Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.

[Brummsel]

Ja, Klitschko hat durch KO in der 4. Runde gewonnen.
Mann war das ein toller Kampf, schade, dass du ihn verpasst hast.

Kämpfe, in denen Klitschko gewann, waren eigentlich nie "toll", insofern gut, dass ich ihn verpasst hab.

 

[Harman]

Welche Nehmerfähigkeiten? Gegen Toney war er am Boden, gegen Golotha 2x am Boden und von Tua wurde er in der 1. Runde durch die Ringseile in den Tiefschlaf versetzt.

Die Legende des Ruiz'schen Granitkinns ist eine Mär. Oder andersherum gesagt: Die KO Power der Einzelschläge von Haye hat vom CW aufs HW ein wenig eingebüsst. Er kann HWs mit Schlagserien beeindrucken, aber sie sind alle (Barrett, Harrison und Ruiz) wieder aufgestanden.

Ruiz hatte schon ein gutes Kinn, da gibt es nicht zu bezweifeln! Golota hatte schon ein ordentliches Pfund in den Handschuhen und Tua hatte Nuklearhände von daher sind die zwei mal ein ganz schlechtes Beispiel!

Und Toney ist ein präziser Boxer der oft Punktgenau trifft!

 

[buta]

Welche Nehmerfähigkeiten? Gegen Toney war er am Boden, gegen Golotha 2x am Boden und von Tua wurde er in der 1. Runde durch die Ringseile in den Tiefschlaf versetzt.

Die Legende des Ruiz'schen Granitkinns ist eine Mär. Oder andersherum gesagt: Die KO Power der Einzelschläge von Haye hat vom CW aufs HW ein wenig eingebüsst. Er kann HWs mit Schlagserien beeindrucken, aber sie sind alle (Barrett, Harrison und Ruiz) wieder aufgestanden.

Ja, die berüchtigten, aus einer Hand bestehenden Schlagserien des David Haye. Die irregulären Rabbit-Punch-Niederschläge mal nicht einbezogen, kamen die meisten Knockdowns nach Einzelhänden oder 1-2 zustande. 2x 1-2 gegen Bonin, Left Hook, Counter Left, Right Hook gegen Barrett, Schlaghand gegen Ruiz, dazu Ruiz unzählige Male mit einer Hand angeschossen. Und was die Einschätzung von Ruiz' Kinn betrifft, gibt's nochmal einen extra.

 

[MrTwain]

noch ca 5 wochen, ich kann es kaum noch erwarten! hat eigentlich schon jemand vorzeitig wetten auf den kampf bei bwin o.ä. abgeschlossen?

 

[sabatai]

noch ca 5 wochen, ich kann es kaum noch erwarten! hat eigentlich schon jemand vorzeitig wetten auf den kampf bei bwin o.ä. abgeschlossen?

Ich warte noch. Denke, dass viele auf Haye wetten werden und die Quote auf Wladi noch steigt.

 

[Big d]

Als Haye Ruiz mit einer Hand auf dem Rücken per One-Punch-KO ausgeknockt hat, gab es in Japan Tsunami-Warnung weil die das auf ihren Erdbeben-Messgeräten registriert haben.

Also das haye den punch hat um wladi auszuknocken ist ja wohl keine frage. ruiz hat echt ein hartes kinn.

und die möglichkeiten wladi zu treffen hat haye mit seinem speed sicher auch. die große frage ist aber ob er das früh genug schafft. er hat in dem fight nämlich nicht erstmal ein paar runden zeit wie gegen valuev sondern muss sofort in den ersten runden treffer etablieren bevor er von wladis jab zermatscht wird.

 

[Savi]

Ich denke BEIDE haben schon reichlich Schlagkraft. Wenn man sich mal als Vergleich die jeweiligen KDs in den Kämpfen Klitscko-Chagaev (Runde 2) und Haye-Ruiz (Runde 1) anschaut, ähneln sich die Bilder schon einigermaßen. 1xLinks, dann rechte Gerade kurz und trocken. Bin kein Wladimir-Fan, aber er ist schon schnell für seine Größe und hart Schlagen kann er allemal. Er ist halt sehr darauf bedacht jegliche Treffer zu vermeiden. Dadurch sind seine Kämpfe sehr einseitig und auch langweilig. Ist aber nicht nur seine Schuld, denn die Gegner der letzten Jahre hatten nicht die Mittel und das Talent, um ihm gefährlich werden zu können. Bei Haye denke ich schon, dass er boxerischen Fähigkeiten besitzt, die einen spannenden Kampf erwarten lassen. Denke Klitschko ist Favorit, da er die Vorteile Erfahrung, Physis und gute boxerische (nicht die BESSEREN) Fähigkeiten auf seiner Seite hat. Trotzdem wird er genau wissen, dass Haye für ihn sehr gefährlich ist. Drücke Haye die Daumen weil ich seine Art zu Boxen spektakulärer finde und er an sich auch unterhaltsamer ist. Auf einen spannennden Kampf

 

[MrTwain]

ich denke, dass es außer frage steht, dass beide einander problemlos ausknocken könnten sofern mal ein richtiger schlag durchkommt.
mein problem ist einfach nur dass ich mir nicht vorstellen kann wie haye den zahlreichen jabs ausweichen möchte. mit seiner bisherigen defense wird er imo sicher nicht weit kommen da wlad einfach zu schnell ist und zu lange arme hat. solis hat denke ich einen guten ansatz gefunden was die verteidigung betrifft... naja mal sehen ob herr haye wirklich so variabel in seinem kampfstil ist wie er selbst und booth immer behaupten... wünschenswert wäre es allemal

 

[Tim B.]

mit seiner bisherigen defense wird er imo sicher nicht weit kommen da wlad einfach zu schnell ist und zu lange arme hat. solis hat denke ich einen guten ansatz gefunden was die verteidigung betrifft..

Solis stand aber auch mit Vitali Klitschko im Ring. Der ist, was den Jab betrifft, am anderen Ende der Skala - von Wladimir aus gesehen.

Gegen einen großen Jabber wie Wladimir kann man eigentlich nur in den Infight, das wird Haye aber nicht wollen und Wladimir würde ihn eh nur abklammern, oder man bleibt weit genug weg, daß man eh keine Deckung braucht und springt ab und an mal rein. Genau das wird Hayes Taktik werden.

Anfangs wird der Kampf aussehen wie Klitschko-Ibragimov, zunehmend dann wie Haye-Valuev.

 

[MrTwain]

Solis stand aber auch mit Vitali Klitschko im Ring. Der ist, was den Jab betrifft, am anderen Ende der Skala - von Wladimir aus gesehen.

Gegen einen großen Jabber wie Wladimir kann man eigentlich nur in den Infight, das wird Haye aber nicht wollen und Wladimir würde ihn eh nur abklammern, oder man bleibt weit genug weg, daß man eh keine Deckung braucht und springt ab und an mal rein. Genau das wird Hayes Taktik werden.

Anfangs wird der Kampf aussehen wie Klitschko-Ibragimov, zunehmend dann wie Haye-Valuev.

klar, ist wlads jab schnell und auch härter, ich könnte mir dennoch vorstellen das solis defense so ziemlich die beste anwort darauf ist.
ansonsten stimme ich dir zu was hayes wahrscheinlichen gameplan betrifft. mir mangelt es allerdings an phantasie um ihn damit erfolgreich zu sehen. um die valuev-taktik ist wlad denke ich einfach zu schnell.

 

[highjumper]

Ich lasse mich wenn es sein muss, eines besseren belehren wenn Wladimir tatsächlich verlieren sollte, aber ich frage mich, wieso ausgerechnet Haye die boxerischen Mittel haben sollte, um ihm gefährlich zu werden?
Das einzige Mittel, mit dem er bisher gefährlich war, waren seine grosse Klappe und seine Provokationen.
Jetzt soll mir auch keiner kommen, dass er wenigstens "Farbe" und Leben ins öde Schwergewicht bringt, denn dafür waren seine bisherigen Auftritte zu blass...

Hatte man nicht schon bei Peter gesagt, dass er Wladimir gefährlich werden könnte?
War nicht Chambers der Hoffnungsträger vieler, die Dominanz der Klitschkos zu beenden?
War nicht das Riesentalent Ruslan "White Tyson" Chagaev der gefährlichste Gegner, den man Wladimir vorsetzen konnte?
Hatte man nicht Tony Thompson nach seinem beherzten Kampf eine realistische Chance gegen Wladimir eingeräumt?
War nicht der feine Techniker mit den blitzschnellen Händen Ibragimov dazu auserkoren, Wladimir ernsthaft fordern zu können?

Valuev wäre vor 2,3 Jahren interessant gewesen, aber Haye wird genau wie alle anderen am Jab von Wladimir verhungern.

 

[MrTwain]

Ich lasse mich wenn es sein muss, eines besseren belehren wenn Wladimir tatsächlich verlieren sollte, aber ich frage mich, wieso ausgerechnet Haye die boxerischen Mittel haben sollte, um ihm gefährlich zu werden?
Das einzige Mittel, mit dem er bisher gefährlich war, waren seine grosse Klappe und seine Provokationen.
Jetzt soll mir auch keiner kommen, dass er wenigstens "Farbe" und Leben ins öde Schwergewicht bringt, denn dafür waren seine bisherigen Auftritte zu blass...

Hatte man nicht schon bei Peter gesagt, dass er Wladimir gefährlich werden könnte?
War nicht Chambers der Hoffnungsträger vieler, die Dominanz der Klitschkos zu beenden?
War nicht das Riesentalent Ruslan "White Tyson" Chagaev der gefährlichste Gegner, den man Wladimir vorsetzen konnte?
Hatte man nicht Tony Thompson nach seinem beherzten Kampf eine realistische Chance gegen Wladimir eingeräumt?
War nicht der feine Techniker mit den blitzschnellen Händen Ibragimov dazu auserkoren, Wladimir ernsthaft fordern zu können?

Valuev wäre vor 2,3 Jahren interessant gewesen, aber Haye wird genau wie alle anderen am Jab von Wladimir verhungern.

naja ich denke schon dass haye einer der ernstzunehmendsten gegner ist. er scheint zumindest (und da ist er vielen anderen heutigen boxern meilen vorraus) sein training ernstzunehmen und bringt damit auch ganz andere vorraussetzungen mit als z.b. ein nachlässiger arreola,... zudem ist er physisch nicht ganz so unterlegen wie z.b. chagaev oder chambers.
und aufregung bringt haye auf jedenfall ins spiel, sieht man doch schon an den erwarteten börsen die beide wlad und haye erwarten.
bezüglich peter kann ich dich nur an den ersten kampf erinnern. da würde ich sehr wohl sagen, dass es gefährlich für wlad wurde .

 

[Madball]

Und was die Einschätzung von Ruiz' Kinn betrifft, gibt's nochmal einen extra.

Ich versuchte lediglich das Gerücht aus der Welt zu schaffen, Ruiz habe ein überdurchschnittliches Granitkinn. Das glaubte nämliche ein Teilnehmer aus Ruiz' Kampfstatistik (1 KO Loss) abzulesen.

Ich überlege gerade was eigentlich deine Meinung zum Thema ist und merke dass du überhaupt keine hast. Schade eigentlich!

 

[Madball]

Ruiz hatte schon ein gutes Kinn, da gibt es nicht zu bezweifeln! Golota hatte schon ein ordentliches Pfund in den Handschuhen und Tua hatte Nuklearhände von daher sind die zwei mal ein ganz schlechtes Beispiel!

Und Toney ist ein präziser Boxer der oft Punktgenau trifft!

Wann hat Ruiz denn mal massive Schläge kassiert und hat nicht sofort aus Panik geklammert, *KEINE* Puddingbeine bekommen oder ist gar zu Boden gegangen!? Im Gegenteil: Wenn bei Ruiz in Volltreffer einschlägt dann hatte er in der Regel Probleme. Kein Glaskinn, sondern ein stinknormales, durchschnitttliches HW Kinn wie Dutzende andere auch.

Aber eben kein Vitali, McCall, Tyson oder Tua Kinn. Ruiz einfach auf Grund seines Boxrec-Kampfrekordes hier ein überdurchschnittliches Kinn zu attestieren ist schon merkwürdig.

Nochmal zurück zu Haye. Es fiel mir lediglich auch, dass

a) Haye nach dem 1. Niederschlag nicht die Erfahrung und Abgeklärtheit besass, Ruiz sauber zu finishen. Im Gegenteil: Es folge eine wilde Serie von unsauberen Schwingern, die mit einem illegal Rabbit Niederschlag endete.
b) Sowohl Barrett, Ruiz als auch Harrisson sind immer wieder aufgestanden , obwohl keiner dieser Fighter mit einem überdurchschnittlichen HW Kinn ausgestattet ist.

Daraus folgere ich, dass Haye möglicherweise - wie übrigens Adamek auch - im HW eine vergleichsweise geringere Schlagkraft hat als noch zu CW Zeiten besitzt.

Selbst wenn er Wlad in den ersten paar Runden zu Boden schlägt, so würde ich nach dem dem bislang Gesehenen davon ausgehen dass Wlad zumindest die ersten zwei Male wieder aufsteht und noch relativ gut beieinander ist und Haye zu wild und aufgeregt ist, ihn sauber zu stoppen.

 

[Roberts]

Also das haye den punch hat um wladi auszuknocken ist ja wohl keine frage. ruiz hat echt ein hartes kinn.

und die möglichkeiten wladi zu treffen hat haye mit seinem speed sicher auch. die große frage ist aber ob er das früh genug schafft. er hat in dem fight nämlich nicht erstmal ein paar runden zeit wie gegen valuev sondern muss sofort in den ersten runden treffer etablieren bevor er von wladis jab zermatscht wird.

Ich finde die Schlagkraft-Diskussion überflüssig. Beide Boxer sind in der Lage einen Gegner auszuknocken, wenn sie den Punkt treffen. Beide Boxer sind in der Lage einen Gegner anzuknocken, wenn sie ihn vernünftig treffen. Einen angeknockten Gegner zu finishen, können beide auch, wobei Beide dabei schon mal Schwierigkeiten hatten (Haye ist mir manchmal zu unpräzise, Wladimir manchmal zu zögerlich und unpräzise).

Ob Hayes unbestreitbarer Speed ausreicht um Wladimir entscheidend zu treffen? M.E. kommt es wesentlich mehr auf Timing und Präzision an. Da Wladimir entgegen der bekannten Glaskinn-Theorie nachweisbar nicht bei jedem Streifschuß gleich runter geht und dann auch noch unten bleibt, wird das mit dem KO gar nicht so einfach, zumal Wladimir um den Preis der Langweile vermeidet, was zu vermeiden ist. Chambers (Schlagkraft mal Beiseite) war auch ein sehr flottes Kerlchen und hat trotz Speed nicht bemerkenswert häufig getroffen). Die Kinn-Diskussion gilt natürlich auch umgekehrt. Haye wird sich auch nicht vom ersten richtigen Treffer gleich am Boden entspannen.

Wer seine Strategie nicht umgesetzt bekommt, wird den Kampf verlieren. Hayes Beweglichkeit zur Vermeidung und Speed gegen Wladimirs Jab und Vermeidungsstrategie - ich erwarte speedmäßig einen sehr ausgeglichenen Kampf der von beider Boxer Vermeidungsstrategie leben wird. Punkteurteil sehr wahrscheinlich.

 

[Cosmo.1]

Ich würde mich freuen wenn Haye gewinnt, aber er wird kein Land sehen und schwer KO gehen

 

[Arshavin]

Haye imo ist technisch ein wenig attraktiver als Klitschko und von der Reichweite her, ist die beim Ukrainer nicht viel länger.
Wladimir hat aber den perfekten jab und bessere Schlagkraft.

Dass der Haye auch knallhart zuschlagen kann, hat man im Kampf gegen Valuev gesehen.

Wladimir fängt den Kampf sehr vorsichtig an, so dass wir 5-6 runden nur jap sehen und vielleicht in der siebten Runde versucht er mit links-rechts Kombination )))

Ich hoffe dass wir keinen Wladimir - Ibragimov 2 erleben. :laugh2:

Ukrainer soll sich zusammenreisen, ordentlich Mut tanken und den Haye KO schlagen.

 

[MMA_Boxer]

Chambers (Schlagkraft mal Beiseite) war auch ein sehr flottes Kerlchen und hat trotz Speed nicht bemerkenswert häufig getroffen).

Chmabers ist kleiner als Haye und hat eine schlechtere Reichweite. Hinzu kommt,dass Chambers aufgrund seiner nicht all zu guten Schlagkraft für Wladi der perfekte Gegner war. Wlad konnte sein Boxstil perfekt durchziehen und musste sogut wie nichts fürchten. Gegen Haye wird er 100% nicht so offensiv und selbstsicher nach vorne boxen. Dem entsprechend hinkt der Vergleich mit Chambers.

 

[treize]

Werf' mal was 'in den Raum' -

Wenn Haye es schafft sich so umzustellen, wie er es bei Groves vor seinem Kampf gegen DeGale schaffte, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er uns alle sehr überraschen wird.
Ich weiss nicht wie, und ich weiss nicht womit - aber seit dem Groves-Fight, und seinem Pre-Fight-Interview, in dem er sagte, dass Groves sich 'verändert' hat, da er auf bestimmte Tipps Haye reagierte, und diese auch umsetzen konnte halt' ich Haye nicht mehr für den Riesenschwätzer, für den ich ihn bisher hielt, da das von Haye gesagte auch tatsächlich passierte.

Bin sehr gespannt ob er seine eigenen Tipps - denn jemanden der ihm Tipps geben kann, hat er einfach nicht an seiner Seite -, und auch die nötigen Anpassungen in seinem Stil, auch umsetzen kann.
Bin jetzt viel gespannter auf den Kampf, als vorher.

 

[Tobi.G]

Werf' mal was 'in den Raum' -

Wenn Haye es schafft sich so umzustellen, wie er es bei Groves vor seinem Kampf gegen DeGale schaffte, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er uns alle sehr überraschen wird.
Ich weiss nicht wie, und ich weiss nicht womit - aber seit dem Groves-Fight, und seinem Pre-Fight-Interview, in dem er sagte, dass Groves sich 'verändert' hat, da er auf bestimmte Tipps Haye reagierte, und diese auch umsetzen konnte halt' ich Haye nicht mehr für den Riesenschwätzer, für den ich ihn bisher hielt, da das von Haye gesagte auch tatsächlich passierte.

Bin sehr gespannt ob er seine eigenen Tipps - denn jemanden der ihm Tipps geben kann, hat er einfach nicht an seiner Seite -, und auch die nötigen Anpassungen in seinem Stil, auch umsetzen kann.
Bin jetzt viel gespannter auf den Kampf, als vorher.

Bin auch mal gespannt was Haye aus seiner Trickkiste gegen Wladimir rauskramt. Hoffentlich sind es mehrere Tricks falls der ein oder andere nicht funktioniert. Unterm Strich bliebe es eine riesen Überraschung wenn Haye wirklich gewinnt, egal auf welcher Art und Weise.