Jan Ullrich

[birne]

Diese ganze Geschichte läuft von Anfang an meiner Auffassung von einem Rechtsstaat extrem zuwider, und das ganze Hick-Hack könnte man sich sparen, wenn man mal ein paar klare Regeln befolgen würde. Ich glaube nicht, das Ullrich, Basso usw. sauber waren. Aber letztlich sind alles nur Vermutungen, Gerüchte und Schlimmeres. Das Zeug muss auf den Tisch und es muss eine Verurteilung geben. Dann kann man die Fahrer sperren. Wenn es mangels Beweise keine Verurteilung gibt, ist das schlimm für den Radsport, aber dann kann man nix machen und die Jungs dürfen wieder fahren. Und zwar ohne wenn und aber.

Dieser ganze "Ehren-Kodex"-****** oder Zweit-Division-Team mit Wild-Card für den Giro, das geht mir sowas auf die Nerven, so kann das nicht laufen. Entweder Sperre oder nicht! Alles was dazwischen ist ist Mumpitz.

Nehmen wir mal an, ein gehässiger Kollege schwärzt mich bei meinem Arbeitgeber an, ich hätte irgendwas Illegales gemacht ... was weiss ich ... z.B. Porno-Filme über das Internet mittels eines Firmenrechners vertrieben .. oder egal was, irgendwas halt. Zu dem entsprechenden Computer haben ausser mir noch zehn andere Leute Zugang, aber ich werde ohne Beweise rausgeschmissen, und auch bei keiner anderen Firma mehr eingestellt, weil die einen "Ehren-Kodex" haben.
Ihr findet das Beispiel unpassend? Ich nicht, ich finde das ist exakt die gleiche Situation. Wenn man mir (um bei dem blöden Beispiel zu bleiben) nachweisen würde, dass auf meinem Bank-Konto Überweisungen unklarer Herkunft eingegangen sind die zu dem Muster der vertriebenen Wahre passt, und mich deshalb verurteilt, dann wäre das in Ordnung. Aber wenn meine Entlassung nur deshalb erfolgt, weil ich nicht freiwillig meine Kontoauszüge der Öffentlichkeit vorlege ... nee so geht das einfach nicht.

 

[GiroTourVuelta]

Diese ganze Geschichte läuft von Anfang an meiner Auffassung von einem Rechtsstaat extrem zuwider, und das ganze Hick-Hack könnte man sich sparen, wenn man mal ein paar klare Regeln befolgen würde. Ich glaube nicht, das Ullrich, Basso usw. sauber waren. Aber letztlich sind alles nur Vermutungen, Gerüchte und Schlimmeres. Das Zeug muss auf den Tisch und es muss eine Verurteilung geben. Dann kann man die Fahrer sperren. Wenn es mangels Beweise keine Verurteilung gibt, ist das schlimm für den Radsport, aber dann kann man nix machen und die Jungs dürfen wieder fahren. Und zwar ohne wenn und aber.

Dieser ganze "Ehren-Kodex"-****** oder Zweit-Division-Team mit Wild-Card für den Giro, das geht mir sowas auf die Nerven, so kann das nicht laufen. Entweder Sperre oder nicht! Alles was dazwischen ist ist Mumpitz.

Nehmen wir mal an, ein gehässiger Kollege schwärzt mich bei meinem Arbeitgeber an, ich hätte irgendwas Illegales gemacht ... was weiss ich ... z.B. Porno-Filme über das Internet mittels eines Firmenrechners vertrieben .. oder egal was, irgendwas halt. Zu dem entsprechenden Computer haben ausser mir noch zehn andere Leute Zugang, aber ich werde ohne Beweise rausgeschmissen, und auch bei keiner anderen Firma mehr eingestellt, weil die einen "Ehren-Kodex" haben.
Ihr findet das Beispiel unpassend? Ich nicht, ich finde das ist exakt die gleiche Situation. Wenn man mir (um bei dem blöden Beispiel zu bleiben) nachweisen würde, dass auf meinem Bank-Konto Überweisungen unklarer Herkunft eingegangen sind die zu dem Muster der vertriebenen Wahre passt, und mich deshalb verurteilt, dann wäre das in Ordnung. Aber wenn meine Entlassung nur deshalb erfolgt, weil ich nicht freiwillig meine Kontoauszüge der Öffentlichkeit vorlege ... nee so geht das einfach nicht.

:thumb:
Gutes Posting

Wenn es nach dem "Etikcode" geht, warum wurde Rebellin dann noch nicht suspendiert? nur ein Beispiel, wieso wurde Valverde nicht suspendiert?
Es muss endlich klarheit her und dieser "Etikcode" ist meiner Meinung nach vollkommender Blödsinn.:wall:

 

[molly]

Wollen wir uns doch nichts vormachen, wenn alle genannten wirklich so
sauber sind, warum machen diese dann nicht einen DNA-Test.

Er muss ja nicht gleich veröffentlicht werden, nur das Ergebniss ob positiv
oder negativ.

Den Etikcode-Code selber finde ich aber auch zum ko...., weil eine reine Vermutung
einemSportler den Kopf kostet.

Mal ne andere Frage irre ich mich oder hatte Basso sowie einer der Anwälte vom Ulle
ich glaube es war Dr. Peter-Michael Diestel, grundsätzlich einen DNA-Test nicht ausschloss?

Das könnte doch nun alle Fragen klären.

Ich habe den Artikel gefunden Guckst du hier

 

[Hans A. Jan]

Ethik im Radsport? :laugh2:

Schöne Sache, solange ein Piti Valverde spanischer Volksheld ist und die Amerikaner Doping im Supermarkt einsacken können, ist diese Diskussion nur lächerlich. Deutschland, Dänemark und UK als große Vorbilder im Anti-Dopingkampf. Na herzlichen Glückwunsch und viel Erfolg.



Ich fände es geil, wenn Ulle im Mai beim Giro noch die letzte GT einsackt und dann ehrenhaft abtreten könnte.

 

[molly]

@ HansaJan volle Zustimmung

allerdings wird auch bei einem möglichen Gewinn des Giro's, welchen wir wahrscheinlich in einem Deutschen Sender nicht einmal sehen werden, ein
fader Beigeschmack bleiben.

Aber recht haste mit Valververde und Co.
Bin mal gespannt wann es in Osteuropa zur Sache geht.
Die haben klasse Leute berpflichtet --> mal sehen wann da von Doping gesprochen wird

 

[GiroTourVuelta]

Das Dumme ist nur, dass die meisten Leute denken, Ullrich macht DNA Test=Schuldig oder nicht schuldig, so einfach geht das leider nicht.

 

[molly]

Das Dumme ist nur, dass die meisten Leute denken, Ullrich macht DNA Test=Schuldig oder nicht schuldig, so einfach geht das leider nicht.

Warum nicht? Belehr mich bitte!

Übrigens Valverde nun doch mit der OP in Verbindung gebracht.
Guckst du hier

Bin mal gespannt wie das weiter geht? Ich könnte über die ganze Sache
laut :laugh2: und wenn sie nicht so zum :cry: und :wall: wäre.

 

[GiroTourVuelta]

Warum nicht? Belehr mich bitte!

Übrigens Valverde nun doch mit der OP in Verbindung gebracht.
Guckst du hier

Bin mal gespannt wie das weiter geht? Ich könnte über die ganze Sache
laut :laugh2: und wenn sie nicht so zum :cry: und :wall: wäre.

Das Blut ist im Moment gar nicht freigegeben und wer garantiert, dass es nicht auf Umwegen in irgendwelche anderen Kühlschränke gelangt?

 

[Michael Meyers]

Blutplasma also Rote Blutkörperchen enthalten überhaupt keine DNA. Die ist in den weißen Köperchen vorhanden. Fuentes soll mit beiden praktiken gearbeitet haben, vielleicht erklärt das auch das Basso nun doch zum Abgleich bereit ist. Fuentes soll wohl billiges und teueres Blutdoping angeboten haben. Teuer gleich rote Blutkörper billig gleich abgleichbar. Aber mal im Ernst bei aller Sympathie wer kein Dreck am Stecken hat hat nix gegen einen pathologischen DNA Abgleich der bei jedem ordentlichen Gerichtmediziner durchgeführt werden kann. Die Spanier waren bereit die gefundenen Konserven in den betreffenden Ländern abzugleichen. Wenn ein Herr U. Wert darauf legen würde wäre der Spanische Richter bereit gewesen ein paar Mililiter Blut zu überstellen. Wo U. seine Anwälte einen gerichtsmedizinisch anerkannten Abgleich gemacht hätte wäre Ihre Wahl gewesen. Hier geht es einzig und alleine bei allen beteiligten mit Ausnahme von Paco Mancebo um vertuschung und verschleppung. Die ganze Szene und vor allem der Profi Sport stinkt von vorne bis hinten, solange da nicht schonungslos aufgeklärt wird ist das ganze für mich nur kurzweilige Unterhaltung wie nen Holywood Streifen.

 

[molly]

solange da nicht schonungslos aufgeklärt wird ist das ganze für mich nur kurzweilige Unterhaltung wie nen Holywood Streifen.

Der Holywoodstreifen geht aber schon über Monate und ich dachte
Herr der Ringe wäre lang --> geht ja auch immerhin 10 Std alle drei Teile

 

[Michael Meyers]

@ Molly

und wo ist da bei das Problem? Im Sommer wird frühstens spätestens Anfang Herbst das Verfahren gegen F. abgeschlossen sein. Dann hat die Verschleppungstaktik der Beschuldigten ein Ende. Woran liegt es dann das es so lange dauert? Zitat Jan U. bei der Tour ich werde innerhalb der nächsten Wochen die Geschichte komplett aufklären und werde alles tun damit die Öffentlichkeit sieht das ich unschuldig bin. Seitdem ist nix und gar nix zu seiner Entlastung seitens ihm oder seinem Umfeld gekommen. Nur das alle den armen Jungen so angreifen und er doch rein gar nix getan hat. Mit Ausnahme von Mancebo leugnen alle. Es liegt letzten Endes an den Radsport Fans und den sauberen Fahrern selber, wenn beispielweise Lampre beim Giro oder Gerolsteiner bei der Tour streiken wird ein umdenken von Nöten sein. Das Problem liegt auch darin begründet das ein Großteil der Fans Probleme hat auf die ganz große Show zu verzichten. Viele wollen unmenschliche Duelle mit Rekordfahrten und wird ihr Idol des Dopings bezichtigt sucht man bei anderen Verdächtigen ob da der Verband ähnlich konsequent handelt wie z.b. der BDR, oder aber die sehr mutige Staatsanwältin aus Bielefeld. Diese Fahrer werden nur dann große Gehaltschecks kassieren wenn das Medieninteresse vorhanden ist. Für mich sieht z.b. das Klassement des Giro 2006 so aus das Simoni vor Cunego gewonnen hat. Alle des Dopings Verdächtigen intressieren mich in dieser Saison nicht die Bohne.

 

[GiroTourVuelta]

Im Sommer wird frühstens spätestens Anfang Herbst das Verfahren gegen F. abgeschlossen sein. Dann hat die Verschleppungstaktik der Beschuldigten ein Ende.

Ich glaube das ganze wird im Sand verlaufen, bis die Revisionsverhandlung vorbei ist, haben wir 2008 oder 2009

Es liegt letzten Endes an den Radsport Fans und den sauberen Fahrern selber, wenn beispielweise Lampre beim Giro oder Gerolsteiner bei der Tour streiken wird ein umdenken von Nöten sein.

Und die Gerols fahren natürlich nur mit Mineralwasser

 

[Michael Meyers]

@ GiroTourVuelta,

so denke ich sicher wird in den Trinkflaschen kein Weizenbier sein...
Genau was ich meine einer will was ändern schon kommen Beschuldigungen, kein Fahrer ist bis dato im Fuentes Skandal genannt worden, die Geschichte mit Davide vom Giro stinkt, aber da war er nicht mal im Team Gerolsteiner. Seine überragenden Leistungen von 2005 in den Ardennen Klassikern stinken für mich ebenso nur heißt das nicht gleich das das Team wenn da was war involviert war. Und über den deutschen Cipo für ganz arme möchte ich mich eher nicht äußern, den halte für exrem skrupellos.
Der Holczer erreicht mit wenig Budget recht viel da können sich gerade in dieser Saison T-Mob und auch Milram einiges von abschauen. Sie betreiben unter anderem mit Fothen sehr solide Aufbauarbeit. Klar das da Neider sehr schnell bei der Sache sind.

Bei diesem ganzen Gesabel über den Zeitrahmen in der O. Puerto, für mich und das kann ich nur noch einmal unterstreichen sind das Wunschträume. In der Saison 2008 sieht das Teilnehmer Feld spätestens sehr demiziert aus. Wenn du meinst dann ist es 2009 und es Verläuft im Sand bitte deine Meinung, die Hoffnung stirbt zuletzt... Das Pro Tour Team was seitens U. seinem Umfeld interesse hat möchte ich sehen, ausser DSC würde imo keiner so bekloppt sein. Und wenn er den eine Lizenz bekommen sollte was ich immer noch sehr bezweifel und zu A+S wechselt und dann noch Sevilla mitbringt sollte langsam der letzte kapieren was für eine Geschichte da abläuft.

 

[GiroTourVuelta]

Das Pro Tour Team was seitens U. seinem Umfeld interesse hat möchte ich sehen, ausser DSC würde imo keiner so bekloppt sein.

Schon mal an Unibet gedacht?

 

[Michael Meyers]

nie und nimmer Unibet, wenn überhaupt noch ein Team in Frage kommen könnte was dieses Risiko eingehen könnte Liquigas, aber auch das halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Mein Prognose bleibt ein zweitklassiges Team was nur die Erfolge und den Medienrummel sieht oder Karriere Ende da keine Lizenz. Wenn ersteres dann ist spätestens nach dem Giro Ende, am Zolcolan spätestens hat auch das ganze ein Ende.

 

[GiroTourVuelta]

nie und nimmer Unibet, wenn überhaupt noch ein Team in Frage kommen könnte was dieses Risiko eingehen könnte Liquigas, aber auch das halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Mein Prognose bleibt ein zweitklassiges Team was nur die Erfolge und den Medienrummel sieht oder Karriere Ende da keine Lizenz. Wenn ersteres dann ist spätestens nach dem Giro Ende, am Zolcolan spätestens hat auch das ganze ein Ende.

Unibet=Hannegraaf+Pevenage=Das hat 2003 nach einem Doping Jahr schonmal hingehauen

Ich denke es wird sich zwischen Unibet einem weiteren ProTour Team(Rabobank) und Acqua & Sapone entscheiden.
Desweiteren bin ich der Meinung, das Ullrich beim Giro schon einer der Topfavs ist. Er ist ja schon gut im Training und wartet auf ein Trainingslager mit dem neuen Team. Ein Ullrich in Topform schafft auch den Zocolan.
Dieses Jahr ist halt Alles anders.

 

[Michael Meyers]

definitiv nein, das Thema Hannegraaf und Ulle wird definitiv nix, ich bin lese da halb niederländer die Presse dort regelmässig und die beiden haben sich definitiv nix zu sagen seit dem Ende von Bianchi 2003.

Rabobank kannst du total vergessen die lassen seit dem T. Dekker in den Fuentes Skandal immer wieder genannt ist ihn sagen wir mal an der sehr kurzen Leine laufen, dort wird jeder Schritt sehr genau seitens des Jungsstars beobachtet. Rabobank will das die Kontakte zu Dr. C ein Ende finden.

Favoriten für den Giro ist sehr früh, aber ich seh dort nur 3 aus Italien. Leider Basso als der große Favorit, Gibo und Damiano Cunego.

Die Zeit wird Antworten bringen... bis dahin

 

[GiroTourVuelta]

definitiv nein, das Thema Hannegraaf und Ulle wird definitiv nix, ich bin lese da halb niederländer die Presse dort regelmässig und die beiden haben sich definitiv nix zu sagen seit dem Ende von Bianchi 2003.

Rabobank kannst du total vergessen die lassen seit dem T. Dekker in den Fuentes Skandal immer wieder genannt ist ihn sagen wir mal an der sehr kurzen Leine laufen, dort wird jeder Schritt sehr genau seitens des Jungsstars beobachtet. Rabobank will das die Kontakte zu Dr. C ein Ende finden.

Favoriten für den Giro ist sehr früh, aber ich seh dort nur 3 aus Italien. Leider Basso als der große Favorit, Gibo und Damiano Cunego.

Die Zeit wird Antworten bringen... bis dahin

Du musst ja auch immer bedenken, dass Ullrich seinen ganzen Clan, samt Pevenage mitbringen muss und da wäre meiner Meinung nach Unibet erste Anlaufstation, da vielleicht naja, wenn du meinst. Wir werden sehen, ich glaube sowieso an ein Überraschungsteam, wahrscheinlich sogar ProTour.

Mit den Favs kann ich dir zustimmen aber ist Gibo nicht ein bisschen alt?
Vielleicht geht Saunier lieber mit Piepoli auf Etappenjagd.

 

[GiroTourVuelta]

Der Poker um Jan Ullrich kommt in die heiße Phase

(Die Presse) 10.01.2007

Wird das Doping-Verfahren gegen den Deutschen am 14. Jänner vom Schweizer Verband eingestellt, könnte Ullrichs Karriere in Österreich weitergehen.



WIEN (mhk). Nein, Jan Ullrich hat noch keinen Vertrag unterschrieben, ja, bis Ende Jänner soll es soweit sein, ließ der deutsche Radstar über seinen Sprecher Michael Lang der "Presse" ausrichten. Wegen seiner mutmaßlichen Verwicklung in den spanischen Dopingskandal steht Ullrich ja ohne Klub da. Ob unter den fünf Teams, mit denen er verhandelt, auch ein österreichisches sei, wollte er nicht sagen. Nur: "Es gibt da Teams, die sehr professionell arbeiten." Wie das Team Volksbank Vorarlberg, dessen Chef, Thomas Kofler, meinte: "Der Kader steht, aber wir wollen in den nächsten zehn Tagen noch andere Leute holen." Mit Ullrich, zuletzt bei Aqua & Sapone im Gespräch, gebe es Gespräche. Kofler wolle aber erst Ullrichs für 14. Jänner anberaumte Anhörung vor dem Schweizer Verband wegen der Fuentes-Affäre abwarten. Insider rechnen, dass das Verfahren mangels Beweisen eingestellt wird.


Während sich Ullrich in der Schweiz fit hält, könnte ein anderer Deutscher, der Wahl-Kitzbühler Jörg Jaksche, sportlich nach Vorarlberg übersiedeln. Auch er war als Teammitglied von Liberty Seguros, dessen Arzt Fuentes, in den Sog der Affäre geraten.


Ein Schicksal das Alejandro Valverde teilt: Aus seinem Transfer zum deutschen T-Mobile-Team soll nun aber doch nichts werden. Dabei soll er, laut "El Pais" eine "Schwindel erregende Offerte" erhalten haben. Der 26-jährige Spanier hätte demnach zum bestbezahlten Profi werden können, sein jetziger Rennstall Caisse d‘Epargne-Illes Balears hätte 3 Mio. Millionen Euro Ablöse erhalten sollen.


Der Deal wäre doppelt bemerkenswert gewesen: Denn einerseits hatten sich die ProTour-Teams verpflichtet, keine in die Fuentes-Affäre verwickelten Profis zu engagieren, andererseits keine Fahrer aus Verträgen herauszukaufen. Gegenüber der "Welt" dementierte T-Mobile-Sprecher Frommert: "Die Bedingungen waren klar. Er sollte nachweisen, dass er nicht in den Skandal verwickelt ist. Wir haben aber nie wieder von ihm gehört."

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=s&ressort=jd&id=610136

Endlich tut sich was

 

[campos]

Steht Entscheidung bevor?
Ullrich: Staatsanwaltschaft soll Blutbeutel erhalten
...
Wie das Nachrichtenmagazin Focus berichtet, sollen in Kürze Blutbeutel, die im Mai 2006 bei Fuentes gefunden worden waren, an die Bonner Staatsanwaltschaft übergeben werden. Die Ermittlungsakte zur spanischen Doping-Affäre ist bereits dort eingetroffen.
...
Die Staatsanwaltschaft plant einen Abgleich mit einer Speichel-Probe, die Ullrich im September 2006 bei den Schweizer Behörden abgegeben hat
...
Sein Verteidiger Johann Schwenn will erst kurz vor Ablauf der Frist über die Einlegung von Rechtsmitteln entscheiden.

http://www.radsport-aktiv.de/sport/sportnews_41659.htm