Jan Ullrich vom CAS schuldig gesprochen

[TT#18]

Das ist doch auch Blödsinn. Denn bei einer Aberkennung von Armstrongs Titeln, wäre es inkonsequent, den zweiten zum saubereren Sieger zu küren. Wo fängt man da an? Dann müsste man wirklich die Ergebnislisten soweit zurückblättern, bis man zu Moncoutié kommt.

2002 hätte das wirklich geklappt:

1. Armstrong:
2. Beloki: nooot
3. Rumsas:
4. Botero: :laugh2:
[...]

Zwischendrin nur Sastre und Boogerd bei denen ich vielleicht ein bissl überlege, bis dann Moncoutie auf 13 kommt :thumb:

 

[Buster D]

Zwischendrin nur Sastre und Boogerd bei denen ich vielleicht ein bissl überlege, bis dann Moncoutie auf 13 kommt :thumb:

Genau, in einer Hochphase des Dopings fährt ein sauberer Fahrer auf Platz 13 Was ist eigentlich die Grundlage dieser Moncoutie Legende? Wenn ich das Ergebnis betrachte, dann wage ich eher die Behauptung: 2002 war auch der gedopt, denn so ein überragendes Talent war der sicher nicht.

 

[theGegen]

Sein Talent reicht auch heute immer noch aus, um den Schlecks oder Spaniern an einem amtlichen Berg jederzeit wegfahren zu können. Mit seinen fast 37 Jahren.

 

[theGegen]

@ the gegen

natürlich wäre es absurd, aber es gibt nun mal ne positive Epo-Probe von Armstrong aus 1999 und konsequenterweise wäre das Ergebnis dann so.

"Konsequenterweise" wäre Ullrich sogar 6-facher Tour-Sieger, wenn die Konsequenz hieße, dass alle Doper (außer Ullrich natürlich) aus den Ergebnislisten gestrichen gehören. Denn Ulle war auch 2. hinter Bjarne Riis und Marco Pantani.

Natürlich ist es scheiße, dass ausgerechnet Saint Lance sich aus allem herauswieseln konnte, trotz belastendster Beweislage. (Dem von der L'Equipe überprüften Epo-Nachweises von 1999 bspw. mangelte es an der evtl. entlastenden B-Probe.)
Auch der letzte dämliche Freispruch für Saint Lance war einem letztlich dummen Verfahren geschuldet, in dem es eben nicht um ein reines Dopingverfahren ging, sondern um kriminelle Machenschaften von Mitgliedern und Angestellten eines professionellen Radsportteams unter (anteiliger) Leitung von Lance Armstrong.
Weil Doping in den USA kein Straftatbestand darstellt, hatte man halt stattdessen eine Klage wegen Betrugs und missbräuchlicher Verwendung von Steuergeldern angestrengt.

Man bräuchte aufbewahrte historische A- und B- Proben oder - wie im Fall Ullrich - eindeutig zuordnende verpfuschte Blutbeutel aus Fuentes- oder Ferrari- oder BALCO- Laboren.

Außerdem ist damit nicht gesagt, dass es Saint Lance nicht doch noch an den Wickel gehen kann oder wird. Denn die Erkenntnisse aus diesem (eingestellten) Verfahren könnten ja in ein neues oder anders formuliertes Verfahren einfließen.

 

[DerQ]

@the gegen

kann man eigentlich hier in diesem Forum ein sportliches Talent oder eine sportliche Leistung eines Athleten anerkennen ohne direkt in eine FanBoy-Ecke gedrückt zu werden?

Ich wollte doch nur die Absurdität solcher Urteile darstellen und nicht Ulle als Heiligen unter den bösen Dopern.

 

[campos]

Ich bestätige, dass ich Kontakt zu Fuentes hatte. ... Ich wollte für die Tour 2006 nochmal alles rausholen.
http://www.janullrich.de/news/18/er...rteil-–-schlussstrich-unter-die-vergangenheit

Ullrich macht den Basso.

 

[GiroTourVuelta]

So er hats zugegeben. Er wollte schon 2006 was sagen. Jedoch haben ihn die Anwälte davon abgeraten. Er war einfach immer falsch beraten. Im Nachhinein war es ein großer Fehler es nicht schon damals zuzugeben. Er hätte es wie Basso machen müssen. Den lieben die Italiener heute auch wieder.
Er hat nunmal gedopt und tat das was alle damals taten (und heute noch der Großteil aller Sportler tut). Deswegen sollte man seine Leistungen nicht schlechter Einschätzen als die anderer großer Sportler. Wer schonmal Radsport betrieben hat weiss welche Schinderei das ist. Juristisch wirds schwierig ihm noch was zu wollen, da er auch nur das zugibt was der CAS ohnehin geurteilt hat. Ich hoffe jetzt ist endlich Ruhe und er kann sich wieder frei bewegen.
In diesem Sinne, möge er in Frieden ruhen.

 

[theGegen]

@the gegen

kann man eigentlich hier in diesem Forum ein sportliches Talent oder eine sportliche Leistung eines Athleten anerkennen ohne direkt in eine FanBoy-Ecke gedrückt zu werden?

Ich wollte doch nur die Absurdität solcher Urteile darstellen und nicht Ulle als Heiligen unter den bösen Dopern.

Natürlich kann man das. Und unter den Radsport-Interessierten werden auch mitunter fragwürdige individuelle Unterschiede gemacht, zwischen z.B. Mancebo, Valverde oder Rebellin.

Mir persönlich geht nur diese Schwarz-Weiß-Malerei in Bezug auf Armstrong oder Ullrich und neuerdings auch Contador versus den Schlecks etwas gegen den Strich, ohne auch nur ansatzweise Partei oder Sympathie gegenüber dem einen oder dem anderen zu ergreifen oder zu haben.

Das erscheint mir irgendwie albern, einen Ullrich damit entschuldigen zu wollen, indem man andere schlechte Beispiele in Relation zieht.

 

[Pacer #33]

Die Eier, wirklich Klartext zu sprechen hatte Ulle auch diesmal nicht - "Kontakt zu Fuentes". Naja, trotzdem soller seinen Schlussstrich haben, so schade es ist dass er dem deutschen Radsport und der Tour nicht doch in irgendeiner Rolle verbunden bleibt (abgesehen von ein paar Jedermannrennen).

 

[xEr]

Das "Geständnis" ist einfach nur lächerlich, dann besser gar nichts sagen. Er sagt ja jetzt nur, dass er wegen wegen des imensen Drucks vor der Tour 2006 Kontakt mit Fuentes hatte. Indirekt kommt somit rüber, dass sein Toursieg und die 5 zweiten Plätze sauber waren. Also alle seine Erfolge in den Vorjahren gegen ein Feld voller hochgedopter Gegner sauber und für seinen 3. Platz hat er gedopt. Wobei er ja nicht mal das richtig zugibt, sondern nur seinen Kontakt zu Fuentes. Dinge die seit Jahren bewiesen sind...wenn schon, sollte Ulle richtig auspacken oder schlicht zugeben gedopt zu haben, aber nicht son halbgaren Mitleidsquatsch wie hier.

 

[unicum]

Es ist halt nicht einfach etwas zuzugeben, wenn man weiß, das alle anderen, nicht sauber sind bzw. waren. Im Spitzensport gewinnt man ohne zusätzliche Mittel, keinen Blumentopf!

 

[mystic]

Eben, wer ist denn von den Leuten dort "sauber" gefahren? Ullrich wurde jetzt der Sieg bei der Tour de Suisse 2006 aberkannt, dafür darf jetzt Koldo Gil sich als Sieger fühlen. Das ist derselbe Koldo Gil, der 2006 ebenso auf der Fuentes-Liste zu finden war, derselbe Koldo Gil, der 2006 eben auch nicht an der Tour de France wegen der Fuentes-Affäre teilnehmen durfte. Das ist doch eine Farce sondergleichen.

Die Tour 2006 ist doch ein wunderbares Beispiel dafür. Landis wird der Sieg aberkannt, damit der angeblich an Asthma erkrankte Oscar Pereiro dann zum Sieger erklärt wird. Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein. Zweiter wird Klöden, bei dem 2009 bestätigt wurde, dass er eben 2006 gedopt war. Sastre hat es irgendwie geschafft, als Trainingspartner von Basso nicht direkt verwickelt zu sein. Evans hat sich sein "Trainingspläne" von Dottore EPO erstellen lassen, selbstverständlich funktionierten die dann ganz ohne Hilfsmittel ausgerechnet bei ihm. Aber ja, vielleicht war dann Denis Menchov tatsächlich "sauber".

 

[Aronofsky]

Das erscheint mir irgendwie albern, einen Ullrich damit entschuldigen zu wollen, indem man andere schlechte Beispiele in Relation zieht.

Das "Geständnis" ist einfach nur lächerlich, dann besser gar nichts sagen.

Beides richtig. :thumb:

 

[Stibolino]

Eben, wer ist denn von den Leuten dort "sauber" gefahren? Ullrich wurde jetzt der Sieg bei der Tour de Suisse 2006 aberkannt, dafür darf jetzt Koldo Gil sich als Sieger fühlen. Das ist derselbe Koldo Gil, der 2006 ebenso auf der Fuentes-Liste zu finden war, derselbe Koldo Gil, der 2006 eben auch nicht an der Tour de France wegen der Fuentes-Affäre teilnehmen durfte. Das ist doch eine Farce sondergleichen.

Die Tour 2006 ist doch ein wunderbares Beispiel dafür. Landis wird der Sieg aberkannt, damit der angeblich an Asthma erkrankte Oscar Pereiro dann zum Sieger erklärt wird. Das kann doch nur ein schlechter Scherz sein. Zweiter wird Klöden, bei dem 2009 bestätigt wurde, dass er eben 2006 gedopt war. Sastre hat es irgendwie geschafft, als Trainingspartner von Basso nicht direkt verwickelt zu sein. Evans hat sich sein "Trainingspläne" von Dottore EPO erstellen lassen, selbstverständlich funktionierten die dann ganz ohne Hilfsmittel ausgerechnet bei ihm. Aber ja, vielleicht war dann Denis Menchov tatsächlich "sauber".

wenn das so weiter geht wird irgendwann Linus Gerdemann rückwirkend für die letzten 5 Tours zum Sieger erklärt...

 

[GiroTourVuelta]

Mich würde mal interessieren auf welchem Platz bzw. wie ihr Ulle in unter den deutschen Sportpersönlichkeiten einordnet?

 

[theGegen]

All-time und prime?

 

[Les Selvage]

Der ehemalige T-Mobile Sprecher Frommert über Ullrich:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,814555,00.html

 

[Malte]

Mich würde mal interessieren auf welchem Platz bzw. wie ihr Ulle in unter den deutschen Sportpersönlichkeiten einordnet?

Aus sportlicher Sicht ganz sicher unter den Top 5. Ohne Reihenfolge sind für mich Becker, Ullrich, Schumi, Nowitzki, Graf Jahrhundertsportler, die ihren Sport in Deutschland teilweise aus der Bedeutungslosigkeit zu Millionen von Zuschauern gebracht haben. oder sie haben individuell Leistungen erbracht, die wohl Jahrzehnte nicht mehr von einem deutschen Sportler wiederholt werden können.

Auf einen zweiten (im sportlichen Sinne) Becker, Ullrich, Nowitzki werden wir lange, lange warten müssen.

Bei Ullrich zerstört das Doping natürlich schon einiges. Trotzdem werde ich nie vergessen, wie sehr mich dieser Sportler begeistert hat. Er hat mir Momente geschenkt, die ich so vielleicht nie weder in meinen Leben erleben werden. Ich werde nie, nie, nie Andorra vergessen, niemals Boris Sieg gegen Curren, nie den Jubel bei Schumis ersten Sieg in Spa oder Dirks unfassbare Leistungen auf dem Weg zum Titel. Es ist die Einzigartigkeit dieser Moment, diesen Wissen das man gerade etwas Live erlebt, dass es so noch nie oder Jahrzehnte nicht gab. Das kann man von den Emotionen auch nicht wiederholen oder nur dann, wenn lange Jahre dazwischen liegen. Jan war der erste, so wie Boris der erste war (schon Stichs Sieg war nicht mehr das gleiche), so wie Schumi der erste war.

Das traurige bei Ullrich ist, dass ich sicher bin das der eigentlich ein guter Junge war. Der hatte einen guten Charakter, war immer unglaublich bescheiden und bodenständig, trotz absoluten Superstarbonus. Wäre er wie viele andere nicht erwischt worden, wäre er in Deutschland auf ewig mit Legendenstatus gesegnet worden.

Sportlich gesehen war er in seiner Sportart ein Gott und so viel besser als jeder andere deutsche Radsportler seit ewigen, vielleicht aller Zeiten.

 

[Drago]

Sportlich gesehen war er in seiner Sportart ein Gott und so viel besser als jeder andere deutsche Radsportler seit ewigen, vielleicht aller Zeiten.

Ich würde sagen er war definitiv der vom Potential beste Zeit- und Rundfahrer, den Deutschland bis dato hervorgebracht hat.

In der Kategorie Sprints und Ein-Tages-Klassiker würd ich doch Altig und Zabel vor ihm sehen, vlt auch Voigt (ETK).

 

[Drago]

Mich würde mal interessieren auf welchem Platz bzw. wie ihr Ulle in unter den deutschen Sportpersönlichkeiten einordnet?

Ohne 2006-2012 fast auf einer Ebene mit Beckenbauer, Becker, Schmeling, Schumacher und Nowitzki.

Mit 2006-2012 taucht er wohl nicht mehr in den Top 20 auf.