Kevin Love - Trade Thread

[timberwolves]

Jefferson ist ein Franchise Player und Love nicht? :clown:

Was ist denn deine Definition von "macht seine Mitspieler besser"? Die Wolves mit Love auf dem Feld sind ein +6,3 Team; mit Love auf der Bank -4,6. Die eFG% mit Love ist um fast 4 Prozentpunkte besser als ohne ihn. Die Wolves spielen mehr Assists mit Love und rebounden besser mit Love als ohne ihn.

hierzu empfehle ich nochmal den Artikel

http://www.sbnation.com/nba/2014/3/27/5543344/nba-lineup-analysis-golden-state-warriors-phoenix-suns

Kurzfassung:

Die Wolves S5 ist die drittbeste der Liga. Ohne Love ist die Unit wesentlich schlechter als mit ihm. Er macht seine Mitspieler mit diversen Aspekten seines Spiels besser.

Ganzkurzfassung:

Anhang anzeigen 7057

 

[timberwolves]

Ich könnte es auch Cavs Sicht nachvollziehen, wenn sie den Pick (evtl + Bennett) gegen Love anbieten.

Würden die Wolves da zuschlagen?

Cleveland braucht einfach jetzt einen Spieler, der ganz stark abliefert. Auf James zu hoffen, wäre dumm.

Irving-Love als Star-Tandem, dahinter Deng, Waiters, sowie Varejao, Thompson, Jack, Zeller reicht doch schonmal für 4-6 im Osten.

Der erste Pick alleine wird nicht reichen. #1 Pick + Waiters müsste die Grundlage des Deals sein.

 

[Sougaiki]

Wieso gibts überhaupt eine Love zu den Cavs Diskussion? Hat er die auf seiner Liste?. Love will zu einer Winning Franchise nicht zu dem Gurkenhaufen, der das ganze Jahr miese Presse hatte, weil es da andauernd Stunk gibt, wo ein Veteran wie Deng nach einer Woche am liebsten fliehen will. Irving+Love werden nichtmal im Osten was reissen, das wäre jedenfalls kein core um den ich bauen würde, da können die Stats noch so dolle von Love sein. Die besten Stats gewinnen dir am Ende keine Spiele, da kann jeder der Top 3 Rookies am Ende der besser Spieler werden auch ohne die besseren Stats.

 

[JazzKing]

Der erste Pick alleine wird nicht reichen. #1 Pick + Waiters müsste die Grundlage des Deals sein.

Da ich prinzipiell Trade Values u.ä. recht schlecht einschätzen kann:

Gibt es denn realistische Trade-Szenarien/Vorstellungen, die ein besseres Angebot wären als #1 plus Bennett?

Was ja auch bedeuten würde, dass dem #1 Pick einer der stärksten Draftjahrgänge der letzten 20 Jahre eine weniger gute Karriere als Love prophezeit wird? Durchaus gewagt, aber sicherlich auch nicht ganz abwegig.

 

[Sougaiki]

Es gibt kein besseres Angebot als einer aus Wiggins, Embiid oder Parker. Das Problem ist ohne Zusage von Love langfristig in Cleveland zu bleiben, kommt da nie ein Trade zustande. Darum weiss ich ehrlich nicht warum man sich hier großartig einen Kopf macht. Love wird sicherlich nicht 4 Jahre seiner Karriere in Cleveland vergeuden.

Chicago könnte ein gutes Angebot machen, was besser sein könnte, kommt halt darauf an wie sich Spieler entwickeln. Taj+Butler+Mirotic+Picks, wobei ich als Bulls fan davon nicht begeistert wäre soviel abzugeben. Mirotic wird als Top 5 Pick in diesjährigen Draft gehandelt, aufjedenfall Top 10.

 

[JazzKing]

Darum geht es mir nicht. Sondern darum, ob es ein besseres realistischeres Angebot geben kann (danke für Deine Einschätzung) und ob Love überhaupt diesen Pick wert wäre.

 

[timberwolves]

Darum geht es mir nicht. Sondern darum, ob es ein besseres realistischeres Angebot geben kann (danke für Deine Einschätzung) und ob Love überhaupt diesen Pick wert wäre.

Meiner Meinung nach ist das einzige Angebot, dass da mithalten könnte von Boston kommen kann. Also irgendwas um #6 + Sullinger + Picks + X

Und ich denke, dass ein #1 Pick zum Trade für Love nur kategorisch abgelehnt werden sollte, wenn es sich bei dem #1 um einen Spieler wie LeBron James handelt. Das ist dieses Jahr definitiv nicht der Fall und man kann meiner Meinung nach froh sein, wenn einer der Top-5 Picks irgendwann das Level eines Kevin Love erreichen würde.

 

[timberwolves]

Nochmal kurz hierzu:

Was ja auch bedeuten würde, dass dem #1 Pick einer der stärksten Draftjahrgänge der letzten 20 Jahre eine weniger gute Karriere als Love prophezeit wird? Durchaus gewagt, aber sicherlich auch nicht ganz abwegig.

Auch in den stärksten Drafts gibt's Busts. Diese wiegen sogar noch schwerer, wenn ein paar Spieler drumherum richtig gut werden. Bei Love weiß man, dass er einer der Top Spieler der Liga ist (die in der Spitze ziemlich stark ist) und der zusätzlich noch jedes Jahr stärker wird. Klar kann man hoffen, dass aus Embiid der neue Hakeem Olajuwon wird, oder Wiggins die Reinkarnation von T-Mac ist, aber das ist halt alles andere als klar.

edith meint nochmal folgendes: Selbst als Hindsight-Draft der #1 Picks der letzten 20 Jahre, also ohne die ganzen Unsicherheiten: Wen würde man gegen den momentanen Kevin Love eintauschen?

Glenn Robinson
Joe Smith
Allen Iverson
Tim Duncan
Michael Olowokandi
Elton Brand
Kenyon Martin
Kwame Brown
Yao Ming
LeBron James
Dwight Howard
Andrew Bogut
Andrea Bargnani
Greg Oden
Derrick Rose
Blake Griffin
John Wall
Kyrie Irving
Anthony Davis
Anthony Bennett

also bei mir wären das jetzt nicht so viele.

 

[WallIn]

Meiner Meinung nach ist das einzige Angebot, dass da mithalten könnte von Boston kommen kann. Also irgendwas um #6 + Sullinger + Picks + X

Und ich denke, dass ein #1 Pick zum Trade für Love nur kategorisch abgelehnt werden sollte, wenn es sich bei dem #1 um einen Spieler wie LeBron James handelt. Das ist dieses Jahr definitiv nicht der Fall und man kann meiner Meinung nach froh sein, wenn einer der Top-5 Picks irgendwann das Level eines Kevin Love erreichen würde.

Ich will nicht als Love Hater rüberkommen und Wiggins/Parker/Embiid haben alle kein Lebron Potenzial...aber für Love reicht es dann doch...gerade Wiggins kann danke seine Vorrausetzungen und Talentes Love überflügeln und dass die Wolves ein 1 zu 1 Gegenwert für Love bekommen, kann man eh vergessen...die anderen Teams sind ja nicht blöd...dann spielt Love halt sein Vertrag ab und geht dann für Lau zu seinem Wunschteam.

Da müssen die Wolves auch überlegen Pick und Chance auf einen vielt sogar noch besseren Spieler als Love oder einen "fertigen/fortgeschrittenen" guten Spieler, der aber unter Loves Leistungen anzusiedeln sein wird.

 

[SHMC]

edith meint nochmal folgendes: Selbst als Hindsight-Draft der #1 Picks der letzten 20 Jahre, also ohne die ganzen Unsicherheiten: Wen würde man gegen den momentanen Kevin Love eintauschen?

Glenn Robinson
Joe Smith
Allen Iverson
Tim Duncan
Michael Olowokandi
Elton Brand
Kenyon Martin
Kwame Brown
Yao Ming
LeBron James
Dwight Howard
Andrew Bogut
Andrea Bargnani
Greg Oden
Derrick Rose
Blake Griffin
John Wall
Kyrie Irving
Anthony Davis
Anthony Bennett

also bei mir wären das jetzt nicht so viele.

Vor der Draft - unter der den bei Love gegebenen Umständen - fast alle!

 

[L-james]

Ich will nicht als Love Hater rüberkommen und Wiggins/Parker/Embiid haben alle kein Lebron Potenzial...aber für Love reicht es dann doch...gerade Wiggins kann danke seine Vorrausetzungen und Talentes Love überflügeln und dass die Wolves ein 1 zu 1 Gegenwert für Love bekommen, kann man eh vergessen...die anderen Teams sind ja nicht blöd...dann spielt Love halt sein Vertrag ab und geht dann für Lau zu seinem Wunschteam.

Da müssen die Wolves auch überlegen Pick und Chance auf einen vielt sogar noch besseren Spieler als Love oder einen "fertigen/fortgeschrittenen" guten Spieler, der aber unter Loves Leistungen anzusiedeln sein wird.

Absolut, hier meinen welche die Wolves könnten Buddha und was weiß ich für Love verlangen. Sie haben nicht unbedingt die Position um das zu machen, sie müssen sich auch mit etwas weniger zufrieden geben, sonst ist ein Jahr später garnix da.

 

[Irenicus]

Vor der Draft - unter der den bei Love gegebenen Umständen - fast alle!

Echt? bin da eher bei Timberwolves, obgleich "nur wenige" auch etwas untertrieben ist. Hätte Kevin Love nur gegen folgende #1 Pick getradet (natürlich ex-ante-Sicht):


Allen Iverson
Tim Duncan
Yao Ming
LeBron James
Dwight Howard
Greg Oden
Derrick Rose
Blake Griffin
John Wall
Kyrie Irving
Anthony Davis

Das sind 11 von 20. Also eine gute Quote sieht mMn anders aus. "Fast alle" sicherlich nicht.

 

[BN83]

Was hier für einen Love, mit einem Jahr Restvertrag, für Forderungen gestellt werden ist zu lustig...
Die Wolves sollte ihn das eine Jahr noch halten, natürlich mal wieder die POs verpassen um ihn dann für Lau gehen zu lassen! Aufgrund der unfassbaren Attraktivität der Wolves und Minny wird es ein leichtes sein mit dem vorhandenen Cap Stars an Land zu ziehen! Was sind da schon Talente wie Embiid, Wiggins oder Parker...

 

[SHMC]

Echt? bin da eher bei Timberwolves, obgleich "nur wenige" auch etwas untertrieben ist. Hätte Kevin Love nur gegen folgende #1 Pick getradet (natürlich ex-ante-Sicht):


Allen Iverson
Tim Duncan
Yao Ming
LeBron James
Dwight Howard
Greg Oden
Derrick Rose
Blake Griffin
John Wall
Kyrie Irving
Anthony Davis

Das sind 11 von 20. Also eine gute Quote sieht mMn anders aus. "Fast alle" sicherlich nicht.

Unter den Umständen der Wolves? In der Gewissheit dass er bald geht und der Marktwert geringer und geringer wird? Würdest du jetzt auf den No. 1 verzichten? Wie gesagt, ich bin bei meiner Aussage nicht davon ausgegangen wie gut die Spieler im Nachhinein geworden sind, sondern wie ich agiert hätte, wenn ich in dem jeweiligen Jahr (vor der Draft) einen Spieler wie Love gehabt hätte, der mich ein Jahr später verlassen würde.

Das ist ja auch der einzig sinnvolle Vergleich.

Ich hätte bei Howard den Pick genommen und wäre so schnell es geht zurück nach Central Florida gerannt. Unabhängig davon wer der prognostizierte Nr. 1 Pick ist.

 

[timberwolves]

Die Wolves sollte ihn das eine Jahr noch halten, natürlich mal wieder die POs verpassen um ihn dann für Lau gehen zu lassen! Aufgrund der unfassbaren Attraktivität der Wolves und Minny wird es ein leichtes sein mit dem vorhandenen Cap Stars an Land zu ziehen! Was sind da schon Talente wie Embiid, Wiggins oder Parker...

Ja, besser das als sich mit Tradeangeboten von späten Erstrunden + Roleplayer von den Homers der jeweiligen Teams rumzuschlagen. :thumb:

Vernünftig draften, guter Coach, Spielzeit für Muhammad und Dieng, ein, zwei Trades, ne gute MLE-Verpflichtung und die Playoffs sind mehr als drin und dann sehen wir weiter. :thumb:

 

[Irenicus]

Unter den Umständen der Wolves? In der Gewissheit dass er bald geht und der Marktwert geringer und geringer wird? Würdest du jetzt auf den No. 1 verzichten? Wie gesagt, ich bin bei meiner Aussage nicht davon ausgegangen wie gut die Spieler im Nachhinein geworden sind, sondern hätte ich in dem jeweiligen Jahr (vor der Draft) einen Spieler wie Love gehabt, der mich ein Jahr später verlassen würde.

Das ist ja auch der einzig sinnvolle Vergleich.

Ich hätte bei Howard den Pick genommen und wäre so schnell es geht zurück nach Central Florida gerannt. Unabhängig davon wer der prognostizierte Nr. 1 Pick ist.

Dachte das "vor der Draft" war darauf bezogen, was man über die Spieler weiß (also ex-ante-sicht bevor sie ein Spiel gemacht haben) und dass es dir auf den direkten Vergleich mit den #1 Picks ankam. Wenn die Wolves sozusagen noch die Wahlmöglichkeit haben, wen sie draften, erhöht das die Quote natürlich, aber "fast alle" würde ich immer noch nicht sagen, weil da ein paar richtig schlechte Draftjahrgänge dabei sind, was im Vorfeld der jeweiligen Drafts klar war.

 

[SHMC]

Dachte das "vor der Draft" war darauf bezogen, was man über die Spieler weiß (also ex-ante-sicht bevor sie ein Spiel gemacht haben) und dass es dir auf den direkten Vergleich mit den #1 Picks ankam. Wenn die Wolves sozusagen noch die Wahlmöglichkeit haben, wen sie draften, erhöht das die Quote natürlich, aber "fast alle" würde ich immer noch nicht sagen, weil da ein paar richtig schlechte Draftjahrgänge dabei sind, was auch im vorfeld schon klar war.

Stimmt. Beim 2000er Jahrgang hätte ich vielleicht auch nicht eingeschlagen. Da war vorher klar dass kaum was gutes dabei ist.

Aber was bringt diese unsinnige Frage gegen welchen No. 1 Pick der letzten Jahre (in der Retroperspektive?!? hä?) man Love tauschen würde? Wie sollen die Wolves jetzt agieren? In die Glaskugel schauen, gucken wie sich Wiggins entwickelt um dann zu entscheiden?

Ich glaube übrigens dass Wiggins (sehr) wahrscheinlich nicht so gut wird wie Love. Trotzdem bin ich zu 97,6 % sicher, dass die Wolves zuschlagen, wenn sie die Möglichkeit auf den Nr. 1 Pick haben.

 

[sonic00]

Ich halte Orlando auch für ein seriöses Ziel.

Afflalo+Harris+4.Pick gegen Kevin Love sieht auch nicht so ganz schlecht aus.

 

[SHMC]

Ich halte Orlando auch für ein seriöses Ziel.

Von den Assets her sind wir sicherlich passend (wie auch andere Rebuild-Teams), aber zum jetzigen Zeitpunkt (des Rebuilds) würde eine Verpflichtung keinen Sinn ergeben. Vor allem weil Orlando als Franchise und als Standort sicherlich keine "hier hau ich auch sofort ab" Adresse ist, aber das aktuelle Team wird bestimmt nicht reichen um den sportlichen Erfolg zu garantieren, den Love erwartet.

 

[Joey]

Grundsätzlich seh ich es auch so wie BN83. Wobei ich mir fast sicher bin, dass Love im Sommer wechselt.

Was mich wundert ist, wie hoch timberwolves hier Rubio einschätzt. Neues Gesicht der Franchise usw. Klar ist er bei den Fans beliebt aber rein sportlich doch auch überschätzt. So ziemlich der impotenteste PG was das Scoring betrifft. Ich frag mich nur, wie das ohne einen Love aussehen wird. Denn mehr Freiräume als im letzten Jahr wird er kaum bekommen. Ich finde da einen Rondo schon nochmal eine Ecke besser, auch wenn der das Scoren nicht erfunden hat.

Mir würde ein Love bei den Bulls mit einem einigermaßen fitten Rose besser gefallen als Melo (den ich bevorzugen würde, wenn Rose es nicht mehr packt). Butler, Gibson, Pick und Gemüse (keine Ahnung wie sich Mirotic in der NBA macht) würde ich sofort machen (aus Bulls Sicht).

Rose-Snell-Dunleavy-Love-Noah samt super Coach und ein paar Rollenspielern hätte was