Länderspiele der deutschen NM

[Apollo Schwabing]

Mein persönlicher Nachtrag:

Merke, lieber ein 6-0 gegen Liechtenstein und immerhin ein Punkt auswärts in Finnland als ein 8-0 gegen Liechtenstein und ner peinlichen Pleite gegen einen doch unangenehmen Gegner. Vieleicht verstehen jetzt einige (besonders jene Ahnungslosen hier, hier und hier :wall: für so einen Stuss werden die auch noch bezahlt) warum ein Thomas Schaaf oder Jürgen Klinsmann einen Stürmer nicht sofort fallen lassen wie eine heisse Kartoffel wenn er mal die Bude nicht trifft (und -besonders im Fall Klose- doch unheimlich viel für die Mannschaft tut).

Klinsmann hat die Richtung vorgegeben, der Jogi Löw hat es abgekupfert. Was ja, im Gegensatz zum Taktischen, auch geklappt hat.

Womit wir bei (meiner) Frage des Tages angekommen wären: Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, der Jogi hätte bei der WM 2006 die taktische Marschroute vorgegeben und der Klinsi nur den Hampelmann in der Kabine gemacht? :confused: So langsam beschleicht mich der Verdacht dass dies nur ein Gerücht ist. Das was die Finnen da gestern aufgezogen haben, hatte einen Hauch "Kroatien": Einfach den Gegner mit den eigenen Waffen schlagen: Sie glänzten vorne und kriselten hinten.

Trotzdem sollte man einer (jungen) Mannschaft, besonder der Defensive, auch mal einen schlechten Tag gestehen. Ausserdem war es auch ein kleiner Fingerzweig dass die (von vielen herbeigeschriebene und gewünschte) Ablösung von den älteren Ballack, Frings & Co doch nicht so mir nix, dir nix vollzogen werden kann.

Das Unentschieden ist zwar ein wenig ärgerlich, aber kein Beinbruch. Besonders wenn man dann den Spielverlauf betrachtet.

Um es ballackmässig abzuschliessen: Die deutsche Mannschaft tat sich schon gegen Finnland schwer als Bierhoff noch ihr Stürmer war."

P.S. Ein Spitzname für Gomez? Also so wie die beiden sich momentan mit ihren gegeelten Claudio-Pizarro-Gedächtniss-Frisuren ähneln und gestern der eine sportlich beantwortet hat was der andere vor Wochenfrist in Madrid vorgelegt hat, dann gibt es für mich nur noch einen Namen, der aber für beide: die Stolper-Zwillinge :laugh2:

Edit P.S. 2. Um es kurz zu sagen: Ich stimme Bombe zu.

 

[theGegen]

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Trotzdem sollte man einer (jungen) Mannschaft, besonder der Defensive, auch mal einen schlechten Tag gestehen. Ausserdem war es auch ein kleiner Fingerzweig dass die (von vielen herbeigeschriebene und gewünschte) Ablösung von Ballack und Frings doch nicht so mir nix, dir nix vollzogen werden kann..........

Immerhin Frings scheint entbehrlich, wenn stattdessen auch Rolfes spielen kann. Die Kombi von zwei Linksfüßern im defensiven Mittelfeld plus zwei Rechtsfüßern auf den Außen ist nicht so der Hit. Dauernd mussten sich gestern Spieler den Ball erst auf den starken Fuß legen.
Rolfes zu Ballack könnte aber passen.

 

[Guback]

Kaum wird ein Spiel mal nicht gewonnen, heißt es sofort: "Man merkt das Fehlen von Ballack und Frings dem Team doch an" (so auch im Fernsehkommentar). Mit den Erwähnten, hat es aber genauso schlechte Spiele gegeben (die Spiele gegen Kroatien und Österreich schon vergessen?). Wüsste auch nicht was großartig anders gelaufen wäre. Die Gegentore wären wohl genauso gefallen, da hat ja vor allem die Abwehr geschlafen. Das Mittelfeld hat doch gar nicht mal so schlecht gespielt.

Mertesacker ist da natürlich ein ganz anderes Thema ...

 

[JamiLLX]

Womit wir bei (meiner) Frage des Tages angekommen wären: Wer hat eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, der Jogi hätte bei der WM 2006 die taktische Marschroute vorgegeben und der Klinsi nur den Hampelmann in der Kabine gemacht? :confused: So langsam beschleicht mich der Verdacht dass dies nur ein Gerücht ist.

dass löw recht hilflos ist wenn es darauf ankommt hat man gestern wieder gut gesehen. der hat ja schon fast angefangen zu weinen als die finnen das dritte tor gemacht haben
2 defensive mittelfeldspieler waren gegen finnland meines erachtens nach keine gute wahl, was die offensivleistungen angeht hat wohl auch das liechtenstein spiel in sachen spielstärke völlig falsch interpretiert. und dann noch fritz...

Trotzdem sollte man einer (jungen) Mannschaft, besonder der Defensive, auch mal einen schlechten Tag gestehen. Ausserdem war es auch ein kleiner Fingerzweig dass die (von vielen herbeigeschriebene und gewünschte) Ablösung von den älteren Ballack, Frings & Co doch nicht so mir nix, dir nix vollzogen werden kann.

denke nicht dass das spiel mit frings auch nur einen hauch besser geworden wäre. rolfes und hitzlsperger haben besser (rolfes) oder auf selbem niveau (hitzl) gespielt wie frings.

ausser fritz sehe ich auch keinen spieler der nicht mehr für die nationalmannschaft auflaufen sollte, das ist der mit abstand größte fehler den löw beim finnlandspiel gemacht hat. ein spieler der sich nicht mal gegen liechtenstein weder offensiv noch defensiv behaupten kann hat auf dem platz nichts zu suchen wenn der dresscode das nationaltrikot vorsieht. parallelen zu Klose verbieten sich, da fritz nie gezeigt hat dass er Leistungen auf dem Niveau Kloses bieten kann oder für die Mannschaft sowas wie unersetzlich war. Ein Stürmer der nicht trifft ist verschmerzbarer als ein Verteidiger der Gegentore zulässt.


unerklärlich bleibt mir allerdings auch, wie theGegen meint hinkel bewerten und eine schlechte beurteilung geben zu können, wenn dieser sogut wie nie am ball war und wenn, dann keinerlei fehler gemacht hat. er hatte in den 10min in denen wir mit 4 stürmern aufgelaufen sind keine auffällige offensivszene, aber das war auch schon alles was man ihm vorwerfen kann wenn man bösartig sein will.

 

[Who]

naja, das defensive mittelfeld war gestern imo nun nicht das Problem, schon eher die Tatsache dass man 2 defensive auf dem Platz hat die imo viel zu ähnlich sich aufstellen bzw man generell im Mittelfeld zu weit abgesunken ist, die entscheidenden Pässe waren alles mehr oder minder lange Bälle über die Abwehr drüber, die Finnen haben gar nicht probiert das Mittelfeld auszuspielen sondern haben es einfach überspielt, imo halt nicht prinzipiell etwas dass man dem defensiven Mittelfeld der deutschen anlasten kann, bzw nicht den Spielern.

Ohne Linksfuß auf links war in der Tat gestern gruselig ... Zur Not eben wieder Podolski auf links stellen, muss Lahm eben mal nen Tacken zurückhalten.

Naja, unterm Strich sind die Finnen nunmal wirklich keine schlechte Truppe, auch wenn sie nun nicht gerade sonderlich ausgefallen gespielt haben sondern schlichten und schnörkellos die schwächen der deutschen ausgenutzt haben mit den Pässen über die Abwehr bzw durch gewonnene Zweikämpfe beim verlängern der Bälle. Dazu schöne Eckenvariante und fertig.
Also man darf da auch durchaus zu null spielen, andererseits war das imo auch kein "alle raus" Signal in der Defensive, muss man auch schlicht mal zulassen dass sich was entwickelt. Auch wenn ich persönlich Westermann auf Dauer nicht den Sprung zutraue, im klassischen Abwehverhalten fehlt da imo was ... Aber wenn fit stehen da ja ein Mertesacker und Metzelder schon noch vor den beiden.

 

[Apollo Schwabing]

@Vorposter

Kleiner Nachtrag: mit Frings meine ich natürlich nicht den EM- oder Gladbachfrings . Der (auch durch Verletzung gezwungene) eingeschlagene Weg ist richtig, keine Frage. Aber das geht leider numal nicht so locker-flockig im Vorbeigehen in einer Turnierqualifikation.

 

[Omega]

Die Finnen sind auch besser als ihr Ruf. Die EM-Teilnahme versaut haben sie es mit Spielen gegen ehemalige GUS-Staaten mit A.
http://www.stefan-korn.de/website/s...m_2008_qualifikation_Finnland_ergebnisse.html

Das "Weltklasseteam" aus Portugal konnte weder auswärts noch zu Hause gewinnen.

 

[Tuco]

Hm, wenn eine unterirdische Leistung ausreicht, um jemanden rauszuschmeissen, auch wenn es keine echten Alternativen gibt, dann wird es aber schwer werden, gegen Ende der Quali noch 11 Mann zusammenzukriegen. Poldi muss ja z.B. noch viel eher raus und Klose wäre schon lange zu Hause.

Also ich finde, dass du da ein bisschen voreilig bist. Es war halt allgemein ein Gurkenspiel der Hintermannschaft. Kommt vor und wird schon wieder besser werden.

Naja, dass Mertesacker wieder ins Team rückt wenn er wieder fit ist, sollte klar sein. Die Frage ist: wer muss für ihn wieder raus. Und da würde ich nach dem gestrigen Spiel auch eher Westermann als Tasci herausnehmen. Das heißt ja nicht, dass man Westermann nicht mehr berufen soll.

 

[terry ass compt]

Spiel war natürlich ziemlich schlecht von unser Seite, aber dafür war echt was los. Gomez ist echt zum Schiesen...:laugh2:. Der ist wirklich so was von Blind, habe ich so in einer Art noch nicht gesehen.

Fritz wieder GROTTEN schlecht, der hat nunmal wirklich nix in der Nati verloren, sonst fande ich Tasci, Hitze, Westermann, POLDI !! und Trochowski schwach.

Ich finde man könnte mal Riether, Schäfer, Gentner oder Dejagah zu der Nati einladen, ich meine eigentlich wird ja jeder junge Spieler der 5 gute Spiele in der Liga macht eingeladen und diese 3 haben jetzt auch in der neuen Saison wirklich SEHR SEHR gute Leistungen gezeigt. Dejagah war im ersten Spiel Matchwinner mit hervorragenden Pässen und Dribblings und am 3.Spieltag machte er ein sehr schönes Tor. Vom Talent her sowieso nicht unter einem wie Troche einzuordnen. Schäfer ist ein sehr offensivstarker Linksvertediger der finde ich auch mal ne Chance verdient hätte, Lahm dann auf Rechts und Schäfer auf links(mir fallen jetzt gerade auch nicht wirkliche viele LV ein die in der BULI besser sind als er...nagut vielleicht Magnin ). Riether spielt dieses Jahr auch wieder sehr gut, hat (erstmal) Zaccardo verdrängt und gehört immer zu den besten Wolfsburgern. Außerdem ist er sehr flexibel einsetzbar. Und Gentner halt ich auch nicht für schwächer als ein Hitzelsperger, spielerisch sehr stark, vielleicht nicht so schusstark dafür hat er andere Stärken (Balleroberung, Übersicht etc.). Ich meine der letztjährige 5. und ein Team das an den ersten 3 Spieltagen nicht verloren hat und dort eher von ihren Deutschen Spielern getragen wurde als von den teuren Neuverpflichtungen sollte auch mal einen Nationalspieler stellen.

PS: KLOSE !!

 

[aeMeFizzle]

Naja, dass Mertesacker wieder ins Team rückt wenn er wieder fit ist, sollte klar sein. Die Frage ist: wer muss für ihn wieder raus. Und da würde ich nach dem gestrigen Spiel auch eher Westermann als Tasci herausnehmen. Das heißt ja nicht, dass man Westermann nicht mehr berufen soll.

Klar, Mertesacker ist gesetzt. Von mir aus kann man dann auch Tasci statt Westermann neben ihm auflaufen lassen (auch wenn ich es nicht tun würde). Es geht mir nur dadrum, dass da so schnell ein generelles Urteil gefällt wurde "der hat schlecht gespielt, der muss sofort raus, wenn haben wir noch so in der BL...ah, hier in Dortmund hat einer mal ein Tor geschossen, nehmen wir lieber den". Nur weil einer einige Male schlecht stand, sollte man ihm nicht die Nationalmannschaftstauglichkeit absprechen.

Zum Vergleich Westermann-Podolski: also die "Leistung" von Poldi gestern hätte jeder Forumsuser hier auch hinbekommen, die von Westermann nicht, der hat auch ein paar Dinger abgeräumt. Aber Podolski muss man eben genauso ein mieses Spiel zugestehen.

 

[Tuco]

Klar, Mertesacker ist gesetzt. Von mir aus kann man dann auch Tasci statt Westermann neben ihm auflaufen lassen (auch wenn ich es nicht tun würde). Es geht mir nur dadrum, dass da so schnell ein generelles Urteil gefällt wurde "der hat schlecht gespielt, der muss sofort raus, wenn haben wir noch so in der BL...ah, hier in Dortmund hat einer mal ein Tor geschossen, nehmen wir lieber den". Nur weil einer einige Male schlecht stand, sollte man ihm nicht die Nationalmannschaftstauglichkeit absprechen.

Da hast Du recht, ich würde ihn auch weiter berufen. Vielleicht sollte man ihn mal als rechten Verteidiger ausprobieren, das spielt er bei Schalke doch auch des öfteren. Fritz ist jedenfalls eine Zumutung, gegen einen starken Gegner wie Russland wäre das Harakiri.

Zum Vergleich Westermann-Podolski: also die "Leistung" von Poldi gestern hätte jeder Forumsuser hier auch hinbekommen, die von Westermann nicht, der hat auch ein paar Dinger abgeräumt. Aber Podolski muss man eben genauso ein mieses Spiel zugestehen.

Podolski hat aber eben für die NM schon "etwas" mehr geleistet als Westermann und insofern hat er sicher auch einen größeren Bonus (den es einfach gibt, da kann Löw sagen, was er will). Gestern war er aber mies, keine Frage.

 

[KronosVD]

Hm, auf der rechten Seite habe ich es gern etwas flotter und trickreicher, da ist Westermann mir nichts. Der war gestern nicht doll, keine Frage, ich sehe ihn aber dennoch vor Tasci, von dem ich übrigens noch kein wirklich überzeugendes Spiel gesehen habe. Der Junge ist für mich auf Dauer kein Nationalspieler.

Zu Fritz wurde ja schon genug geschrieben, da fehlt es einfach an vielem, was für einen Fußballer, besonders einen Außenverteidiger, heute zum Rüstzeug gehören sollte. Gibt es kein Team2010, wo man den unterbringen kann?

Rolfes hat mir gut gefallen, aber in der Kombination mit Hitzlsperger passt es nicht hundertprozentig. Daneben einen fitten Ballack und gut ist!

Ansonsten war das sicherlich nicht unser Wunschergebnis, aber damit leben kann und muss man. Drei Tore, Klose hat sich wieder gezeigt, wir sind blind nach vorne und haben ständig versucht zu drücken - Fußballherz, was willst du mehr? Man darf nicht vergessen, wo wir noch vor 3-4 Jahren waren. Unter Völler mit Comeback-Ramelow und Didi Hamann in der Mitte, hätte man gestern verloren.

Edit: Ach ja, Gomez... Da schickt sich aber wirklich einer an, Kloses Nachfolge anzutreten. In allen belangen. Man weiß, was er kann, aber so langsam sollte er in der NM in Fahrt kommen, sonst machen Helmes und auch Kuranyi ihm den Platz als dritter Stürmer streitig.

 

[theGegen]

...unerklärlich bleibt mir allerdings auch, wie theGegen meint hinkel bewerten und eine schlechte beurteilung geben zu können, wenn dieser sogut wie nie am ball war und wenn, dann keinerlei fehler gemacht hat. er hatte in den 10min in denen wir mit 4 stürmern aufgelaufen sind keine auffällige offensivszene, aber das war auch schon alles was man ihm vorwerfen kann wenn man bösartig sein will.

Ich hab' ihm keine Note gegeben, das wäre in der Tat ungerecht gewesen. Er sah aber nicht aus, als wüsste er, was er da überhaupt auf dem Platz soll. Wurde einmal von einem Mitspieler zurechtgewiesen, weil er sich wohl komplett falsch bewegt hatte, schlug eine furchtbare Halbfeldflanke in die Beine des Gegners..... das meinte ich mit "stümpern".
Für eine Note war er aber nicht lange genug auf dem Platz.

 

[Tuco]

Hm, auf der rechten Seite habe ich es gern etwas flotter und trickreicher, da ist Westermann mir nichts. Der war gestern nicht doll, keine Frage, ich sehe ihn aber dennoch vor Tasci, von dem ich übrigens noch kein wirklich überzeugendes Spiel gesehen habe. Der Junge ist für mich auf Dauer kein Nationalspieler.

Es kommt auch auf den Gegner an. Gegen starke Mannschaften wie Russland sind Spieler wie Friedrich oder meinetwegen auch Westermann immer noch besser als ein Fritz, der einfach kein Verteidiger ist. Eine wirklich passende Lösung hat man für die Position momentan leider nicht.

Zu Fritz wurde ja schon genug geschrieben, da fehlt es einfach an vielem, was für einen Fußballer, besonders einen Außenverteidiger, heute zum Rüstzeug gehören sollte. Gibt es kein Team2010, wo man den unterbringen kann?

Da wäre er mit seinen 27 Jahren wohl auch kein ernsthafter Kandidat mehr. Bei Jansen, der auf der linken Seite ein ähnlicher Fall ist, besteht immerhin noch Hoffnung auf Besserung, bei Fritz hab ich die mittlerweile aufgegeben.

Rolfes hat mir gut gefallen, aber in der Kombination mit Hitzlsperger passt es nicht hundertprozentig. Daneben einen fitten Ballack und gut ist!

So sehe ich es auch. Besser als Frings dürfte Rolfes mittlerweile wirklich sein, zudem ist er 6 Jahre jünger. Da gibt es keinen Grund, ihn aus dem Team zu nehmen.

 

[Apollo Schwabing]

Ansonsten war das sicherlich nicht unser Wunschergebnis, aber damit leben kann und muss man. Drei Tore, Klose hat sich wieder gezeigt, wir sind blind nach vorne und haben ständig versucht zu drücken - Fußballherz, was willst du mehr? Man darf nicht vergessen, wo wir noch vor 3-4 Jahren waren. Unter Völler mit Comeback-Ramelow und Didi Hamann in der Mitte, hätte man gestern verloren.

:thumb:

Man kann, man muss und man wird. Für den Zuschauer ein klasse Fussballspiel, allenfalls besser als ein teutonischer errumpelter 0:1 Auswärtssieg durch Kopfball Ballack in der 87ten Minute.

Für Jogi sind die Punkteverluste natürlich ein wenig ärgerlich, aber dann haut man halt eben jetzt die spielstärkste Mannschaft der Welt mit 3:0 aus dem Signal Iduna Park. :rocky:

 

[Romo]

Ein Spiel, EIN SPIEL!! - Klose ist der King und Poldi der Depp! Als hätten alle nur darauf gewartet! :wall:

Wenn es zehn Spiele anders läuft, macht nix, generell ist Kose eben nahe Weltklasse und Poldi maximal Köln.

Egal, auch wenn die nächsten zehn Spiele so laufen wie die zehn vor dem gestrigen, lasst den Klose spielen! :mensch:

 

[JamiLLX]

Ein Spiel, EIN SPIEL!! - Klose ist der King und Poldi der Depp! Als hätten alle nur darauf gewartet! :wall:

wo sagt ein mensch, dass poldi der depp ist? die kommentare die ich dazu gelesen oder abgegeben hab beziehen sich alle nur auf das EINE SPIEL, in dem er eine Nullleistung brachte, sonst auf nix.

 

[KronosVD]

Hab ich was überlesen und hier versucht irgendjemand Poldi aus der NM zu schreiben? Oder haben wir es nur mit einer weiteren Attacke des aktuell etwas übersensiblen und quengelig jammernden Romo zu tun?

Mensch Romo, freu dich doch, euer Trainer hat scheinbar alles richtig gemacht, indem er weiter auf Klose vertraut hat. Der wird das in den nächsten Spielen hoffentlich zurückzahlen und kann, wenn er erstmal aus der Schusslinie der Medien ist, auch mal für Podolski Platz machen. Dann verkauft man zur Winterpause Christian Lell für stolze sieben Millionen Euro an Aston Villa, weil man halb Europa weiß gemacht hat, der Typ hätte tatsächlich irgendwas aufm Kasten und schon wirst du wieder etwas entspannter in den Tag gehen können

 

[Apollo Schwabing]

Dass es eine Diskussion um Kloses Stammplatz bei den Bayern gibt und geben wird, ist ja noch einigermassen nachzuvollziehen. Aber dass dies bei der Nationalelf völlig fehl am Platz waren belegt auch folgendes:

Anzahl der torlosen Minuten in der DFB Elf von Klose (dessen Rausschmiss von "Print, Funk und Fernsehen" (danke Bombe :thumb: ) ja vehement gefordert wurde) vor seinem ersten Tor gegen Finnland:

11 + 79 + 45 + 64 + 38 = 237 Minuten

Anzahl der torlosen Minuten in der DFB Elf von Podolski (dessen Platz lustigerweise nie zur Diskussion stand) vor seinem ersten Tor gegen Liechtenstein:

11 + 90 + 90 + 90 + 46 + 21 = 348 Minuten

Anzahl der torlosen Minuten von Gomez (nur zur allgemeinen Belustigung ):

8 + 90 + 45 + 76 + 66 + 60 + 11 + 26 + 21 = 403 Minuten

 

[Romo]

Also gut, das mit dem Übersensibel gebe ich zu! werde versuchen mich zu bessern.