Kevin Garnett on the trading block!

[Gelöschtes Mitglied 141]

Offensichtlich hast Du keine Ahnung, wie man einen Rebuild angeht. Dafür versucht man Picks, Capspace und junge talentierte Spieler zu bekommen. Dass man Garnett nicht adäquat ersetzen kann, sollte wohl jedem klar sein. Gay ist ein sehr talentierter Spieler, dem man bei normaler Entwicklung eine sehr gute Rolle in einem Team prognostiziert. Er wurde nicht umsonst an #8 gepickt.[/COLOR]

Capspace mag sehr schön sein, aber was nützt es dir wenn alle potentiellen Franchise Player überhaupt nicht auf dem Markt sind. Die Vergangenheit hat es uns doch bewiesen, dass man fast nur über geschickte Trades an Hochkaräter kommt. Im Endeffekt musst du dann für Spieler wie Peja oder Wallace derart tief in die Tasche greifen, dass es schon nicht mehr feierlich ist.

 

[mystic]

Capspace mag sehr schön sein, aber was nützt es dir wenn alle potentiellen Franchise Player überhaupt nicht auf dem Markt sind. Die Vergangenheit hat es uns doch bewiesen, dass man fast nur über geschickte Trades an Hochkaräter kommt.

Nein, die Vergangenheit hat uns gezeigt, dass man Franchise-Player in der Draftnacht bekommt. In den letzten 20 Jahren ist von den MVPs nur Barkley per Trade zu den Suns gekommen, ansonsten sind Shaq und Nash via Free Agency bei den Lakers und den Suns gelandet. Alle anderen Spieler (Bird, Magic, Jordan, Duncan, Garnett, Iverson, Robinson, Hakeem) sind von ihren Teams auch gedraftet worden. Der Capspace kann nur dazu dienen, um die fehlenden Puzzleteile zu finden, und auslaufende Rookieverträge zu verlängern.

Ganz wichtig ist auch, dass die Teambesitzer vornehmlich finanziellen Gewinn mit dem Team machen wollen. Wenn sie unterhalb des Salary Caps sind, geht das auch einfacher, als wenn sie darüber liegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Nein, die Vergangenheit hat uns gezeigt, dass man Franchise-Player in der Draftnacht bekommt. In den letzten 20 Jahren ist von den MVPs nur Barkley per Trade zu den Suns gekommen, ansonsten sind Shaq und Nash via Free Agency bei den Lakers und den Suns gelandet. Alle anderen Spieler (Bird, Magic, Jordan, Duncan, Garnett, Iverson, Robinson, Hakeem) sind von ihren Teams auch gedraftet worden. Der Capspace kann nur dazu dienen, um die fehlenden Puzzleteile zu finden, und auslaufende Rookieverträge zu verlängern.

Toll und wer garantiert Dir einen 2. Shaq oder Duncan im Draft? Wer garantiert das du die Lottery gewinnst? Keine Sau, imho eine viel zu riskante Angelegenheit. Schlecht spielen und nur hoffen, dass man an Nr.1 wählen darf.

Natürlich kann man hoffen und vll. Glück haben, aber so sollte kein sportliches und wirtschaftliches Unternehmen denken.

Shaq ist nur per Free Agency gewechselt, weil komischerweise dieser Rookie Jahrgang keine R.F.A. waren. ******* NBA Mafia :kotz:


btw...Bird wurde 78 an 6 "gepickt"...das sind 28 Jahre her. Bei deinen 8 genannten Spielern, wäre die Chance wie gross ein Spieler von so einem Kaliber zu draften. Gering, verschwendend gering...

High School Sleeper im Draft zu finden, das ist auch vorbei. Nach einem Jahr College sieht alles schon ganz anders aus.

Natürlich ist der Draft wichtig, da gebe ich dir vollkommen Recht, aber sich darauf zu verlassen bzw. darauf zu hoffen ist doch viel zu waghalsig.

 

[stillwater]

Natürlich ist der Draft wichtig, da gebe ich dir vollkommen Recht, aber sich darauf zu verlassen bzw. darauf zu hoffen ist doch viel zu waghalsig.

Stimmt, New Yorks Weg ist der bessere.

 

[GitcheGumme]

Wenn ein Spieler vom Kaliber Kevin Garnett getradet wird, geht es selten um den reinen Austausch von Talent. Das heißt: Die Timberwolves werden gar nicht versuchen einen gleichwertigen Ersatz zu bekommen, da es sie gar nichts bringt. Was wollen sie zum Beispiel mit Jermaine O'Neal? Alles was sie bekommen ist ein großer und vor allem langjähriger Vertrag, der sie finanziell unflexibel macht, und ein angepisster Star, der in der NBA Hölle kaum motiviert sein wird.
Ein Szenario, wie das hier mit Memphis würde viel eher Sinn machen. Eddie Jones ist alt, ja. Aber es geht um ganz andere dinge, nämlich um seinen großen, auslaufenden Vertrag. Im nächsten Jahr könnten die Wolves dann auf dem Free-agent Markt zuschlagen, da 15 Millionen Cap Space frei werden würde. Gay ist zumindest einer der talentiertesten Rookies und sicher geeignet für einen Re-build. Swift macht den Deal Salary Cap-technisch möglich und würde den Wolves einen besseren Center geben, als es Blount oder Olowokandi in den letzten Jahren getan haben.

edit: Ach mystic, jetzt hätt' ich mir die Arbeit sparen können

Schon klar habe es verstanden. Nur schafft man dann den Spagat von alt zu jung von teuer zu günstig und erfolgreich zu bleiben nicht. Nun gut, wobei das auf Minnesota eh nicht zutrifft.

Da haben es die Detroit Red Wings in der NHL besser gemacht. Zum Teil sind da zwar immer noch ältere vertreten, aber die spielen immer um die Spitze mit, auch ohne einem Yzerman. Bin mal gespannt, wie das ohne Chelios UND HASEK wird.
Aber da haben sie ja schon einen guten Backup, der Hasek gut vertrat.

Das ganze Szenario wird in Minnesota aber nicht möglich sein, weil da das größte Puzzleteil der Franchise herausgenommen wird. Oder sagen wir es so, es wird alles wie ein Kartenhaus zusammenbrechen.
Mit 15 Millionen Capspace, was will man damit machen?
Irgendwie muß ja die Garnett-Lücke gefüllt werden, sonst ergeht es denen, wie den Lakers zuletzt.
Gut wobei das im Moment eh nicht besser läuft/lief.

 

[Shakey Lo]

Doch, der Pick, Gay und 22 Mio. Dollar Capspace, das ist aus Sicht der Timberwolves wirklich nicht schlecht. Einen talenttechnischen Gegenwert à la Garnett werden sie sowieso nicht bekommen.

*Einen* talenttechnischen Gegenwert für Garnett kann man nicht erwarten, aber was gab es damals für Shaq? Unter anderem Butler und Odom. Garnett würd ich nicht für weniger weglassen, auch weil KG's Fitness (und vor allem seine Einstellung dazu) weit über der von O'Neal steht. Außerdem garantiert dir keiner, dass der Pick überhaupt erst in die Region kommt, in der er für die T'Wolves tatsächlich etwas bringt (also Top 5, Minimum).

Zum einen macht man mit einem Trade eine Franchise nicht gleich zum Contender, wenn man dabei einen Rebuild im Blick hat, zum anderen hat Minnesota aktuell schon mehr als genug Material für die Bank.

Niemand will gleich einen Contender, und mit einem Frontcourt, der Warrick, Gay und jetzt nicht unbedingt Oden enthält kann man auch nicht sofort Meister werden - aber er hat Potential. Und was das Bankmaterial angeht: Du willst jetzt nicht ernsthaft Eddie "Der ******" Griffin oder Mark Blount anführen? Okay, Craig Smith könnte vielleicht etwas werden (wobei ich 9 Spielen noch keine besondere Aussagekraft zugestehen will), aber ohne KG ist der Frontcourt im Prinzip gar nichts.

 

[sonic00]

*Einen* talenttechnischen Gegenwert für Garnett kann man nicht erwarten, aber was gab es damals für Shaq? Unter anderem Butler und Odom. Garnett würd ich nicht für weniger weglassen, auch weil KG's Fitness (und vor allem seine Einstellung dazu) weit über der von O'Neal steht. Außerdem garantiert dir keiner, dass der Pick überhaupt erst in die Region kommt, in der er für die T'Wolves tatsächlich etwas bringt (also Top 5, Minimum).

Niemand will gleich einen Contender, und mit einem Frontcourt, der Warrick, Gay und jetzt nicht unbedingt Oden enthält kann man auch nicht sofort Meister werden - aber er hat Potential. Und was das Bankmaterial angeht: Du willst jetzt nicht ernsthaft Eddie "Der ******" Griffin oder Mark Blount anführen? Okay, Craig Smith könnte vielleicht etwas werden (wobei ich 9 Spielen noch keine besondere Aussagekraft zugestehen will), aber ohne KG ist der Frontcourt im Prinzip gar nichts.

Wie würde denn für dich ein Trade aussehen bei dem die Wolves den Abgang von Garnett einigermaßen kompensiert bekämen?

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Stimmt, New Yorks Weg ist der bessere.

Polemik.

Wusste ja auch jeder das die Knicks so ne Kack Saison spielen.

 

[stillwater]

Wusste ja auch jeder das die Knicks so ne Kack Saison spielen.

Natürlich wusste das jeder. Aber wie, außer über Draft und Capspace, willst du sonst rebuilden? So riskant ist der Draft nu. Auch nicht. Man muss ja nicht unbedingt den ersten Pick haben.

 

[mystic]

Toll und wer garantiert Dir einen 2. Shaq oder Duncan im Draft? Wer garantiert das du die Lottery gewinnst? Keine Sau, imho eine viel zu riskante Angelegenheit. Schlecht spielen und nur hoffen, dass man an Nr.1 wählen darf.

Orlando 2004 Dwight Howard
Cleveland 2003 LeBron James
San Antonio 1997 Tim Duncan
Philadelphia 1996 Allen Iverson

Zumal man locker auch mit einem späteren Pick einen Franchise-Spieler bekommt. Wenn es im ersten Jahr nicht funktioniert, dann vielleicht im nächsten Jahr. Deshalb will man ja auch den Cap herunter bekommen, damit man nicht für schlechte Leistungen auch noch massig Geld ausgibt. Das kann sich außer den Knicks vielleicht noch Chicago oder die Lakers leisten.

Natürlich kann man hoffen und vll. Glück haben, aber so sollte kein sportliches und wirtschaftliches Unternehmen denken.

Frag mal bei Donald Sterling nach, wie der jahrelang Millionen mit den Clippers verdient hat.

Natürlich ist der Draft wichtig, da gebe ich dir vollkommen Recht, aber sich darauf zu verlassen bzw. darauf zu hoffen ist doch viel zu waghalsig.

Minnesota kann mit einem Garnett-Trade auf keinen Fall zu einem möglichen Playoff-Kandidaten werden. Soviel Talent bekommen sie in der Situation nicht.

Niemand will gleich einen Contender, und mit einem Frontcourt, der Warrick, Gay und jetzt nicht unbedingt Oden enthält kann man auch nicht sofort Meister werden - aber er hat Potential. Und was das Bankmaterial angeht: Du willst jetzt nicht ernsthaft Eddie "Der ******" Griffin oder Mark Blount anführen? Okay, Craig Smith könnte vielleicht etwas werden (wobei ich 9 Spielen noch keine besondere Aussagekraft zugestehen will), aber ohne KG ist der Frontcourt im Prinzip gar nichts.

Der Frontcourt der Timberwolves ist nicht gerade gut bestückt, aber darum ging es mir auch nicht. Dem Kader würde es auf den großen Positionen an Erfahrung mangeln, aber die kann Warrick auch nicht ausgleichen. Aber ich schrieb, dass man Geduld haben muss, denn von heute auf morgen funktioniert ein Rebuild sowieso nicht. Nur mit talentierten Spielern kommt man auch nicht weit.

Shaq war ein Sign&Trade, für den hätten die Lakers sonst unter Umständen nichts mehr bekommen. Wobei nicht davon auszugehen ist, dass Shaq freiwillig auf einen Monstervertrag verzichtet hätte, denn er hatte im Gegensatz zu anderen Veteranen schon alles erreicht. Nun hat er mit Miami noch einen weiteren Ring bekommen und die Lakers freuen sich seitdem über Playoff-Spiele.

 

[Shakey Lo]

Wie würde denn für dich ein Trade aussehen bei dem die Wolves den Abgang von Garnett einigermaßen kompensiert bekämen?

Schrieb ich weiter oben schon:

Gay + Warrick + EJ + Stro + 1st Round Pick für Garnett + Foye.

Damit hätte man folgende Starting 5:

Mike James / Ricky Davis / Rudy Gay / Hakeem Warrick / Stromile Swift

...und den First Round Pick zur Nachbesserung (vor allem wohl auf der 5). Außerdem gibts ja noch den eigenen, soweit ich weiß.

 

[Shakey Lo]

Der Frontcourt der Timberwolves ist nicht gerade gut bestückt, aber darum ging es mir auch nicht. Dem Kader würde es auf den großen Positionen an Erfahrung mangeln, aber die kann Warrick auch nicht ausgleichen. Aber ich schrieb sowieso, dass man Geduld haben muss, denn von heute auf morgen funktioniert ein Rebuild sowieso nicht. Nur mit talentierten Spielern kommt man auch nicht weit.

Eben, würde auch niemand verlangen. Der Gegenwert für KG muss sich ja nicht sofort entfalten.

 

[mystic]

Das ganze Szenario wird in Minnesota aber nicht möglich sein, weil da das größte Puzzleteil der Franchise herausgenommen wird. Oder sagen wir es so, es wird alles wie ein Kartenhaus zusammenbrechen.

Richtig, deshalb nennt man das dann auch Rebuild. Man fängt vom Fundament aus wieder von vorn an.
Der Vergleich bezüglich des Eishockey hinkt in sofern, dass ein Team nicht so sehr von einem Spieler abhängig ist (mal Lemieux oder Gretzky ausgenommen), wie beim Basketball.

Mit 15 Millionen Capspace, was will man damit machen?

Beispielsweise nicht in Spieler investieren, die sowieso keinen Erfolg bringen. Salary Cap und dessen Folgen sagt Dir auch was?

Irgendwie muß ja die Garnett-Lücke gefüllt werden, sonst ergeht es denen, wie den Lakers zuletzt.
Gut wobei das im Moment eh nicht besser läuft/lief.

Die Lakers waren in der letzten Saison wenigstens in den Playoffs. In dieser Saison sieht es wieder danach aus, davon kann man bei den Timberwolves nur träumen.

 

[mystic]

Schrieb ich weiter oben schon:

Gay + Warrick + EJ + Stro + 1st Round Pick für Garnett + Foye.

Damit hätte man folgende Starting 5:

Mike James / Ricky Davis / Rudy Gay / Hakeem Warrick / Stromile Swift

...und den First Round Pick zur Nachbesserung (vor allem wohl auf der 5). Außerdem gibts ja noch den eigenen, soweit ich weiß.

Die Grizzlies werden auf keinen Fall Warrick, Swift und Gay abgeben, was sollen sie dann noch mit Garnett? Das hilft denen kaum weiter, denn damit droht, falls sie denn die Playoffs erreichen, wieder das Aus in der ersten Runde.

Der eigene Pick der Timberwolves ist lottery protected, daher würde er im Falle fehlender Playoff-Qualifikation in Minnesota bleiben. Ansonsten verfügen die Clippers darüber.

 

[sonic00]

Schrieb ich weiter oben schon:

Gay + Warrick + EJ + Stro + 1st Round Pick für Garnett + Foye.

Damit hätte man folgende Starting 5:

Mike James / Ricky Davis / Rudy Gay / Hakeem Warrick / Stromile Swift

...und den First Round Pick zur Nachbesserung (vor allem wohl auf der 5). Außerdem gibts ja noch den eigenen, soweit ich weiß.

Ist ja fast genauso wie der von mir angedachte. Ausser Warrick vielleicht. Also ich würde Warrick oder First Rounder anstatt beides für angemessen halten.

 

[sonic00]

Die Grizzlies werden auf keinen Fall Warrick, Swift und Gay abgeben, was sollen sie dann noch mit Garnett? Das hilft denen kaum weiter, denn damit droht, falls sie denn die Playoffs erreichen, wieder das Aus in der ersten Runde.

Der eigene Pick der Timberwolves ist lottery protected, daher würde er im Falle fehlender Playoff-Qualifikation in Minnesota bleiben. Ansonsten verfügen die Clippers darüber.

Also ich würde nen Truppe mit:

Damon Stoudamire
Foye
Mike Miller
Garnett
Gasol

durchaus für nen sehr gefährliche Mannschaft halten. Bank mit Cardinal, Atkins , Roberts und Dahntay Jones auch ned so übel wie ich finde.
Naja aber eben immer Ansichtssache.

 

[Shakey Lo]

Die Grizzlies werden auf keinen Fall Warrick, Swift und Gay abgeben, was sollen sie dann noch mit Garnett? Das hilft denen kaum weiter, denn damit droht, falls sie denn die Playoffs erreichen, wieder das Aus in der ersten Runde.

Erstens war das ein Angebot aus Sicht der T'Wolves, ob die Grizzlies das machen sollten ist eine andere Sache. Aber immerhin: Letztes Jahr war man ohne Gay und Swift in den Playoffs - im Prinzip auch ohne Hakeem Warrick. Dafür hat man dann Garnett und Foye. Und ein Scoring-Punch aus KG und Gasol klingt jetzt auch nicht wirklich sooo schlecht...

Der eigene Pick der Timberwolves ist lottery protected, daher würde er im Falle fehlender Playoff-Qualifikation in Minnesota bleiben. Ansonsten verfügen die Clippers darüber.

Wär in dem Fall ne praktische Sache

 

[mystic]

Also ich würde nen Truppe mit:

Damon Stoudamire
Foye
Mike Miller
Garnett
Gasol

durchaus für nen sehr gefährliche Mannschaft halten. Bank mit Cardinal, Atkins , Roberts und Dahntay Jones auch ned so übel wie ich finde.
Naja aber eben immer Ansichtssache.

Klar hört sich das nicht so schlecht an, darum schrieb ich auch, dass damit die Playoffs erreicht werden. Aber von Phoenix werde sie überrannt, von San Antonio defensiv dicht gemacht, und Dallas schiesst diese Truppe ab. Das ist zu wenig von der Bank für den Frontcourt und zu dünn im Backcourt. Ein weiteres Problem ist dabei, dass Gasol momentan verletzt ist, daher hätte Garnett nicht mehr als in Minnesota. Und wenn man dann gerade so die Playoffs erreicht, wartet eben San Antonio oder Dallas auf die Grizzlies.

@Shakey Lo

Natürlich klingt das nicht übel, aber ohne einen vernünftigen Kader mit soliden Spielern von der Bank für den Frontcourt hört sich das eben nur gut an. Man braucht 2 Backups, die Garnett und Gasol ein wenig Ruhe geben könnten, ohne dass man im Spiel gleich hoffnungslos an Boden verliert. Von Foultrouble oder Verletzungen will ich gar nicht erst reden. Die Backups wären dann Swift und Warrick, die das etwas kompensieren können. Wenn das nicht gegeben ist, lohnt sich aus Sicht aller Beteiligten der Aufwand kaum, denn Garnetts Vertrag macht sich erst bezahlt, wenn er denn auch mehr als nur die Playoffs einbringt.

 

[sefant77]

Bei den ganzen Grizz-Vorschlägen fällt mir auf, daß die Rockets ja fast KG hätten haben können. Genug teurere Verträge haben die ja auch, wenn auch nicht einen wie Jones.

 

[Shakey Lo]

@Shakey Lo

Natürlich klingt das nicht übel, aber ohne einen vernünftigen Kader mit soliden Spielern von der Bank für den Frontcourt hört sich das eben nur gut an. Man braucht 2 Backups, die Garnett und Gasol ein wenig Ruhe geben könnten, ohne dass man im Spiel gleich hoffnungslos an Boden verliert. Von Foultrouble oder Verletzungen will ich gar nicht erst reden. Die Backups wären dann Swift und Warrick, die das etwas kompensieren können. Wenn das nicht gegeben ist, lohnt sich aus Sicht aller Beteiligten der Aufwand kaum, denn Garnetts Vertrag macht sich erst bezahlt, wenn er denn auch mehr als nur die Playoffs einbringt.

Also von Lawrence Roberts und Jake Tsakalidis abgesehen wäre das doch DIE perfekte Situation für Keith van Horn