Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Dicke Lippe]

Jener Haye, der meist offen wie ein Scheunentor in seine Gegner springt und sich alleine auf seine Beweglichkeit und seine Reflexe verlässt?

Das ist eben sein Stil. Beweglichkeit und gute Reflexe sind die halbe Miete.
Andere Boxer können sich halt gar nicht bewegen, haben dafür aber andere "qualitäten".

 

[Harman]

Ich würde übrigens klare, deutliche und übertriebene Regelverstösse von Wlad wie bei Thompson oder besonders das Runterschlagen der Hand bei Ibragimov auch ahnden und unterbinden. Hier wird aber so getan als hätte Wlad vor lauter Klammern noch nie irgendwelche Schläge losgelassen oder gar seine Kontrahenten getroffen, dabei gibt es ganz andere Boxer die davon leben.

Lewis hat gegen kleinere Gegner besonders Schlagstarke Leute auch öfters geklammert, aber nicht nur.. er hatte auch gewisse infight fähigkeiten und agierte oft mit Haken und Uppercuts.. oder linker Uppercut, rechte Gerade aus der Halbdistanz.. Gegen Mercer gab er sichs auch regelmäßig in der Halbdist. und im Infight..

Wladimir hingegen springt regelrecht den Gegner schon an wenn dieser nur in die halbdistanz kommt um mal schlagen zu können. Dabei sieht er sehr unbeholfen aus, er drückt, schiebt und legt sich auf den Gegner drauf und bringt auch mal Rabbitpunches in Uppercutform.. keine Ahnung ob man das auch Rabbitpunch nennt aber gegen Brewster II lag er auf dessen Rücken und schlug von unten Patschehändchen..

Wladimir beherrscht die Halbdistanz sowie den Infight überhaupt nicht und scheint Panik zu bekommen wenn der Gegner schon in Schlagdistanz steht.

Er spult damit sein Programm ab und unterdrückt somit einen fairen Boxkampf. Ich habe ihn wirklich noch nie in kurzer Distanz schlagen sehen, es sei denn der Gegner steht nicht richtig.

 

[Marc Dorcel]

Im Übrigen, wenn wirklich nach Regelbuch vorgegangen würde, wäre der tolle, gut aussehende (habe ich gutaussehend erwähnt ?) Haye schon x Mal disqualifiziert worden, für ständige Rabbit Punches.

Ja, man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass ein Teil Derjenigen, die die Klitschkos und Wladimir im Besonderen nicht leiden können, viel Munition gegen die Beiden sammeln, das gleichgelagerte Verhalten potenzieller Gegner dabei aber gerne ignorieren. Man schaue sich bei Haye nur mal den Kampf gegen Monte Barrett an. Einseitigkeit führt selten zur Glaubwürdigkeit.

 

[Marc Dorcel]

Das ist eben sein Stil. Beweglichkeit und gute Reflexe sind die halbe Miete.
Andere Boxer können sich halt gar nicht bewegen, haben dafür aber andere "qualitäten".

Die halbe Miete kann aber sehr schnell zum Totalverlust werden, wenn ein Gegner die Schwächen des Stils auszunutzen versteht. Gerade da sehe ich bei Haye schwarz. Es ist unwahrscheinlich, dass Wladimir nicht eine für die Punktzettel pro Runde ausreichende Zahl seiner Jabs beim offenen Pendler Haye unterbringt. Noch unwahrscheinlicher ist es für mich, dass Wladimirs bekannt guter und desaströser rechter Haken nicht bei Haye einschlägt, wenn dessen Linke mal wieder den linken Oberschenkel statt seinen Kopf deckt. Selbst wenn Haye ein Betonkinn hätte, würde es bei der Konstellation eher schwer werden.

 

[Mopedfahrer]

Die halbe Miete kann aber sehr schnell zum Totalverlust werden, wenn ein Gegner die Schwächen des Stils auszunutzen versteht. Gerade da sehe ich bei Haye schwarz. Es ist unwahrscheinlich, dass Wladimir nicht eine für die Punktzettel pro Runde ausreichende Zahl seiner Jabs beim offenen Pendler Haye unterbringt. Noch unwahrscheinlicher ist es für mich, dass Wladimirs bekannt guter und desaströser rechter Haken nicht bei Haye einschlägt, wenn dessen Linke mal wieder den linken Oberschenkel statt seinen Kopf deckt. Selbst wenn Haye ein Betonkinn hätte, würde es bei der Konstellation eher schwer werden.

Bei Haye wird kein rechter Haken einschlagen. Solange er nicht angeschlagen ist, wird WK sich nicht öffnen und keinen rechten Haken bringen.

Haye muss auch den linken Haken von WK aufpassen, der rechte Haken ist in den ersten Runden mit Sicherheit keine Gefahr.

Haye dreht zumeist über die rechte Hüfte ab.

Das Risiko für WK getroffen zu werden ist beim Schlagen des eigenen rechten Hakens deutlich größer als beim linken Haken.

WK wird mit dem Jab stochern und gelegentlich versuchen den linken Haken zu bringen, wenn das Risiko getroffen zu werden gering ist.

 

[Ray]

Die halbe Miete kann aber sehr schnell zum Totalverlust werden, wenn ein Gegner die Schwächen des Stils auszunutzen versteht. Gerade da sehe ich bei Haye schwarz. Es ist unwahrscheinlich, dass Wladimir nicht eine für die Punktzettel pro Runde ausreichende Zahl seiner Jabs beim offenen Pendler Haye unterbringt. Noch unwahrscheinlicher ist es für mich, dass Wladimirs bekannt guter und desaströser rechter Haken nicht bei Haye einschlägt, wenn dessen Linke mal wieder den linken Oberschenkel statt seinen Kopf deckt. Selbst wenn Haye ein Betonkinn hätte, würde es bei der Konstellation eher schwer werden.

bekannter und desaströser rechter Haken ? :confused:

also wenn mal ein Haken kommt dann doch eher der linke, ich kann mich auf die Schnelle nichtmal an einen Knockout mit nem rechten Haken erinnern

Austin ,Chambers und Rahman wurden mit dem linken ausgeknockt ,Peter ebenfalls mit diesem angeklingelt dazu ne Menge Stool Quitter und straight Rights...

 

[Harman]

so is es.. Wladi hat einen richtigen Hammer im linken Haken, nen rechten Haken habe ich noch nie von ihm gesehen.. Seine waffen sind a.) der Jab b.) der rechte cross und c.) der linke Haken.

 

[Ray]

so is es.. Wladi hat einen richtigen Hammer im linken Haken, nen rechten Haken habe ich noch nie von ihm gesehen.. Seine waffen sind a.) der Jab b.) der rechte cross und c.) der linke Haken.

Ich habs...vs Byrd 2 war es am Ende ein rechter Haken

 

[Marc Dorcel]

Bei Haye wird kein rechter Haken einschlagen.

Richtig ist, dass Wladimir das Risiko zu minimieren sucht. Wenn Haye allerdings wieder rundenlang Geschenke anbietet, dann wird Wladimir irgendwann den rechten Haken kurz und ansatzlos einstreuen, der dann natürlich wie in diesem Kampf bei Haye nicht einschlagen wird.

@His Rayness, Harman
er hat ihn am Anfang seiner Karriere öfter gebracht. Nachher in der Tat seltener, z.B. gegen Peter im ersten Kampf, der Peter zu wackeln brachte, Thompson ist auch nach einem rechten Haken KO gegangen. Ebenso Calvin Brock.

 

[Ray]

Richtig ist, dass Wladimir das Risiko zu minimieren sucht. Wenn Haye allerdings wieder rundenlang Geschenke anbietet, dann wird Wladimir irgendwann den rechten Haken kurz und ansatzlos einstreuen, der dann natürlich wie in diesem Kampf bei Haye nicht einschlagen wird.

Sicher...,quält sich mit nem halbtoten an den Seilen stehenden Rahman aber gegen Haye kommt ein ansatzloser rechter Haken :laugh2:

 

[Harman]

Richtig ist, dass Wladimir das Risiko zu minimieren sucht. Wenn Haye allerdings wieder rundenlang Geschenke anbietet, dann wird Wladimir irgendwann den rechten Haken kurz und ansatzlos einstreuen, der dann natürlich wie in diesem Kampf bei Haye nicht einschlagen wird.

wer weiß, wer weiß.. vielleicht haut Haye ne linke raus die genauso wenig einschlägt wie die hier http://www.youtube.com/watch?v=NqEANlBbhsA :kgz:

ist ja gut und schön (sogar verständlich) wenn man Waldi hier als leichten Favoriten sieht aber man kanns auch übertreiben.. du stellst ja Haye´s siegchancen noch in frage selbst wenn dieser ein Granitkinn und wahrscheinlich vier Arme hätte.

 

[molly]

Naja, eins steht wohl fest Wlad wird sicher nicht offen wie ein Stier den KO suchen. Er hat ja schon in einem seiner früheren Pressekonferenzen gesagt er wird ihm ein Pizagesicht schenken, oder so ähnlich.

Heißt nicht das er Ihn mit nem Haken umhaut, mit nem rechten schon gar nicht. Ich tippe auf wie viele hier auf Jab Jab und dan Abschuss mit Rechts, sollte Haye dann nocht stehen was ich nict glaube, bekommt Haye ein Déjà-vu-Erlebnis.

Natürlich hat Haye Möglichkeiten Klitschko zu schlagen, aber die schätze ich als gering ein, aber gut Möglich ein Sanders oder Brewster I hatten für mich auch kaum Chancen.

 

[Ray]

wer weiß, wer weiß.. vielleicht haut Haye ne linke raus die genauso wenig einschlägt wie die hier http://www.youtube.com/watch?v=NqEANlBbhsA :kgz:

ist ja gut und schön (sogar verständlich) wenn man Waldi hier als leichten Favoriten sieht aber man kanns auch übertreiben.. du stellst ja Haye´s siegchancen noch in frage selbst wenn dieser ein Granitkinn und wahrscheinlich vier Arme hätte.

Cmon , bei dem bekannten ,guten ,desaströsen ,kurzen ,ansatzlosen Rechten Haken ist das doch kein Wunder...das ist eine Mörderwaffe ,wo der einschlägt wächst kein Grass mehr

 

[Marc Dorcel]

ist ja gut und schön (sogar verständlich) wenn man Waldi hier als leichten Favoriten sieht aber man kanns auch übertreiben.. du stellst ja Haye´s siegchancen noch in frage selbst wenn dieser ein Granitkinn und wahrscheinlich vier Arme hätte.

Ich sehe Wladimir als deutlichen Favoriten, vielleicht ist das übertrieben. Was weiß ich schon. Wie ich den Kampfverlauf sehe, habe ich schon beschrieben. M.E. hat Haye aber ein paar Statur- und Stil-Probleme gegen Wladimir.

Es wird immer gesagt, dass Haye sich verdammt schnell bewegt, beidhändig ein gutes Pfund schlägt und einen guten Handspeed hat. Alles richtig. Allerdings ist m.E. die Defensive seine Schwäche und ich erwarte, dass darüber der Kampf entschieden wird, weil eben Wladimir nicht der Tapsbär Valuev oder der alte verbrauchte Wühler Ruiz ist, sondern selbst verdammt flott auf den Beinen ist und auch flotte Hände bringen kann, wenn sich die Chance bietet. Möglich, dass Haye dann blitzartig kontert, wenn Wladimir sich mal traut. Mir war Haye nur in seinen letzten Kämpfen zu unpräzise um daraus vorhersagbar Kapital zu schlagen (weswegen er auch nicht den Sanders machen wird) und er war mir schon immer viel zu offen.

Kurz: Ich erwarte ein gewohnt langweiliges Wladimir-Jab+Vermeidungsfest, dem Haye nicht entgehen wird. Wenn sich die Chance bietet, wird Wladimir auch mal Hayes hängende Linke ausnutzen.

Im Kern zielte meine These zu Deiner Was-wäre-wenn-Betonkinn-Haye-Theorie darauf ab, dass auch ein Betonkinn-Haye von Wladimir ausgepunktet werden kann. Treffer zählen nun mal, wogegen auch kein Betonkinn helfen würde. Natürlich alles nur meine unmaßgebliche, völlig irrelevante Meinung.

 

[Harman]

naja lassen wir uns mal überraschen und hoffentlich wirds ein einigermaßen guter Kampf.. das wäre mal nach Jahren wieder an der Zeit.. und hoffentlich findet der Kampf überhaupt statt.. so wirklich dran glauben kann ich immernoch nicht.. wahrscheinlich bekommt einer derbeiden am Abend zuvor ne heftige Durchfallattacke..

 

[Tim B.]

Die Sache ist doch, daß Haye gegen die beiden körperlich überlegenen Gegner (Valuev, Harrison), die er bisher im Ring hatte, unglaublich vorsichtig agiert hat. Vor Valuev ist er 12 Runden lang weggelaufen und Harrison hat er fast drei Runden lang nur angeschaut. Und die sind ja nun boxerisch Welten unter Wladimir anzusiedeln.

Dazu hat Klitsche auch den perfekten Stil für einen weglaufenden Gegner ohne Gegenwehr und Deckung. Wir wissen, daß er körperlich und geistig fähig ist, 12 Runden lang ruhig den Jab zu schlagen. Er wird sich nicht locken lassen, weder von Haye noch vom Publikum.

Es ist gerne mal ein Problem für Boxer, die immer auf Treffervermeidung und Potshotting gesetzt haben, wenn sie einen Gegner bekommen, bei dem das nicht läuft und bei dem sie mal das Messer zwischen die Zähne nehmen müssten.
Haye kann einfach knicken, daß er gut genug ist, Klitschko zu Boden zu bekommen, ohne seine Jabs zu fressen. Gegen einen so guten, körperlich überlegenen Gegner wird das NIE ein einfacher Kampf. Haye hat aber fast nur einfache Kämpfe gehabt. Und ich bezweifle, daß er bereit ist, die Opfer zu bringen, die er bringen müsste.

 

[Dicke Lippe]

Haye und sein Team haben sich da bestimmt auch Gedanken gemacht und erkannt, dass Haye Wladimir`s Jab "überwinden" muss. Da Wladimir aller Wahrscheinlichkeit nach seine altbewährte Taktik anwendet (hab bisher noch keine unorthodoxen Aktionen von ihm gesehen), wird Haye derjenige sein, der entscheidende Aktionen bringen muss.
Ich habe schon erwähnt, dass Haye Klitschko`s defensive knacken muss und nicht umgekehrt.
Was den rechten haken wladis angeht, da mache ich mir persönlich keine Sorgen. Haye IST nun mal der schnellere. Hüten müsste er sich von wladis rechtem cross und der Führhand.

 

[LeZ]

Die Sache kann man abkürzen. Wladimir verliert, wenn er einen Riesenfehler macht und eine eingesprungene 1-2 oder einen Haken von Haye nimmt, wenn Haye im Weglaufen mal die Richtung ändert und ihn angreift. In allen anderen Szenarien verliert Haye, weil er a) keinen Jab hat, erst Recht nicht gegen Wladimir, b) kein Wühler ist der viel angreift aus Meidbewegungen und Clinch, und c) Wladimir nicht so doof ist in einer wilden Aktion von Haye nicht zu clinchen sondern mitzuschlagen. Beispiel für einen Fehler von Wlad wäre der eingesprungene rechte Haken von Peter in der 10. Runde im ersten Kampf, da wäre Wlad beinahe KO gegangen.

Möglich ist es, aber weniger wahrscheinlich als ein Volltreffer einer 1-2 von Klitschko irgendwann aus der defensiven Grundhaltung mit reiner Treffervermeidung. Und da Haye auch nichts nehmen kann, ist der Kampf da zu Ende. Ob Klitschko über den ganzen Kampf bzw. solange bis er ihn beendet konzentriert bleibt und sich von keiner eingesprungenen Aktion überraschen lässt, lässt sich an nichts festmachen. Das muss man schlicht abwarten und sehen ob es passiert.

 

[Dicke Lippe]

Die Sache ist doch, daß Haye gegen die beiden körperlich überlegenen Gegner (Valuev, Harrison), die er bisher im Ring hatte, unglaublich vorsichtig agiert hat. Vor Valuev ist er 12 Runden lang weggelaufen und Harrison hat er fast drei Runden lang nur angeschaut. Und die sind ja nun boxerisch Welten unter Wladimir anzusiedeln.

Daraus lässt sich nicht besonders viel schliessen. Gegen Valuev sah es wie ein spaziergang aus. Er hätte direkt nach dem Kampf noch einen weiteren machen können so frisch war er . Wladimir`s bisherige gegner waren fast alle "Welten unter Wladimir".

Dazu hat Klitsche auch den perfekten Stil für einen weglaufenden Gegner ohne Gegenwehr und Deckung. Wir wissen, daß er körperlich und geistig fähig ist, 12 Runden lang ruhig den Jab zu schlagen. Er wird sich nicht locken lassen, weder von Haye noch vom Publikum.

Ich sehe - wenn überhaupt - einen ausweichenden Haye aber keinen "weglaufenden" Gegner ohne Gegenwehr.

 

[LeZ]

Ein Spaziergang den er mit einer Split Decision gewonnen hat, und wo ihm zwischendurch der Angstschweiss im Gesicht stand wenn Valuev mal angerannt kam und einen Wischer getroffen hat. Klar, davon hätte er noch 5 hintereinander machen können, und im 3. davon hätte er todsicher in der 4. Runde mit einer rechten Overhand einen tödlichen KO getroffen!

Hier noch ein Beispiel wie der überlichtsschnelle Haye praktisch nach Belieben in jeder Runde schwerste Treffer landet, die jedesmal den Kopf von Mormeck abreissen der in der Pause chirurgisch wieder befestigt werden musste: http://www.youtube.com/watch?v=MUextFFCvcY

Der Kampf gegen Wladimir ist praktisch ein Kinderspiel, das wird der einfachste Kampf seiner ganzen Karriere, sagt er ja auch selbst!