Kroos und Co, was läuft mit Talenten in Deutschland falsch

[Mahoney_jr]

Klostermann war wirklich krass im Finale. Extrem beeindruckend in der Defensive und nicht nur mit spektakulären Aktionen geglänzt. Gute Athletik und Zweikampfverhalten. Durchaus solide im defensiven Stellungsspiel. Offensiv bin ich noch unentschlossen.
Potenzial: Marcel Jansen Offensiv und Filipe Luis Defensiv

Passlack ist noch in der Findungsphase. An sich hat er alle Skills um im RV wirklich stark zu werden, allerdings fehlt mir da für Weltklasse der gewisse Athletik-Boost. Der ist ne Ritter-Sport (Quadratisch, Praktisch, Gut), aber hat kein Top-Speed und wirkt wenig agil. Ich mag bei ihm die Soft Skills und hab Vertrauen, dass er auch noch Flanken lernt. Momentan ist er noch nicht derjenige, der an der gegnerischen Grundlinie Alarm macht. Defensiv arbeitet er sich hoffentlich dann auch noch rein, sodass er taktisch keine Lücken zulässt. Aufgrund seines Bodys ist er im Zweikampf (am Boden) allerdings extrem talentiert.
Potenzial: Stig Töfting auf RV

edit: Potenzialpräzisierung hinzugefügt

 

[sonic00]

Ich kann mich bei Klostermann noch an seinen Sprint aus der gegnerischen Hälfte erinnern, als er einen entlaufenen Brasilianer noch stellen könnte. Gefühlt hat er ihm auf 20 Metern da 8 abgenommen. Ronald de Boer wollte ihn vor einem Jahr zu Ajax holen. Angebot war knapp 4 Mio seiner Zeit. Er hat Klostermann als schnellsten Abwehrspieler der Welt bezeichnet. Ich denke Klostermann wird nicht mehr lange brauchen für Yogi. Hatte zwar gedacht er fährt schon mit zu EM , aber die Eier hatte der BT wohl nicht.

 

[Angliru]

Klostermann soll sich jetzt erstmal eine Saison in der BuLi beweisen, bevor man an größeres denkt. Bisher steht da nur 2.Liga und ein starkes Olympiaturnier. Ich denke auch, dass er richtig groß rauskommt, aber man muss ihn - Stand heute - auch noch nicht größer machen als er ist. Potenzial hat er bis Oberkante Unterlippe

 

[sonic00]

Live The Hype!

 

[liberalmente]

Was aber im big picture extrem positiv ist: mit Passlack, Henrichs und Klostermann hat man drei wirklich talentierte Außenverteidiger. Und mit Toljan auch noch einen vierten, den ich persönlich schätze, weil er ziemlich athletisch ist und auch im Spiel nach vorne Ansätze zeigt.

Das muss alles nichts bedeuten, es kann sein, dass alle drei sich nicht mehr wie gewünscht weiterentwickeln oder auch einfach den letzten Schritt zur internationalen Klasse nicht schaffen. Aber wann hatten wir denn überhaupt in den letzten Jahren mal so viele hochveranlagte Außenverteidiger? Ich behaupte mal: nicht seitdem ich bewusst Fußball schaue.

Ist jetzt allerdings nicht zwingend, zumindest direkt, der Jugendarbeit zuzuschreiben, denn Henrichs und Passlack waren in der Jugend ja noch offensiver (Henrichs zumindest zentraler) unterwegs. Zumindest bei Passlack weiß ich allerdings aus sicherer Quelle, dass es den Plan Außenverteidiger schon seit über einem Jahr gab, auch wenn er in der U-19 weiterhin vorne gespielt hat (allerdings nicht nur, es wurde auch gerne mal ein 3-5-2 gespielt, bei dem er dann manchmal alleine den rechten Flügel bekommen hat).

Aber entscheidend ist, dass die beiden das jetzt in den Vereinen, auf Profiniveau spielen. Das ist die beste Grundlage.

Die Chancen, dass zumindest zwei der drei (vier, mit Toljan) auf NM Niveau den Außenverteidiger geben können, sehe ich gar nicht so schlecht. Aber wie oben geschrieben, Garantien gibt es nicht.

Ein netter Randaspekt ist noch: drei von den vier können links wie rechts spielen. Nur Passlack scheint exklusiv auf die rechte Seite festgelegt zu sein. Sowas ist, wenn wir mal weit in die Zukunft schauen, für die Kaderplanung eines Bundestrainers bei einem Großturnier extrem nützlich.

Ach ja: weiß jemand, ob Hasenhüttl weiterhin mit Klostermann in der IV plant? Das wäre extrem schade, aus Sicht der Nationalmannschaft jetzt. IVs brauchen wir die nächsten Jahre eher nicht, AVs dagegen, bekanntlich, schon. An Klostermanns Stelle würde ich da auch mit Hasenhüttl reden. Sein sportliches wie finanzielles Ziel sollte ja schon die Nationalmannschaft sein und da hat er als AV ernsthafte Chancen, sogar recht schnell nominiert zu werden, wenn er sich gut in der Bundesliga zurechtfindet. Da hat ihm Olympia ganz sicher geholfen.

 

[Angliru]

Ach ja: weiß jemand, ob Hasenhüttl weiterhin mit Klostermann in der IV plant? Das wäre extrem schade, aus Sicht der Nationalmannschaft jetzt. IVs brauchen wir die nächsten Jahre eher nicht, AVs dagegen, bekanntlich, schon. An Klostermanns Stelle würde ich da auch mit Hasenhüttl reden. Sein sportliches wie finanzielles Ziel sollte ja schon die Nationalmannschaft sein und da hat er als AV ernsthafte Chancen, sogar recht schnell nominiert zu werden, wenn er sich gut in der Bundesliga zurechtfindet. Da hat ihm Olympia ganz sicher geholfen.

Grundsätzlich kann Klostermann ja alles hinten spielen, hat aber vorzugsweise bei RB auf der rechten Seite gespielt. Nun hängt es aus meiner Sicht auch davon ab, ob und wen RB hinten noch verpflichtet. Nukan ist nicht erstligareif und Compper aktuell mehr angeschlagen und fit. Es kann also sein, dass Klostermann erstmal in die IV rückt und dafür Schmitz auf RV spielt (was er auch in der Vorbereitung gemacht hat). Da ich aber von einem weiteren Transfer für einen Innenverteidiger ausgehe (Hinteregger ), sind die Chancen recht hoch, dass Klostermann erstmal weiter rechts hinten spielt. Orban ist ja sowieso gesetzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

klostermann war glaub ich in seiner kindheit deutscher rekordhalter im sprint. in kombination mit seiner grösse winkt ihm ne grosse karriere, wenn er sich nicht verletzt. optimal wäre ein "sergio ramos verlauf". paar jahre überragender rv dampfhammer und dann athletischer iv. klostermann hat etwas, was die süles und tahs nicht haben. er ist perfekte bewegliche iv neben einem kantigen athleten.

 

[Angliru]

Bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Klostermann nächstes Jahr oder spätestens 2018 zu Bayern wechselt, wenn er sich so weiterentwickelt, wie erhofft. Fipsi ist 32 und wird nicht mehr so lange auf Topniveau spielen, Rafinha ein solider Mann ohne weiteres Potenzial, der eventuell nächste Saison schon weg ist (Vertrag läuft aus). Klostermann hat jetzt noch Vertrag bis 2018, RB wird schnellstmöglich verlängern wollen und Klostermann hat auch schon angedeutet, dass er es will. Da wird man ihn zu einem der Top-Verdiener werden lassen (ca. 2 Mio schätze ich), aber Ralle wird auch klar sein, dass er ihn nicht ewig halten kann. Eventuell einigt man sich schon frühzeitig, Klostermann spielt noch bis 2018 hier und wechselt dann als Lahm-Nachfolger. Oder man holt ihn schon 2017 und baut ihn hinter/neben Lahm auf. Da wird man ordentlich Kasse machen und die Transferbilanz entsprechend aufhübschen .

 

[sonic00]

Solche Ideen können doch nur von Bayern-lovern kommen. Kloster bleibt und kriegt 5 Mio.


P.s. Thx for Avatar

 

[Angliru]

Glaubst du, dass Klostermann länger hier spielen wird?

 

[sotarts]

Solche Ideen können doch nur von Bayern-lovern kommen. Kloster bleibt und kriegt 5 Mio.


P.s. Thx for Avatar

Falls es bei Klostermann wirklich so perfekt läuft wie es Angliru andeutet (nicht unwahrscheinlich, aber auch nicht in Stein gemeißelt) dann reichen 5 Mios bei weitem nicht. Wenn Bayern Klostermann wirklich will dann bieten sie ihm das doppelte. Wenn Götze im Hype 12 Mios bekommt ist es nicht unwahrscheinlich das Klostermann 10 Mios bekommt.

 

[sonic00]

Glaubst du, dass Klostermann länger hier spielen wird?

Ich denke man kann derzeit überhaupt noch nicht einschätzen wie RB in der Zukunft mit seinen "eigenen" Spielern umgehen wird, wenn diese den internationalen Durchmarsch machen. Da bliebe eben die Frage was lässt sich RB einfallen um diese Spieler langfristig zu halten und nicht an die real Madrids dieser Welt zu verlieren. Ich denke schon, dass man dafür Ideen entwickeln wird.

 

[L-james]

Ich denke man kann derzeit überhaupt noch nicht einschätzen wie RB in der Zukunft mit seinen "eigenen" Spielern umgehen wird, wenn diese den internationalen Durchmarsch machen. Da bliebe eben die Frage was lässt sich RB einfallen um diese Spieler langfristig zu halten und nicht an die real Madrids dieser Welt zu verlieren. Ich denke schon, dass man dafür Ideen entwickeln wird.

Das kann ich dir auch sagen. Geld und Titelchancen

Alles andere kannst du in die Tonne kloppen, da kann man noch soviele tolle Ideen entwickeln und anbieten, am Ende des Tages zählt wie immer die Kohle in Verbindung mit sportlicher Perspektive. RB wird immer den kürzeren ziehen wenn Barca, Real, Bayern oder einer der top Engländer mit einem top Trainer daherkommen, ausser man spielt genau in diesem Konzert mit, sowohl finanziell als auch sportlich.

 

[gosy]

Selbst dann ist real , Barca , Bayern immer verlockender .

 

[Tuco]

Toni Kroos beendet nach der EM seine Karriere, für mich eine überraschende Meldung:

Nationalspieler hört auf: Toni Kroos beendet Fußball-Karriere nach der EM

Nationalspieler Toni Kroos beendet nach der Fußball-EM in diesem Sommer seine erfolgreiche Fußball-Karriere. Der 34-Jährige von Real Madrid gab seine Entscheidung am Dienstag bekannt.

www.sportschau.de

 

[henningoth]

oh krass

 

[Sports Almanac]

Selbst bei der Wahl des Zeitpunkts und dem Ort zum Aufhören ist er vielen anderen voraus.

 

[Evolution]

Puh. Erstmal überraschend, aber wundert mich auf den zweiten Blick nicht wirklich. Kroos hat eigentlich nie einen Hehl daraus gemacht, dass er relativ früh seine Karriere beenden wird. Einen besseren Zeitpunkt als nach einem CL-Sieg und einer Heim-EM gibt es eigentlich nicht. In Deutschland wurde er häufig extrem kritisiert, im Ausland vergöttert. Letztendlich hat er bis auf die EM alles gewonnen und beendet seine Karriere mit einem WM-Titel und fünf oder sechs CL-Siegen. Viel mehr kann man nicht erreichen.

 

[Eric]

Der Robert Horry des Fußballs hört auf.

 

[NcsHawk]

Die Antwort: die genannten Talente sich einfach nicht so gut...

IMO wird es Sahin schon schwer haben auf das Niveau eines Tinga zu kommen, der fußballerisch sicherlich nicht so talentiert ist.
Insgesamt sind aber Kroos oder Sahin einfach nicht so gut und talentiert wie ein Fabregas, Iniesta oder wer noch erwähnt wurde. Da täuschen auch die ganzen Auszeichnungen. Vllt waren sie mit 16 oder 17 ähnlich gut aber das lag halt wohl daran dass der Sahin zB schon näher an seinem Leistungsvermögen war.
Man sollte auch nicht vergessen, dass deutsche Talente heutzutage einfach auch überschätzt werden weil man nichts anderes hat. Und wenn in der NAtionalmannschaft die Kreativabteilung aus Trochowski und Schweinsteiger besteht, ist halt jeder der einen Freistoß treten kann ein Supertalent. Zu den Zeiten als Loddar, Möller, Häßler, Effenberg.... gezockt haben, hätte man um einen Kroos auch nicht so die Welle geschoben.

Zu den Bayern allgemein:
Ich denke München hat ein grundsätzliches Problem talentierte Leute einzugliedern. Liegt vllt am Umfeld, aber auch daran dass es nicht wirklich ein Spiekonzept gibt wie bei anderen großen Vereinen (zB Arsenal, Barca, ManU,....) Zudem scheint man auch die Bedürfnisse der jungen SPieler nicht allzu gut zu kennen. Poldi ist ja nicht der erste Fall. Santa Cruz ist auch ein sehr talentierter Junge gewesen, der danach in England den Durchbruch schaffte. Er sagt mal im Interview, dass man in BAyern immer sehr unter Druck gesetzt wurde und kein Tag verging an dem man nicht hörte wieviel Geld man doch für einen hingeblättert hat. In dieser Hinsicht ist Bayern noch so ein wenig provinziell im Vergleich zu anderen SPitzenclubs.

Schönen Thread ausgegraben @Tuco
Hat @Tony Jaa die 10 Jahreswette jetzt eigentlich gewonnen oder verloren? Kroos > Fabregas

@xEr

Ok ich fange mal an: Felix Passlack wird mal der eigentliche Lahm-Nachfolger in der Nationalmannschaft und dort viele Jahre Stammspieler als RV sein!

Bin damit einverstanden wenn Toni Kroos sich als Europameister verabschiedet. Champions League muss nicht sein...