Jogi Löw


Findet ihr es gut, dass Löw weiterhin Bundestrainer ist?


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steb

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@steb

ich liebe dies Art von Argument. Es wird der VW Vorstandsvorsitzende gefragt warum der noch nicht weiter mit der e-Mobilität ist und er antwortet schauen sie mal, vor ein paar Jahren gab es noch nicht mal ein Katalysator.
Danke wird es immer nur dann geben, wenn man zum richtigen Zeitpunkt abtritt. Kohl dankt heute auch kaum mehr jemand für sein Engagment bei der Wiedervereinigung, sondern sieht er den Bremser beim digitalen Ausbau und jemand der sich korrumpieren lies. Merkel wird ähnliches wiederfahren.
Löw hat unbestritten viel für den deutschen Fußball getan, aber durch die verganenen 5 Jahre, leider auch maßgeblich die Uhr wieder zurückgedreht. Er ist wie viele Menschen mit Erfolg und Macht seiner Selbstgefälligkeit verfallen.

Klar sieht es aus der Sicht von 2021 so aus, als wäre der beste Zeitpunkt für den Abschied 2014 gewesen, aber ist dieses "Nachher-besser-wissen" nicht auch eine ungerechte Art von Urteil?
2018 konnte man natürlich einen Trend erkennen, da hätte es die Veränderung geben müssen, aber er wollte halt vermutlich u.a. nicht mit so einem negativen Auftritt aufhören, er war noch überzeugt von sich und seinem Team, die Talente waren da und er hatte den Mut einen Schnitt zu machen.

Den richtigen Zeitpunkt für den Abgang zu finden ist auch verdammt schwer, zumal wenn man jahrelang solchen Erfolg hatte.

Mir war in den ersten Kommentaren einfach zu viel Häme drin, das hat er meiner Sicht nicht in der Art verdient und ist kein ausgewogenes Urteil.

Warum auch nicht? Seine Fußballkompetenz ist sicher nicht schlechter, als die von Löw.
Ich wüde Loddar als neuen NM Trainer feiern. :jubel:

Und deine Einschätzung seiner (und Löws) Fussballkompetenz basiert worauf? Sein Geschwafel bei Sky?
Er war ein großartiger Spieler, alles gut, aber ich glaube es gibt Gründe, warum er nie in der Nähe einer hochklassigen Trainerstation war.

Natürlich kenn ich ihn nicht persönlich und Menschen können sich ändern, ich glaube auch, dass da was dran ist, dass er eine gute Entwicklung in den letzten Jahren hingelegt hat, aber es gibt so viele Aussagen von ihm, auch in der aktuellen Zeit, in denen er als kompletter Narzisst rüberkommt, der sich selbst als den geilsten Typen aller Zeiten sieht, in einer Reihe mit Becker und Maradona. Menschenführung, modernes Taktikverständnis, eine langfristige Idee usw., seht ihr das bei ihm?!
Für mich wäre Matthäus als Nationaltrainer eine Rückkehr zur Rudi-Völler-Mannschaft, was 2002 vielleicht noch als Fortschritt zu Ribbeck gesehen werden konnte, aber 2021? :confuse:
 
F

Falcon

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Löw geht, Merkel geht - über wen kann man sich denn noch in Zukunft in herzlicher Abneigung aufregen?
Laschet und Kuntz werden ein unschlagbares Tandem.

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steb

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Naja, zum Glück war Löw nicht so jemand.

Ich weiss nicht, auf welche Aussage von Löw du dich beziehst, ich hab von ihm nie gehört, dass er andere schlechtredet und regelmäßig seine persönlichen Errungenschaften in den Vordergrund stellt.
Ich hatte nie das Gefühl, dass er irgendwas macht, um Anerkennung zu bekommen, sondern weil es für ihn in dem Moment (sportlich) das richtige war.
Er hat sicher falsche Entscheidungen getroffen, aber übermäßige Selbstgefälligkeit und Bedürfnis nach Anerkennung habe ich bei ihm nie gesehen.
 

SUPATIM

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Wie kommt man auf sowas?
Woher willst du wissen, dass ein anderer NM Trainer das nicht mindestens genau so gut gemacht hätte?
Löw hatte immerhin die meiste Zeit das passende Spielermaterial dazu.
Das war ja nicht als Konjunktiv gemeint - sondern auf so Raketen wie Berti und Erich gemünzt. Da wurde nämlich mal gar nix weiter entwickelt ....
 

Solomo

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Ich weiss nicht, auf welche Aussage von Löw du dich beziehst, ich hab von ihm nie gehört, dass er andere schlechtredet und regelmäßig seine persönlichen Errungenschaften in den Vordergrund stellt.
Ich hatte nie das Gefühl, dass er irgendwas macht, um Anerkennung zu bekommen, sondern weil es für ihn in dem Moment (sportlich) das richtige war.
Er hat sicher falsche Entscheidungen getroffen, aber übermäßige Selbstgefälligkeit und Bedürfnis nach Anerkennung habe ich bei ihm nie gesehen.
Löw hat es halt in den seltensten Fällen geschafft, Spieler würdevoll aus der Nationalelf zu verabschieden, da sehe ich schon ein Defizit. Zudem kam er nach außen teilweise recht beratungsresistent rüber, aber im Endeffekt sieht halt jeder Fan gerne, dass das passiert, was er gerne hätte. Das ist das gleiche wie die ewige Leiher mit dem Leistungsprinzip. Wie soll das aussehen? Ein Spieler darf nach zwei schlechten Länderspielen nicht mehr spielen? Ein Bundesligaspieler muss nach 2 guten Spielen berufen werden? Das Klagen darüber, dass Spieler X und Spieler Y nicht berücksichtigt wurde und über das fehlende Leistungsprinzip dürfte so alt sein wie das Bundestraineramt. Ich habe jetzt jeden Bundestrainer incl. Beckenbauer miterlebt und immer waren es dieselben Klagen.
 

Joey

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Bei 50 Mio Bundestrainern kann man es natürlich nicht allen recht machen. Egal was Aufstellung, Personal, Taktik oder auch die eigene Persönlichkeit betrifft. Allerdings wird im Erfolgsfall über vieles hinweggesehen, während bei schwachen Leistungen / fehlendem Erfolg alles und jeder reinreden will und es besser weiß. Aber das ist nichts neues.

Löws Zeit von 2008 bis 2016 war absolut in Ordnung. Spanien und Frankreich konnten nach dem WM Titel noch mind. einen EM Titel holen. Das hat er nicht geschafft, wobei ich beide Teams insgesamt nen Ticken vor uns sehe. Dass er nicht in jedem Turnier das beste rausgeholt hat, vor allem in den EMs (gerade das Aus gegen Italien) ist ebenso allen klar. Bei den WMs hat er aber geliefert. 2010 hat sehr viel Spaß gemacht mit dem jungen Team, 2014 stand am Ende der Titel. Da geht fast nicht mehr.

Warum er 2016 nicht aufgehört hat, als man nach dem EM Titel es nicht geschafft hat, Europameister zu werden, war für mich der Knackpunkt. Von da an ging es nur noch abwärts. Da steht allerdings auch der DFB in der Pflicht.

Jetzt hat man quasi 5 Jahre verschenkt, der neue Bundestrainer darf sich dann gleich mit Katar auseinandersetzen. Bin mal gespannt, welche Kandidaten es gibt und er es am Ende wird. Alle wollen Klopp, am Ende wird es eher Kuntz oder so. Lothar wäre geil, würde mir gefallen. So einfach mal aus dem Nichts. Und da alle 2022 eh nicht schauen werden, kann man da auch nicht viel falsch machen :D:saint:
 
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Romaniac84

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Na gottseidank- endlich hat er es eingesehen, dass er oldschool ist. " ding dong- die hex' ist tot" wird nach der em der chartbreaker
 

hermite

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sieben Jahre zu spät.

Nachfolgediskussion:
Kuntz würde zumindest der alten Rivalität mit England guttun.

Sonst kann man aktuell nur hoffen, dass die Bayern 0:10 aus der CL ausscheiden und dann auch noch 0:5 gegen Leipzig verlieren (nein, ich werde Redbull nicht die Daumen drücken) und dann wäre der passende Mann auf dem Markt.

Kloppo werden sie glaube ich in Liverpool behalten und lieber die halbe Mannschaft tauschen, aber der wäre natürlich allererste Wahl. Vom Typ her der geborene Nationaltrainer.
 

Francois

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Er hat sicher nicht alles richtig gemacht, aber diese Abneigung, die sich auch hier im Forum zeigt, kann ich mir nur so erklären, dass viele hier zwischen 1998 und 2006 noch zu jung waren, um die Nationalmannschaft zu verfolgen und die hohe Qualität und gute Turnierergebnisse zwischen 2006-2016 als selbstverständlich angesehen haben.
An dieser Entwicklung seit 2006 hatte er keinen unwichtigen Anteil, insofern sollte man bei aller Abneigung dem Mann erstmal Danke sagen.

Grundsätzlich war es jetzt aber natürlich Zeit, dass mal neuer Wind kommt und gut, dass er den Schritt selbst gewählt hat.
Dass er das ewige leidige Thema Boa, Hummels und Müller damit einfacher handhaben kann ist gut für alle.

Bin gespannt, wer kommt.
Nach Bayern-Dortmund hat Scholl in seinem grauenvollen Bild-Job allen Ernstes Matthäus vorgeschlagen - der Höhepunkt einer Entwicklung Scholls, nach der ich ihn leider nicht mehr ernst nehmen kann... was ist mit dem passiert?!

Klopp für die Nationalmannschaft wäre natürlich Luxus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er oder Liverpool schon nach diesem Jahr die Zusammenarbeit abbrechen, insofern für mich unwahrscheinlich und ob er wirklich Bock auf die Nationalmannschaft hat?

Ich hab ihn sogar schon als Trainer vor der NM erlebt und er war immer das personifizierte Mittelmaß und bezogen auf die Buli unter dem Durchschnitt mit Null Chancen bei den großen Clubs reinzukommen. Die NM war damals der Rettungsanker einer Trainerkarriere die im Nirgendwo versandet da er schlichtweg in keinem Bereich besondere Kompetenzen hatte und hat. Wirklich fantastisch was ihm alles nachgesagt wird an "Entwicklung" :LOL:

Ich hoffe nur das Bierhoff gleich mitentsorgt wird. Der ist das mindestens ebenso große Problem.
 
F

Falcon

Guest
Ich hab ihn sogar schon als Trainer vor der NM erlebt und er war immer das personifizierte Mittelmaß und bezogen auf die Buli unter dem Durchschnitt mit Null Chancen bei den großen Clubs reinzukommen. Die NM war damals der Rettungsanker einer Trainerkarriere die im Nirgendwo versandet da er schlichtweg in keinem Bereich besondere Kompetenzen hatte und hat. Wirklich fantastisch was ihm alles nachgesagt wird an "Entwicklung" :LOL:

Ich hoffe nur das Bierhoff gleich mitentsorgt wird. Der ist das mindestens ebenso große Problem.
Löw ist der Prototyp eines Trainers, der in seinem Amt gereift ist. Hat Heynckes irgendwelche Kompetenzen, außer dass er weiß, wie er mit Stars umgehen soll? Er ist auch in Gladbach, Frankfurt und auf Schalke gescheitert bis er seine Bestimmung gefunden hat. Und die Sprachwahl von "entsorgt" und so finde ich einfach ekelhaft. 5 Halbfinalteilnahmen in Folge bei großen Turnieren, davon 2 Finals und ein Titel, 1 Confed.Cup-Titel. Nur 1 Turnier hat er verkackt. Das reicht um ihn hier zum Teufel zu jagen.
 

VvJ-Ente

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Löw ist nicht seit 2016 kein guter Trainer mehr sondern seit 2016 hat er mit dem was er bei der N11 versucht keinen Erfolg mehr, weil er sich da teilweise verrennt. So wie es fast allen Trainer geht. Nicht umsonst haben die meisten Vereinstrainer ziemlich kurze Zeiten bei Vereinen, auch wenn sie mal 2 Jahre richtig erfolgreich waren. Die sind dann auch nicht plötzlich schlechtere Trainer. Es passt halt nicht mehr.
Warum er 2016 nicht aufgehört hat, als man nach dem EM Titel es nicht geschafft hat, Europameister zu werden, war für mich der Knackpunkt. Von da an ging es nur noch abwärts. Da steht allerdings auch der DFB in der Pflicht.
Macht 2017 draus und es passt. 2017 ist Löw mit einer C-Elf Sieger beim Confed-Cup geworden (Ja, Kirmesturnier blablubbkeks, aber halt nicht mit den besten Spielern angetreten, sondern mit dem, was nach Urlaubswünschen der Stars und Nominierung U21 übrig geblieben ist). Dann hat er den Monsterfehler begangen, dass er zur WM 2018 nicht nach Kaderchemie und NM-Leistungen nominiert hat, sondern nach WM-Held und Nicht-WM-Held. Diejenigen, die 2017 Leistung, z.B. beim Confed-Cup oder in der U21, gezeigt haben, waren stinksauer, dass sie nicht zum Turnier durften, und einige Nominierte haben sich für unantastbar gehalten. Da hätte man Löw zur Seite nehmen müssen, und ihm die Wahl lassen zwischen heute zurücktreten oder morgen Pressekonferenz und Beurlaubung durch den DFB.

Bei den ach so überragenden Spielern, mit denen jeder Trainer mindestens 2x die WM und 2x die EM gewonnen hätte, sollte man nicht vergessen, dass einige davon noch ziemliche No-Names zum Zeitpunkt ihrer ersten Berufung waren, und Löw dafür (auf unfeine Art und Weise) gestandene Platzhirsche abgesägt hat.
 
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Falcon

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Diejenigen, die 2017 Leistung, z.B. beim Confed-Cup oder in der U21, gezeigt haben, waren stinksauer, dass sie nicht zum Turnier durften, und einige Nominierte haben sich für unantastbar gehalten.
Dieselben Leute, die ihn dafür kritisiert haben, waren auch fassungslos, dass er die WM-Helden Müller, Boateng und Hummels trotz schlechter Leistungen abgesägt hat und haben ihm deswegen menschliche Kälte vorgeworfen.
 

Huck huckt weg

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Dieselben Leute, die ihn dafür kritisiert haben, waren auch fassungslos, dass er die WM-Helden Müller, Boateng und Hummels trotz schlechter Leistungen abgesägt hat und haben ihm deswegen menschliche Kälte vorgeworfen.

Schlechte Leistungen ist doch auch an den Haaren herbeigezogen. Löw hat über Jahre Spieler wie Schürrle, Podolski, Rüdiger, Trapp etc. mitgezogen, die bei ihren Vereinen mehr oder wenig dauerhaft auf der Bank saßen und wirklich schlechte Leistungen brachten.
Es weiß doch jeder, dass das Aus der drei damals nicht auf sportlichen Gründen, sondern viel mehr darauf zurückzuführen ist, das sie keine Ja Sager und Marionetten von Löw sind.
 
F

Falcon

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Schlechte Leistungen ist doch auch an den Haaren herbeigezogen. Löw hat über Jahre Spieler wie Schürrle, Podolski, Rüdiger, Trapp etc. mitgezogen, die bei ihren Vereinen mehr oder wenig dauerhaft auf der Bank saßen und wirklich schlechte Leistungen brachten.
Es weiß doch jeder, dass das Aus der drei damals nicht auf sportlichen Gründen, sondern viel mehr darauf zurückzuführen ist, das sie keine Ja Sager und Marionetten von Löw sind.
Nee, bestimmt nicht. Das saugst du dir jetzt als Bayernfan an den Haaren herbei. Müller hat 2016 und 2018 nicht getroffen und auch in den Qualifikationsspielen und in der NL nicht überzeugt. Boateng und Hummels wirkten extrem behäbig und haben sich einige Aussetzer erlaubt. Schürrle und Podolski haben ihre Nationalmannschaftskarriere hinter sich. Man muss sich halt von alten Zöpfen trennen um einen Neuaufbau anzufangen. Das hat er 2018 meiner Meinung nach noch richtig gehandhabt, diese Spieler inklusive Özil und Khedira zu nominieren einfach um herauszufinden, ob sie es nochmal schaffen und weil sich auch ein inniges Verhältnis wegen der Turniere entwicklt hat. Einige haben damals vor und nach dem Turnier gefordert, dass Neuer zurücktreten und Ter Stegen Platz machen sollte. Auch da hat er festgehalten. Dann halt dieser radikale Schritt, der insofern ein Fehler war als dass keine vielversprechenden Alternativen vorhanden waren. Letztenendes ist ihm der WM-Titel zum Verhängnis geworden, weil er nicht die richtige Mischung aus Treue, Leistungsbewertung und Neuanfang gefunden hat.
 

Huck huckt weg

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Nee, bestimmt nicht. Das saugst du dir jetzt als Bayernfan an den Haaren herbei. Müller hat 2016 und 2018 nicht getroffen und auch in den Qualifikationsspielen und in der NL nicht überzeugt. Boateng und Hummels wirkten extrem behäbig und haben sich einige Aussetzer erlaubt. Schürrle und Podolski haben ihre Nationalmannschaftskarriere hinter sich. Man muss sich halt von alten Zöpfen trennen um einen Neuaufbau anzufangen. Das hat er 2018 meiner Meinung nach noch richtig gehandhabt, diese Spieler inklusive Özil und Khedira zu nominieren einfach um herauszufinden, ob sie es nochmal schaffen und weil sich auch ein inniges Verhältnis wegen der Turniere entwicklt hat. Einige haben damals vor und nach dem Turnier gefordert, dass Neuer zurücktreten und Ter Stegen Platz machen sollte. Auch da hat er festgehalten. Dann halt dieser radikale Schritt, der insofern ein Fehler war als dass keine vielversprechenden Alternativen vorhanden waren. Letztenendes ist ihm der WM-Titel zum Verhängnis geworden, weil er nicht die richtige Mischung aus Treue, Leistungsbewertung und Neuanfang gefunden hat.

Und weil ich Bayern Fan bin fordere ich das der aktuell beste Innenverteidiger Deutschlands Mats Hummels sofort in die Nationalmannschaft berufen wird?! :crazy: :crazy:
Müller ist in der Offensive einer, der auf internationalem Niveau für überraschende Momente sorgen kann, zudem ein Kämpfer und einer der immer alles gibt. International eine viel höhere Liga als ein Havertz oder Werner die in den entscheidenden Momenten immer untergetaucht sind und wirklich niemanden mitreißen.
Ganz zu schweigen von der Innenverteidigung. Wenn wir wenigstens hoffnungsvolle Talente hätten die Potenzial hätten könnte man es ja noch ansatzweise verstehen, aber stattdessen stolpert nun z.B ein überforderter Robin Koch auf dieser Position rum.
So wie du redest sollte man meinen Hummels und Boateng sind 38 Jahre alt und weit weg vom professionellem Fussball.
Du magst das erschreckend finden, aber sie sind immer noch unsere besten beiden Innenverteidiger.
 
F

Falcon

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Und weil ich Bayern Fan bin fordere ich das der aktuell beste Innenverteidiger Deutschlands Mats Hummels sofort in die Nationalmannschaft berufen wird?! :crazy: :crazy:
Er ist halt der Alibi-Dortmunder für deine Argumentation und damalige Bayern-Spieler. Wie es einem in den Sinn passt. :LOL: :crazy: Stand 2 Jahre vorher war die Entscheidung absolut nachvollziehbar und für einige überfällig. Dass die Entscheidung unumkehrbar war und die Situation heute anders ist, muss man ihm zulaste legen. Eine viel höhere Liga spielt Müller bestimmt nicht, er hat bessere Mitspieler und Verwerter und ist älter.
 
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Falcon

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Gestern noch meinten Bayernfans, Boateng wäre mit seinem Stellungsspiel überfordert, hätte zu viele Aussetzer und sollte den Verein verlassen. Flick wollte ihn auch loswerden, während Süle als der strahlende IV-Superstar gefeiert wurde. Heute ist es andersrum. Trainer müssen langfristige Entscheidungen treffen und dürfen nicht auf die momentane Stimmungslage der Bayernfans Rücksicht nehmen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 14419

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Ich denke auch nicht, dass Klopps Vorstellungen von Fussball in der begrenzten Zeit, die ein Nationaltrainer im Laufe der Saison hat, mit der Nationalmannschaft umsetzbar wäre. Dazu dann noch die Frage, ob man Vollgasfussball nach einer langen Saison in einem Turnier spielen kann. Da ist eher kluges Haushalten der Kräfte angesagt.
 
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