie bei james. die heutige nba-show-liga macht es möglich, dass superstars und ausnahmeathleten, die durant und james zweifeslohne sind, in diesem alter noch dermaßen dominant auftreten können.
Ich bin eigentlich nicht jemand der Sportverletzung wie jene KD's verharmlost, und durfte dafuer auch des oefteren einstecken. Als ich hier 2014 schrieb dass Derrick Rose nie mehr auf MVP-Niveau zurueckkommen wird sprangen Bulls-Fans im Dreieck und wollten es nicht wahrhaben.

Was mich bei D-Rose zu einem anderen Schluss als bei KD brachte ist der Unterschied in der Spielweise: KD's game ist nicht annaehernd so auf burst und athleticism angewiesen wie D-Rose. Das Nets Front office muss es aehnlich gesehen haben, sonst haetten sie ihm nicht trotz Verletzung und einem Jahr Zwangspause den max contract bis 2026 gegeben. Das soll nicht heissen dass ich irgendwelche medizinischen insider information gehabt haette, sondern das war einfach Instinkt als langjaehriger Basketball-Fan.

Am Ende lohnt sich ja auch der eye test: spielt KD post-injury so deutlich anders wie du es andeutest ("seine 30 entsprechen 20")? Ich glaube nicht. Hier sind highlights von 2018 bis 23 juxtaposed.
 
Zuletzt bearbeitet:

Piaget

Bankspieler
Beiträge
1.913
Punkte
113
Das Thema LeBron und Midrange finde ich nicht uninteressant. Er ist natürlich kein Spieler, der aus der Mitteldistanz gelebt hat, grundsätzlich war ein Stop and Go Spielstil nie seine wirkliche Natur. Ganz einfach weil er in straight line drives so schwer zu stoppen war wie kaum ein anderer. Das hat ihn mMn gerade in seinen frühen Jahren schon etwas an Wert gekostet, gerade wenn es in die wichtigen Momente in den Playoffs ging. Natürlich hat seine sonstige Dominanz über diese „Schwäche“ leicht hinwegsehen lassen. 10/11 war dann mMn ein bisschen der Turning Point. In dieser Serie hat er natürlich vielerlei Gründen „versagt“, aber Dallas konnte schon auch dieses Defizit ausnutzen, tief gegen ihn zu verteidigen und ihm seine Würfe zu geben.
Danach hat er aber an seinem Midrange Game gearbeitet. Und zu diesem zählt halt nicht nur der Wurf. Er hat vermehrt im Mid Post agiert und durch das verbesserte Spacing der Heat (weniger Birdman und Anthony, mehr Bosh an der Dreierlinie und auf der 5) konnte er sich auch verdammt stark bis zum Korb durchdrücken. Bully Ball sagt man heute. Dieses Setup erlaubt es den Gegner auch nicht mehr abzusinken und mit LeBrons Power und Passing Game wurde der Bereich eher zu einer Stärke. 11/12 hatten die Thunder wenig entgegenzusetzen und ich erinnere mich auch noch wie 12/13 die Spurs immer wieder den langen Wurf forciert haben, aber eben meiner Erinnerung auch nicht mehr erfolgreich. Wobei Erinnerungen gerne täuschen können, und ich noch einen der wichtigen Würfe von LeBron gegen Kawhi sehr präsent vor Augen habe. Das setzte sich dann bei Cleveland weiter fort, verlor dann aber schon recht schnell seinen Wert im Trend der 3 Point explosion. Im Alter hat er sich dann auch noch einen echt guten Dreier angeeignet, den er sogar noch sehr gern als Pullup nach einem Step Back benutzt. Klar, ein guter Wurf aus der Mitteldistanz schadet als Skill nie, aber ich sehe nicht unbedingt, dass er LeBrons Wert derzeit massiv pushen würde.

Ganz allgemein würde ich behaupten, dass die Midrange also anfangs in der Karriere von James eine Schwachstelle sein konnte, aber ab seinem ersten Titel eigentlich nicht mehr. In seinen besten Jahren 11-13 konnte man ihm damit jedenfalls kein Bein mehr stellen.

Btw finde ich das Mysterium um LeBrons Freiwurfquote auch spannend. Die ist wirklich über die gesamte Karriere schlechter als ich dachte. Da ist einerseits das Erstaunen, wie sich das über all die Jahre nicht verbessert hat und andererseits der Unglaube, wie das bei einem technisch so versierten Spieler wie James sein kann.
 

MadFerIt

Apeman
Beiträge
17.370
Punkte
113
Der defensivere Ton laesst schonmal nahende Einsicht erahnen. Nimmt man deine Interpretation der heutigen NBA fuer bare Muenze ("30 ist das neue 20") bedeutet das grob gesagt dass KD's heutige 31 ppg blos 21 ppg in ca. 2014 entspraechen.

Wie bereits erwahnt bedeutet das dann aber auch zwangslaeufig dass Giannis' 30 ppg "inflationsbereinigt" bestenfalls 20 ppg a la Rudy Gay gewesen waeren. Und Jokic's 26-13 duerften allenfalls den 17-10 eines 2014 Zach Randolph entsprechen. Aber immerhin Embiid's 35 ppg sind dafuer auf dem 23 ppg borderline All-star Niveau eines LaMarcus Aldridge. Mit der Hall-of-Fame duerfte es fuer alle drei denkbar knapp werden, und von Luka, SGA und anderen will ich gar nicht erst anfangen. :rolleyes:

Dir und deiner claque scheint diese Weltanschauung plausibler zu sein als die einfache Alternative: naemlich dass KD immer noch legitimes All-NBA caliber hat.


Ich bin eigentlich nicht jemand der Sportverletzung wie jene KD's verharmlost, und durfte dafuer auch des oefteren einstecken. Als ich hier 2014 schrieb dass Derrick Rose nie mehr auf MVP-Niveau zurueckkommen wird sprangen Bulls-Fans im Dreieck und wollten es nicht wahrhaben.

Was mich bei D-Rose zu einem anderen Schluss als bei KD brachte ist der Unterschied in der Spielweise: KD's game ist nicht annaehernd so auf burst und athleticism angewiesen wie D-Rose. Das Nets Front office muss es aehnlich gesehen haben, sonst haetten sie ihm nicht trotz Verletzung und einem Jahr Zwangspause den max contract bis 2026 gegeben. Das soll nicht heissen dass ich irgendwelche medizinischen insider information gehabt haette, sondern das war einfach Instinkt als langjaehriger Basketball-Fan.

Am Ende lohnt sich ja auch der eye test: spielt KD post-injury so deutlich anders wie du es andeutest ("seine 30 entsprechen 20")? Ich glaube nicht. Hier sind highlights von 2018 bis 23 juxtaposed.
wenn ich sage, dass 30 das neue 20 ist, ist das keine feste umrechnung, sondern soll nur verdeutlichen, dass ein 30-punkte-spiel bei weitem nicht mehr den stellenwert hat, den es mal hatte. ich denke, das sollte klar sein, wenn man sich anschaut. wie viele spieler (40+) heutzutage 20 oder mehr punkte pro spiel machen. oder willst du verneinen, dass das scoring heutzutage mit dem vergangener tage zu vergleichen ist?

genauso ist es mit dem rest der stats. und um hier den bogen zu james und seinen stats zu spannen: lustigerweise hat er den gros seiner triple doubles im gesetzten basketballalter gesammlt. und das in bedeutend weniger spielen. wie kann das sein? er baut körperlich ab, aber wird statstechnisch immer dominanter.

und der eye test zeigt mir, was für ein run and gun das spiel mittlerweile ist. das sind teilweise szenenn wie in einem pickup spiel. klar kann da ein kevin durant mit seinem all time talent noch glänzen als wäre er 10 jahre jünger.

dass sie ihm den vertrag gegeben haben, war im weitesten sinne auch ein bisschen gegamble. irgendeiner hätte ihm den vertrag ohnehin gegeben. bevor sie durant für nix verlieren, kriegt er eben den max. und dass verträge in der nba so aufgebaut sind, dass spieler unendlich kohle bekommen, wenn sie alt sind und davon auszugehen ist, dass sie ihr leistungsvermögen, das sie bei vertragsunterschrift haben, zu vertragsende nicht mehr haben werden, ist ja nicht neues.
 
Zuletzt bearbeitet:

Coty

Nachwuchsspieler
Beiträge
769
Punkte
93
Ich habe hier einiges lernen dürfen - und in den meisten Fällen finde ich auch das Niveau der Diskussionen absolut im Rahmen - ( die beleidigenden und Behinderten-feindlichen Posts mal ausgenommen).

Zusammengefasst konnte ich folgendes mitnehmen:
- Defense ist gar nicht so wichtig
- Das Spiel hat sich gar nicht so verändert, die Spieler sind einfach nur besser geworden
- Ringe zählen nicht - da Teamerfolg
- Stats sind wichtig aber nur im Vergleich mit den anderen Spielern *zur selben Zeit

Somit bestätigt es nur meine eigentliche Meinung - Luka Doncic ist bereits jetzt schon der GOAT 🐐

Frohe Weihnachten 🎄
 

Curriertes Frisco

Nachwuchsspieler
Beiträge
25
Punkte
3
Ich habe hier einiges lernen dürfen - und in den meisten Fällen finde ich auch das Niveau der Diskussionen absolut im Rahmen - ( die beleidigenden und Behinderten-feindlichen Posts mal ausgenommen).

Zusammengefasst konnte ich folgendes mitnehmen:
- Defense ist gar nicht so wichtig
- Das Spiel hat sich gar nicht so verändert, die Spieler sind einfach nur besser geworden
- Ringe zählen nicht - da Teamerfolg
- Stats sind wichtig aber nur im Vergleich mit den anderen Spielern *zur selben Zeit

Somit bestätigt es nur meine eigentliche Meinung - Luka Doncic ist bereits jetzt schon der GOAT 🐐

Frohe Weihnachten 🎄
Nö, Edwards 😉 Wünsch allen Beteiligten das Gleiche. Find, keiner braucht den Thread, aber wahnsinnig interessant, welche Überzeugungsstrategien beide Kirchen auffahren.
 

ocelot

Bankspieler
Beiträge
3.291
Punkte
113
Ort
Tannhauser Gate
Keine Ahnung, ob das schon gebracht wurde und hilfreich ist, die KD-Nebendiskussion zieht sich ja mittlerweile ewig und ich weiß nicht einmal mehr, wozu diese geführt wird, aber Dominique hatte 1991-92 (age 32 season) auch ne ACL und kam mit beinahe career-best in PPG (29,9) und TS% zurück. Das sind 29,55 Pts/75 im Vergleich zu KDs 30,6 derzeit, bzw. 28,8 in dessen Age 33 Season nach der ACL.

KD ist dazu ein Skillplayer und lebt nicht von seiner Explosivität. Relativ zur Liga spielt er, sofern er spielen kann, immer noch auf top20, vielleicht sogar top10 Niveau und ist der drittbester Ü34er der Liga. Der dropoff nach Steph, Lebron und ihm zum Rest der älteren Säcke (zB Westbrook) ist zudem sehr hoch. Wobei CP3, der ähnlich alt wie LBJ ist, vorletzte Saison auch noch top20 gewesen sein könnte. Aber wenn man so klein ist, schlaucht einen der Ligaalltag über die Jahrzehnte halt viel mehr.
 
Zuletzt bearbeitet:

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
wenn ich sage, dass 30 das neue 20 ist, ist das keine feste umrechnung, sondern soll nur verdeutlichen, dass ein 30-punkte-spiel bei weitem nicht mehr den stellenwert hat, den es mal hatte. ich denke, das sollte klar sein, wenn man sich anschaut. wie viele spieler (40+) heutzutage 20 oder mehr punkte pro spiel machen. oder willst du verneinen, dass das scoring heutzutage mit dem vergangener tage zu vergleichen ist?
Schon mal gut dass du eingestehst dass die "30 zu 20" Umrechnung uebertrieben war. Andere wuerden darauf jetzt vielleicht wie auf einem "KD prime" herumreiten, aber ich verstehe das als schlichtweg die argumentative Uebertreibung die es war.

Der wahre "Umrechnungsfaktor" (wenn man es so bezeichnen will) ist eher 30 zu 25 (~20% statt 50%). Die heutigen scoring Zahlen sind hauptsaechlich ein Produkt von zwei Faktoren: pace und practice.

Die derzeitige pace is 99.3 possessions per game, statt 93.9 in KD's MVP Jahr 2014 (nur als Beispiel). Mehr possessions bedeutet mehr Wuerfe und damit auch Chance auf mehr Punkte. Aber zum Glueck kann man derartige Entwicklung einpreisen indem man "per possession" stats statt "per game" stats verwendet. Die demensprechend bereinigten ligaweiten "points per pos" Werte zeigen einen Aufwaertstrend seit den "dead ball" 2000s, aber weit geringer als du anzunehmen scheinst.

3xX3jWP.png


Diese 5-6% (mittlerweile vermutlich 10-12%) Steigerung sind das Resultat verbesserter shot diet (mehr 3s, weniger long 2s). Wie gesagt, der Trend ist da, aber weit geringer als dein Bauchgefuehl dir sagt.

Was den heutigen Ueberschuss an 20+ ppg anbelangt: ein Teil davon ist mit dem eben erklaerten Trend zu erklaeren. Ein anderer mit der Tatsache dass die Liga mehr Teams hat. Als Beispiel: diese Saison gibt es aktuell 39 20-ppg scorer in 30 teams (1.3 pro team). In MJ's rookie season gab es 28 20-ppg scorer in 23 teams (1.2 pro team).

Again, keine exorbitanten 50% sondern blos ~10% Unterschied, erklaerbar durch die bessere Effizienz (was mid-80s einem 18-ppg scorer entsprache waere heute bei gleicher pace ~20 ppg, i.e. 10% effizienter).

genauso ist es mit dem rest der stats. und um hier den bogen zu james und seinen stats zu spannen: lustigerweise hat er den gros seiner triple doubles im gesetzten basketballalter gesammlt. und das in bedeutend weniger spielen. wie kann das sein? er baut körperlich ab, aber wird statstechnisch immer dominanter.
LBJ's zusaetzliche triple doubles sind ein Produkt seiner geaenderte Rolle im Team (mehr playmaker, weniger scorer; daher mehr asissts und weniger points per possession). Sein assists-per-game Schnitt war 2016-20 grob 9 bis 10, und dadurch kamen die triple double zu standen (fuer die es bekanntermassen points, rebounds, and assists braucht).

And again: selbst wenn deine haphazard stats analysis korrekt waere (was sie nicht ist, aber nehmen wir mal an), dann erklaert sie allenfalls die heutigen per-game stats (points, assists, etc.). Sie erklaert nicht den Rang. Wenn 35-yr old KD in einer era spielt in der alle Punkte vierfach zaehlen und jeder 10-ppg bench player aus den 90s 30 ppg erzielen wuerde, dann gilt das fuer alle Spieler. Ein mittelmaessiger past-prime post-injury KD mag dann vielleicht 31 ppg haben, aber genauso muessten es 100 andere Spieler die dann vor ihm im scoring ranking stehen.

Ist aber nicht der Fall.

Letztenendes ist die "KD prime" Debatte hier eh nur ein von dir aufgemachter Nebenschauplatz. Es ging lediglich um @Coty's Behauptung dass 38-yr old LBJ's bpm-ranking hinter KD "GOAT disqualifizierend" sei, was (wie ich bereits damals erklaerte) MJ ebenfalls disqualifizieren muesste da mehr als zwei dutzend Spieler ueber Wizards-MJ rangierten.

Ich habe hier einiges lernen dürfen - und in den meisten Fällen finde ich auch das Niveau der Diskussionen absolut im Rahmen - ( die beleidigenden und Behinderten-feindlichen Posts mal ausgenommen).
Ich erinnere mich an Zeiten in Deutschland als selbst TV color commentators Sprueche wie "der Schiri ist doch ein Blinder" von sich gaben. Heutzutage ist das dann behindertenfeindliche Volksverhetzung. Oder vielleicht ist es das nur wenn ich es schreibe. Was fuer eine clown show.
 
Zuletzt bearbeitet:

Shakey Lo

Bankspieler
Beiträge
9.724
Punkte
113
Ort
Mêlée Island
Ich erinnere mich an Zeiten in Deutschland als selbst TV color commentators Sprueche wie "der Schiri ist doch blind" von sich gaben. Heutzutage ist dass dann behindertenfeindliche Volksverhetzung. Oder vielleicht ist es das nur wenn ich es schreibe. Was fuer eine clown show.
1.) Zeiten ändern sich (zum Glück)
2.) "Blind" ist an sich keine Beleidigung, der Begriff des sperglodingens wurde hingegen von Anfang an als Herabsetzung erfunden und ist daher logischerweise in jedem Kontext behindertenfeindlich. Den Unterschied KANN man begreifen, wenn man will. Oder man sieht sich eben einer Vendetta ausgesetzt.

Zum Stichwort "was sich der Bender alles anhören lassen muss": jetzt hatte ich mit dir über ein paar Postings eine sachliche Diskussion und schon bekomme ich keine Antwort mehr. Ein zynischer Mensch würde jetzt denken dass du wenig Interesse an sowas hast? Vielleicht lässt es aber auch auf nahende Einsicht schließen ;)

Bin aber sicher, die Bender-Verteidiger wissen auch darauf die passende Antwort. Trotz alledem, hoffe alle Beteiligten haben ein schönes Fest daheim (oder wo auch immer) mit ihren Liebsten. Am Ende ist es auch nur Basketball hier.
 

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
1.) Zeiten ändern sich (zum Glück)
2.) "Blind" ist an sich keine Beleidigung, der Begriff des sperglodingens wurde hingegen von Anfang an als Herabsetzung erfunden und ist daher logischerweise in jedem Kontext behindertenfeindlich.
Jemanden "du faehrst doch wie ein Blinder" nachzurufen ist also 2023 nicht mehr als Beleidigung gemeint? Ok, wieder was gelernt. (y) War schon zu lange nicht mehr in Deutschland.

Frohe Weihnacht.

P.S.: Ist "Sektenführer" eigentlich nach heutigem Massstab islamophob oder anderwertig religionsfeindlich? Asking for a friend.
 

Tejón

Nachwuchsspieler
Beiträge
42
Punkte
8
LBJ's zusaetzliche triple doubles sind ein Produkt seiner geaenderte Rolle im Team (mehr playmaker, weniger scorer; daher mehr asissts und weniger points per possession). Sein assists-per-game Schnitt war 2016-20 grob 9 bis 10, und dadurch kamen die triple double zu standen (fuer die es bekanntermassen points, rebounds, and assists braucht).
James hat 2022 die zweitmeisten Würfe seiner Karriere genommen und 2021 die drittmeisten. Ansonsten furchtbar wie du versuchst einen so schönen Sport zu errechnen! Ihr Basketball Nerds seid schon ne echte Zumutung für nen Zocker. Aber gut so ises jetzt halt.
Auch schlimm wie schwer es dir fällt einen Fehler zuzugeben. Junge junge…. Dieses relativieren von allem ist schon echt anstrengend.
 

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
James hat 2022 die zweitmeisten Würfe seiner Karriere genommen und 2021 die drittmeisten. Ansonsten furchtbar wie du versuchst einen so schönen Sport zu errechnen! Ihr Basketball Nerds seid schon ne echte Zumutung für nen Zocker. Aber gut so ises jetzt halt.
Ich hab' bewusst 2016 bis '20 geschrieben, weil in den Zeitraum fast die Haelfte (52) von LBJ's 109 career triple doubles entfallen. In den Jahren warf LBJ FGA/100 unter Karrieredurchschnitt.

2022 und '23 dann 28.1 und (career-high) 29.6 per 100, aber dementsprechend auch blos 6 bzw. 2 triple doubles.

Auch schlimm wie schwer es dir fällt einen Fehler zuzugeben. Junge junge…. Dieses relativieren von allem ist schon echt anstrengend.
Bin nicht sicher auf welchen "Fehler" du anspielst, aber ich gestehe Fehleinschaetzungen zu, ob nun zu Ray Felton, Michael Beasley oder Adam Morrison. Meine vorschnelle Abqualifizierung von Haliburton duerfte demnaechst auch dazuzaehlen; in dem Sinne schonmal ht an @elpres und @freiplatzzokker.
 
Zuletzt bearbeitet:

bender

Bankspieler
Beiträge
11.282
Punkte
113
Ort
Deer District, WI
Welcher Teil von „Sorry“ ist eigentlich nicht angekommen? Soll ich mich jetzt echt ein drittes Mal entschuldigen?
Du brauchst dich bei mir gar nicht entschuldigen, weil ich es nie als Beleidigung aufgefasst habe. Aber scheinbar bin ich mit den heutigen Geflogenheiten out-of-touch, daher wollte ich nur auf Nummer sicher gehen was die Moralpolizei dazu urteilt.
 
Oben