Kevin Love - Trade Thread

[Gelöschtes Mitglied 8476]

genau, einzig die spurs kann man getrost etwas über den cavs setzen. aber auch die spurs sind nicht unantastbar. es ist schon etwas befremdlich, wie krampfhaft versucht wird, die cavs nicht als topfavoriten zu betiteln. sie sind im osten neben den bulls DER topfavorit.

 

[Chef_Koch]

wenn du der meinung bist, dass bosh plus wade plus deng plus jetziger heat kader mittelmaß ist (mit james topfavorit), dann kann man ja nur zu dem schluss kommen, dass du love plus irving plus jetziger kader noch schlechter als mittelmaß ansiehst. ist ja nur die logische konsequenz aus deiner aussage.

DEINE logische Konsequenz ist das. Die jetzigen Cavs ohne James wären imo ebenfalls Mittelmaß, vielleicht sogar noch einen Tick schlechter als die Heat. Immerhin haben weder Love noch Irving ihre Teams in die Playoffs führen können. Wobei der Vergleich sicher etwas hinkt, da Love viel Pech hatte bzw. Irving noch etwas jung.

Waren die Cavs nicht erst letzte Woche "bestenfalls Contender" und du wolltest gegen einen Titel wetten? Da hat sich die Meinung aber schnell geaendert

Ja, was bleibt mir nach Verpflichtungen von gewissen Rollenspielern auch übrig?

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

DEINE logische Konsequenz ist das. Die jetzigen Cavs ohne James wären imo ebenfalls Mittelmaß, vielleicht sogar noch einen Tick schlechter als die Heat. Immerhin haben weder Love noch Irving ihre Teams in die Playoffs führen können. Wobei der Vergleich sicher etwas hinkt, da Love viel Pech hatte bzw. Irving noch etwas jung.

ein team bestehend aus love, irving, wiggins, varejao, thompson und waiters (als 6th mann) würdest du als mittelmaß bezeichnen? diesem team würde ich den 4. oder 5. team im osten zutrauen mit chancen auf die ecf finals. spätestens in 2 jahren wäre so ein team contender.

widersprüchlich auch sonst deine aussage: du bezeichnest dieses cavs team als "etwas" schlechter als mittelmaß (für dich ist das heatmaterial ohne james mittelmaß) und behauptest, james geht mit dem wechsel ein risiko ein. führt man deinen gedankengang zuende, dann ist james von einem mittelmaßteam zu einem mittelmaßteam (welches höchstens einen tick schlechter als die heat sind) gewechselt. wo ist da das risiko für james?
du weißt einfach überhaupt nicht, was du willst. das liest sich für mich nach einem jamesfans, der auf biegen und brechen die vorab-legende des mutigen königlichen heimkehrers stricken will.

außerdem: wie definiert du mittemaß?

nehmen wir james komplett raus, welche ostteams siehst du eindeutig vor den cavs (wiggins love, irving) und heat (bosh, wade, deng)? welche teams im osten siehst du als nicht-mittelmaß an?
natürlich kann man immer argumentieren, dass der osten an sich schon mittemaß ist, tut aber nichts zur sache, da aus diesem mittelmaß einer in den finals steht.

 

[Chef_Koch]

wo ist da das risiko für james?
du weißt einfach überhaupt nicht, was du willst. das liest sich für mich nach einem jamesfans, der auf biegen und brechen die vorab-legende des mutigen königlichen heimkehrers stricken will.

Wie oft muss ich mich noch wiederholen? Mal davon abgesehen, dass du dir diese Vorwürfe sparen kannst.

Das Risiko für James besteht darin, dass man von den Cavs noch nichts gesehen hat. Sie bestehen nur auf dem Papier und sehen dort gut aus. Aber es gibt mehr Fragezeichen als bei den Heat. Das ganze kann natürlich auch eine riesen Chance sein. Aber ich sage weiterhin, dass die Cavs nächste Saison nicht den Titel gewinnen. Wenn ja, dann werde ich mich demütig zeigen.

Mittelmaß ist für mich zwischen dem 3.-10. Platz. Bestes Beispiel sind die Hawks anno 2010, mit denen ich die Heat und Cavs ohne James vergleichen würde. Ein starkes Team, aber ohne weiteres Potenzial, wenn überhaupt Conf- Finals.

Stärker als die Cavs (mit oder ohne James) und die Heat sehe ich die Pacers (mit George) und die Bulls (mit Rose). Ich bestreite auch überhaupt nicht, dass die Cavs jetzt im Osten Topfavorit sind. Aber was nützt das, wenn man den Titel will? Dazu wird es imo nicht kommen. Die Spurs, Thunder, Clippers und durchaus Memphis halte ich für stärker.
Und NUR der Titel zählt für James, nichts anderes.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

du vergleichst ernsthaft atlanta 2010 mit cle und miami (ohne james)? hawks in den jahren erinnerte vom spielermaterial eher an die denver nuggets 2012-2013. viele gute spieler, eine gute bank, aber keine difference maker. die heat haben immer noch einen bosh und wade (der immer noch besser ist als die meisten sg der liga). cleveland ohne james hätte mit (wiggins), love und irving spieler, die spiele im allgeingang entscheiden können. josh smith oder al horford haben impact und sind wirklich gut, aber keine spieler, die ein team alleine tragen können.

es ist natürlich immer einfach zu sagen, dass ein wechsel risiko bedeutet. hat man bei den heat gesehen oder bei den celtics. natürlich besteht ein risiko, aber es erfordert jetzt nicht unbedingt mut, wenn man weiß, dass man kevin love als co star hat und kyrie irving als 3. mann: die cavs sind ein projekt mit geringer fallhöhe. ich sehe da wirklich keine mutige entscheidung seitens james.

Aber was nützt das, wenn man den Titel will? Dazu wird es imo nicht kommen. Die Spurs, Thunder, Clippers und durchaus Memphis halte ich für stärker.
Und NUR der Titel zählt für James, nichts anderes

imo nicht? da lehnst du dich aber weit aus dem fenster. oder du willst den gewinn der meisterschaft für die cavs als bewusst "unmöglich" erscheinend erscheinen lassen, um die leistung von james noch besser aussehen zu lassen ("unglaublich, wie james mit einem neu zusammengewürflten team die thunder in den finals so dominieren konnte. absoluter goat dieser james. so stark hätte ich die nicht erwartet (my honest mistake rly), das zeigt schon mal james' goatheit")

du glaubst WIRKLICH, dass okc, die thunder und memphis D) stärker sind als die cavs und siehst sie als favoriten an? ich sehe es schon: ein (un)mögliches finale 2015: memphis vs. cavs.
da erscheint ein titel für die cavs als überraschung. hail james.

natürlich zählt für james nur der titel. deswegen ist er auch im osten geblieben und spielt mit kevin love und kyrie irving zusammen. er hat klar erkannt, dass die heat immer sehr große schwierigkeiten gegen spurs gehabt hätten, da sie spielerisch die nemesis für die heat darstellen. im osten kann man einfacher in die finals kommen und von den topfavoriten kommt nur 1 ins finale.
gegen okc und die clippers sehe ich die heat james und cavs james deutlich im vorteil. diese beiden teams haben wenige waffen, um den cavs gefährlich werden zu können.
durch die besseren dreierschützen sehe ich die cavs auch besser gegen san antonio. diesmal stimmt das spacing und die spielintelligenz. love und james wissen, wie man den ball in bewegung bringt und irving kann sich nebenbei noch in ruhe spielverständnis abgucken. irving ist genau in der position wie kobe, als shaq zu den lakers gewechselt ist, die dann praktisch instant contender wurden. da hat auch niemand von risiko gesprochen.

 

[Short-E]

cleveland ohne james hätte mit (wiggins), love und irving spieler, die spiele im allgeingang entscheiden können. josh smith oder al horford haben impact und sind wirklich gut, aber keine spieler, die ein team alleine tragen können.

Ohne jetzt mal auf deinen restlichen Beitrag einzugehen. Bedenke mal folgendes: Kommt James nicht, kommt Love auch nicht, die Cavs sind defacto ohne LeBron das gleiche (im miserablen Osten!) mittelmäßige Team wie im letzten Jahr. Mit einem verbesserten Bennett und einem Rookie namens Wiggins, der weder am College noch in der SL Bäume ausgerissen hat. Die wären wenn alles gut läuft vllt gerade so in die Playoffs gekommen, aber auch das bleibt auf ewig Spekulation...
James hat sich in Cleveland nicht ins gemachte Nest gesetzt. Auch wenn es sicher so ist, dass es mehr Perspektive gibt als in Miami, aber auch das muss sich erst herausstellen.

Deine Einschätzung der möglichen Finals matchups sprüht übrigens geradezu vor Fundiertheit.
Nur mal als Erinnerung: Basketball wird an zwei Enden des Feldes gespielt, wo sind da die Impactspieler der Cavs, außer LBJ? Die die Offensivkraft, der Spurs, Clippers und Thunder einschränken? Erzähl mir bitte mehr davon, wie Kyrie Westbrook vor sich hält und Anderson Varejao, der jede Saison höchstens 20 Spiele macht, vor dem Ring patrouilliert, um alles was durch die unfassbar engen Maschen der Cavs Defensive schlüpft in die vierte Reihe zu blocken.

Comedy pur was du hier von dir gibst, wirfst anderen vor die Cavs schwach reden zu wollen und erzählst selbst, die Thunder, Clipps und Spurs haben keine Waffen gegen die Cavs...
Wenn man jetzt ungefähr deiner Argumentation folgt, könnte man meinen du willst die Cavs stark reden und die Anderen schwach reden, damit falls sie nicht sofort Meister werden deine Häme noch besser kommt und die Niederlage der Cavs noch besser auf LBJ abgewälzt werden kann, der trotz dem besten Team der Liga nicht Meister wird. Einfach lächerlich. Bin weit davon entfernt LeBron Fan zu sein und sehe auch durchaus, dass seine Entscheidung für die Cavs mit Nichten eine rein emotionale war, aber was du hier redest ist einfach nur Unsinn.

 

[kickz]

Das Szenario, in dem Wiggins, Love und Irving in einem Team zusammenspielen, existierte nie. Um das festzustellen, braucht man auch kein "Nuthugger" zu sein, sondern bloß kein Clown.

 

[Chef_Koch]

Du bist langsam das Spiegelbild von bender. Nur dass du auf eine noch penetrantere Weise versuchst, zu provozieren. Kein einziger will das Team schlecht reden, von den Cavs wird der Titel erwartet.

Viele wissen aber auch, dass hinter diesem Team Fragezeichen stehen und zwar nicht wenige. Ich sage deswegen, dass man kein Topfavorit auf den Titel ist und es im ersten Jahr nicht klappt. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[sonic00]

Mir gefällt das Cavs-Team. Love ist nen optimaler Side-Kick zu James. Einzig Irving lässt mich ein wenig Zweifeln. Ich denke er ist der einzige Spieler der noch die gewissen Fragezeichen hat. Der Rest der Truppe riecht schon stark nach sehr fettem Contender. Vor allem ...und das unterscheidet das Cavs-Team dem der Heat, stehen sich die Stars in ihrer taktischen Rollenverteilung icht auf den Füßen. Es gibt keinen Bosh der erst Spacing erlernen muss (statt dessen den "natural born stretch 4")und es gibt einen passablen PG mit Drive und Ballhandling.

Da freue ich mich schon sehr auf der King. Seine neue Mitspieler verheißen zumindest auf dem Blatt, dass James noch effektiver wird als in Miami (geht das eigentlich noch). Cleveland ist sehr schwer ausrechenbar. Wie tief man in die Playoffs verstoßen kann, wird auch davon "abhängen" , wie dick die Eier von Irving und Love sind.
An der Seite von James können die mindestens mal ein bisschen anschwellen, wenn nicht sogar wachsen.

Ich freue mich auf das Team und hege großen Respekt vor der Entscheidung von James.:thumb:

 

[DunKing]

Die Cavs sind auf jeden Fall ein Titelfavorit, zusammen mit den Spurs, Thunder und mit Abstrichen den Clippers und vielleicht sogar den Bulls. Voraussetzung ist natürlich, dass Love und vor allem Varejo gesund bleiben, aber dies gilt natürlich für jedes Team.
Falls bei den Contendern alle Mann an Bord sind, sehe ich die Spurs vorne, aber die Cavs spielen auf jeden Fall um den Titel mit. Ob es gleich im ersten Jahr für die Finals bzw. den Titel reicht, wird man sehen, da entscheiden natürlich Details, wie man gerade in den letzten Jahren eindrücklich gesehen hat. Aber innerhalb der nächsten 3-5 Jahre muss Cleveland eine Championship holen, ansonsten muss man von einer Enttäuschung sprechen. Die Voraussetzungen sind da ähnlich wie bei Miami, auch wenn das mediale Getöse kleiner sein dürfte.

Mutig ist der Entscheid von James sicher nicht dahingehend, dass er zu einem zu einem zu wenig starken Team gegangen ist (immer unter der Voraussetzung, dass Love wirklich kommt). Cleveland kann ihm mittelfristig mehr Titelchancen als Miami bieten, da Wade sicher nicht mehr besser wird. Riskant ist der Weg höchstens insofern, als dass er nun praktisch einen Titel für Cleveland gewinnen muss. In Miami wäre der Druck nach zwei gewonnenen Meisterschaften kleiner gewesen.

 

[Sougaiki]

Warum "muss" Lebron einen Titel in Cleveland gewinnen? Ich habe es irgendwie versäumt, das ihm das einer befohlen hat...mhh. Lebron hat 7 Jahre dort keinen Titel gewonnen, vorher einen versprochen, ist abgedampft und wird nun wieder als Messiah gefeiert. Wird er keinen Titel holen, sind die Leute trotzdem zufrieden, das er überhaupt den Rest seiner Karriere dies versucht hat und Cleveland relevant gehalten hat. Auch ohne einen Titelgewinn wird er am Ende gefeiert.

Der Druck hält sich hier in Grenzen und manche tun so, als ob er ein Kreisliga Team nun zum Titel führen müsste, eine bessere Situation im Osten gabs gar nicht für ihn, die Wahl war recht leicht zu treffen. Wäre Lebron nur mit der Aussicht auf Pick 9 und kein Love zurück wäre das was anderes, so aber ist das der optimale Mix aus jungem Talent, weiteren Superstar, Kohle, Heimat und Aufmerksamkeit.

 

[Evolution]

Marion jetzt auch bei den Cavs. Allen wird demnächst sicher auch unterschreiben.

Ziemlich alter Supporting-Cast...Ob man damit im harten Osten bestehen kann?

Der Titel wäre natürlich eine riesige Sensation und eine unmenschliche Leistung vom König.

 

[DunKing]

Warum "muss" Lebron einen Titel in Cleveland gewinnen? Ich habe es irgendwie versäumt, das ihm das einer befohlen hat...mhh. Lebron hat 7 Jahre dort keinen Titel gewonnen, vorher einen versprochen, ist abgedampft und wird nun wieder als Messiah gefeiert. Wird er keinen Titel holen, sind die Leute trotzdem zufrieden, das er überhaupt den Rest seiner Karriere dies versucht hat und Cleveland relevant gehalten hat. Auch ohne einen Titelgewinn wird er am Ende gefeiert.

Der Druck hält sich hier in Grenzen und manche tun so, als ob er ein Kreisliga Team nun zum Titel führen müsste, eine bessere Situation im Osten gabs gar nicht für ihn, die Wahl war recht leicht zu treffen. Wäre Lebron nur mit der Aussicht auf Pick 9 und kein Love zurück wäre das was anderes, so aber ist das der optimale Mix aus jungem Talent, weiteren Superstar, Kohle, Heimat und Aufmerksamkeit.

Die Voraussetzungen, um einen Titel zu gewinnen, sind tatsächlich sehr gut. Diese Tatsache kombiniert mit der extremen Durstsrecke von Cleveland führt dazu, dass man auch einen Titel gewinnen "muss". Ich glaube fast, es dürfte jedem klar sein, wie das zu verstehen ist. Gewinnt man nichts, dann wird die Rückkehr von James rückblickend enttäuschend sein. Denn wie du ja gesagt hast, das Team ist gut genug dafür. Wäre er zu einem Graupenteam gestossen, wäre der Druck kleiner, da niemand etwas erwarten würde bzw. dürfte. Aber mit Irving, Love, James und den Veteranan darf man schon einiges erwarten. Sein persönlicher Druck ist sicher nicht mehr gleich gross, wie nach the decision, da er nun ja "immerhin" bereits zweifacher Champion ist. Aber nichtsdestotrotz ist die Hoffnung und Erwartungshaltung in Ohio zu recht sehr gross.

 

[LeZ]

Der Osten ist gefühlt dreimal so stark wie der Westen, da gibt es Tradition, und Namen wie Chicago, Boston und New York gelten im Gegensatz zu Oklobama (was ?), Flippers, Dollars oder Houston (Witney spielt Basketball ???) was.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

Da sollte jemand mal seinen Sarkasmusdetektor neu kalibrieren.

 

[timberwolves]

mag sein. im Verlauf des Threads habe ich gelernt, dass kein Argument zu absurd zu sein scheint.

 

[LeZ]

Jetzt ist der Trade da, und noch kein Kommentar. Laut Videotext Love für Wiggins und Bennett und Future 1st.

Nun ja, ich möchte erstmal abwarten wie die ersten Saisonspiele so laufen. Von Überteam über gut aber geht noch besser bis verdammt das klappt irgendwie nicht ist so einiges möglich.

 

[Joe Berry]

Videotext ? Als Informationsquelle? seriously? panik:

Spieler vom Kaliber eines Love (Top 10) werden sehr, sehr selten getraded, Minnesota hat das Maximum rausgeholt. Trotzdem hatten die Cavs soviel mehr Glück als Verstand. Brons Heimweh, zudem vier Nr. 1 Picks innerhalb von 12 Jahren, die einen Love Trade erst möglich gemacht haben. Ich hoffe die Cavs bleiben noch lange titellos, aber dafür ist der Kader eigentlich zu gut.
Miami hat es in 4 Bron Jahren 4 mal in die Finals geschafft, nur in der letzten Saison waren die Heat relativ chancenlos, weil Wade den Zenit seines Schaffens überschritten hat und die Roleplayer teils zu alt & unfähig waren.
Ich befürchte die Cavs werden den Osten in den nächsten Jahren locker dominieren. Bron ist immernoch der beste Spieler in der NBA, und Love & Irving können noch zulegen. Zudem ist der Osten in der Spitze nicht wirklich mit Qualität besetzt, bis auf die Bulls vielleicht, aber ein Rose muss auch erstmal beweisen das er fit durch eine Saison kommt.

 

[Luel]

Videotext ? Als Informationsquelle? seriously? panik:

Man glaubt es kaum, aber in diesen Videotext stellen die Sender die gleichen/ähnlichen Meldungen wie auf ihre Internetseiten. Und ard.de, zdf.de und wenns ganz grenzwertig wird in Sachen Sport sogar rtl.de und damit ihre videotexte sind ganz gute Quellen.

Früher habe ich vor der Schule am Esstisch gesessen und Videotext gelesen, um in Sachen Sport informiert zu sein. 7:00 waren leider nicht immer schon die NBA-Ergebnisse drin, aber wenn dann auf ZDF, ARD hat da immer nachgehongen :cool4:

 

[Joe Berry]

Laut Videotext Love für Wiggins und Bennett und Future 1st.

Soviel zu akkuraten Videotext Informationen. Ich finde es nur erstaunlich das es immer noch Leute gibt die sowas im 21 Jahrhundert benutzen.