Länderspiele der deutschen NM

[skyw@lker]

War Kießling letztes Mal denn auch schon dabei? Hmm, dachte eig der wäre noch nie nominiert worden, freut mich umso mehr für ihn und halte seine Nominierung für absolut verdient :thumb:
Das man auf Enke verzichtet hat ist nach der Verletzungspause verständlich, hätte ihn trotzdem gerne dabei gehabt. Lieber als Wiese zumindest. Aber das man mit nur zwei Torhütern in ein Freundschaftsspiel geht macht schon Sinn.
Auf Frings habe ich auch keine Lust, Özil war ein dringendes Dankeschön an ihn in Sachen Verbandsentscheidung.

 

[liberalmente]

super nominierung von löw, hätte ich wohl exakt genauso gemacht.

beck und özil haben es sich beide verdient, beiden würde ich großes talent zusprechen.

beck könnte, vorallem kurzfristig, noch wichtiger werden als özil, da wir mit ihm dann vielleicht endlich mal einen rechtsverteidiger mit format oder zumindest talent im team haben.
schade das löw ihn wohl erst nach der u-21 em voll in der kader integrieren wird, aber in diesem fall geht dann meiner meinung nach auch die u21 vor.


beck, kießling und özil haben es alle verdient, und mit der nicht-nominierung enkes deutet viel auf adler als nummer 1 hin. und so schade das für enke ist, aber es ist für mich die einzig richtige entscheidung.

 

[reg31]

Warum sollte die Entscheidung gegen Enke richtig sein?

Löws Argument ist so scheinheilig. Grund für Enkes Nichtnominierung: Er soll SPielpraxis sammeln.
Aha. Wie war das noch gleich bei Herrn Lehmann? Bei Arsenal auf der Bank und in der Nationalmannschaft sogar in jedem Freundschaftsspiel über 90 Minuten eingesetzt mit der Begründung, dass er Spielpraxis braucht.

Enke hat nach Verletzungspause wiedereinmal (wie eigentlch durchgehend seit er bei Hannover 96 spielt) eine sehr gute Leistung gezeigt. Der Sieg gegen Schalke 04 ging auf seine Kappe.

Ich kann eine Nichtnominierung nach einer Verletzungspause nachvollziehen, aber sowohl Adler wie auch Lehmann wurden nach Verletzungspausen bzw. trotz Ersatzbank auch nominiert.

Es kommt aber eigtl nicht überraschend, da Enke als intelligenter Charakter, unspektakulärer Torhüter und der Wahl Hannover bei der bundesweiten Boulevardpresse einfach keine Chance hat. Auch ein Bundestrainer kann sich davon nicht losmachen. Von daher würde es mich sehr freuen, wenn Bayern München ihn nun doch zur neuen Saison verpflichtet und er den ganzen Affen aus den Zeitungen, die jedem massentauglichen Jugendwahn oder Primitivfussballer hinterherlaufen, zeigt, was für ein beständiger, grandioser Torhüter er ist.
Ich will gar nicht wissen in welcher Liga Hannover kicken würde, wenn Enke nicht über Jahre internationale bis Weltklasse verkörpert hätte.

Guckt euch einfach die Szene an Farfan gegen Enke nach gespielten 2 Minuten vom letzten Samstag. Enke bleibt die ganze Zeit auf den Beinen, sinkt nicht ab und zwingt Farfan nach außen, so dass dieser nur den Pfosten trifft. Kein einziges Wort vom Moderator in keiner Sendung. Tim Wiese wäre da zu 100% ungestüm rausgekommen und wäre mit einer Grätsche auf dem Hinterteil gelandet. Enkes SPiel ist unglaublich effektiv, aber viel unspektakulärer als Wiese, Adler, Weidenfeller, Rost etc...

 

[liberalmente]

ich kann dich verstehen, gerade als hannover fan. und enke war gegen schalke wirklich sehr stark, ohne zweifel.


aber ich denke diese mmn klare tendenz hin zu adler ist nicht nur der presse und den fans geschuldet, sie ist auch durchaus strategisch: adler ist nicht schlechter als enke. die beiden geben sich nicht viel, wer besser ist dürfte die jeweilige form entscheiden.

aber adler ist nunmal 8 jahre jünger. wenn man zwischen zwei gleichstarken torhütern entscheiden muss würde ich auch sofort den 8 jahre jüngeren nehmen, ihm gehört einfach die zukunft. und ich denke die teilnahme bei einem wm turnier könnte adler nochmal nach vorne bringen, alleine die erfahrung ein wm turnier gespielt zu haben.

akpropos erfahrung: die internationale erfahrung ist für mich der grund weshalb enke bei mir keine chance hätte.

wenn enke in den letzten jahren bei bayern, bremen oder schalke gespielt hätte, oder irgendwo wo er international gespielt hätte, könnte man auf grund des riesigen erfahrungsvorteils auch enke ins tor stellen.

aber adler hat in seiner jungen karriere bereits mehr uefa-cup spiele gemacht als enke.


enke hat eine sympathische und menschliche entscheidung getroffen und ist in hannover geblieben, wo er wusste das er nur im absoluten ausnahmefall international spielen wird. aber auch wenn ich verständnis für die entscheidung aufbringen kann, er musste sich darüber im klaren sein, dass ihn das sportlich nicht weiterbringt. und dann sind auch keine boulevardzeitungen schuld, das ist nunmal der bittere preis seiner entscheidung.

 

[Raven]

schäfer nicht dabei, dafür ein andreas hinkel
naja, was solls? kann er sich auf den verein konzentrieren...

 

[liberalmente]

schäfer nicht dabei, dafür ein andreas hinkel

also erstens ist schäfer längst nicht in der form, die ihn zum nationalspieler gemacht hat, und zweitens sind insgesamt weniger spieler dabei als sonst.
und für ein freundschaftsspiel reicht dann auch westermann als linksverteidiger ersatz.

 

[JamiLLX]

schäfer nicht dabei, dafür ein andreas hinkel
naja, was solls? kann er sich auf den verein konzentrieren...

hinkel ist stammspieler bei tabellenführer celtic und zeigt ordentliche leistungen, da gibts wenig was die nominierung ungerechtfertigt erscheinen lässt.

an deiner stelle würd ich mich mehr darüber ärgern dass frings statt gentner dabei ist

 

[liberalmente]

ich weiß gar nicht was alle gegen die frings nominierung haben. er ist sicher noch nicht in topform, aber auch nicht mehr so schlecht wie im letzten jahr.

dazu ist er unheimlich erfahren. und im zentralen mittelfeld drängt sich ja nicht gerade ein 5. mann auf, der besser als einer der vier zentralen mittelfeldspieler wäre. jones wird über seine rolle als spezialist und kampfschwein in der nationalmannschaft nicht hinauskommen.


und wenn frings nochmal aufmuckt ist er weg vom fenster, das dürfte löw ihm ja hoffentlich unmissverständlich klar gemacht haben.

 

[Raven]

schäfer ist am 19.11.08 nm-spieler geworden, da war er auch zum 1. mal nominiert. das ist ja noch nicht soo lange her, und schlechter in form als damals ist er auch nicht. er schießt halt diese saison nur keine tore, das ist als abwehrspieler aber auch nicht seine primäraufgabe...
die frings-nominierung ist nicht nachvollziehbar. er sollte doch nominiert werde, wenn er wieder seine leistung bringt. jetzt hatten wir genau 1 spiel nach der winterpause und in diesem hatte er großen anteil an der niederlage. (gentner hätte ich im übrigen aber auch nicht nominiert)

 

[MS]

Adler statt Enke und Wiese statt Neuer panik:

MMn sollte es an den ersten drei Torhütern 1)Enke 2)Adler/Neuer 3)Neuer/Adler aber mal gar keine Zweifel geben. Das Alter, die Leistungen und das Potenzial berücksichtigt, dürften garkeine anderen Namen fallen. Besonders Wieses Nominierung versteh ich überhaupt nicht.

 

[emkaes]

Hat eventuell auch jemand mal daran gedacht, dass Enkes Nicht - Nominierung auch auf Intervention von Hannover 96 zu Stande gekommen sein könnte? Enke ist gerade erst von einer ziemlich heftigen Verletzung zurück und inwieweit er nicht sehr früh wieder auf dem Platz stand (Fromlowitz war doch noch gesperrt?!), lässt sich von Außen schwer beurteilen. Da war man in Hannover vielleicht auch nicht ganz so böse, dass Enke sich den Länderspielstress nicht antun muss. Ich denke, dass es da sicher eine Absprache gegeben hat. Enke bildet mit Adler das Duo, dass die Nummer Eins unter sich ausmachen wird - das wird auch Löw so sehen.

@Liberalmente:

Dein Argument mit mangelnder internationaler Erfahrung finde ich irgendwie schwach. Klar hat Adler ein paar internationale Spiele gemacht, aber man sollte doch bitte Enkes Jahre im Ausland bei Fenerbahce, Benfica und Barcelona nicht vergessen. Das sind drei Teams mit gutem bis sehr gutem Kader auch auf internationaler Bühne. Auch wenn er sich da im Endeffekt nicht durchgesetzt hat, hat er da sicher sehr viel mitgenommen. Die paar UEFA Cup Spiele von Adler bringen ihm sicher keinen Vorteil. Was die Erfahrung angeht sehe ich Enke meilenweit vor Adler.

 

[Gast_481]

Vor allem hat er sich bei Benfica ja durchgesetzt. Bei Fenerbahce lag es auch nicht nur am sportlichen, dass es nicht geklappt hat.

 

[liberalmente]

@Liberalmente:

Dein Argument mit mangelnder internationaler Erfahrung finde ich irgendwie schwach. Klar hat Adler ein paar internationale Spiele gemacht, aber man sollte doch bitte Enkes Jahre im Ausland bei Fenerbahce, Benfica und Barcelona nicht vergessen. Das sind drei Teams mit gutem bis sehr gutem Kader auch auf internationaler Bühne. Auch wenn er sich da im Endeffekt nicht durchgesetzt hat, hat er da sicher sehr viel mitgenommen. Die paar UEFA Cup Spiele von Adler bringen ihm sicher keinen Vorteil. Was die Erfahrung angeht sehe ich Enke meilenweit vor Adler.

da hast du mich aber mißverstanden. natürlich ist adler nicht erfahrener als enke, weil er zwei oder drei uefa-cup spiele mehr gemacht hat.

aber enke sollte bei 8 jahren vorsprung da eben deutlich mehr vorzuweisen haben.


wie gesagt, ich sehe enke und adler gleich stark.

adler ist aber 8 jahre jünger und hat eine menge potenzial.

enke kann dies mmn nur ausgleichen, wenn er schon unheimlich erfahren wäre, gerade international, die höchste klasse die es gibt.
dann könnte man das potenzial adlers gg die erfahrung enkes abwägen und sich evtl für enke entscheiden.

aber auch wenn enke erfahrener als adler ist (welcher 31 jährige torwart, der in der nationalmannschaft spielen will, wäre nicht erfahrener als ein 23 jähriger?), es reicht mmn längst nicht aus um sich gegen das potenzial von adler zu entscheiden.


ach ja, um diesem argument nicht aus dem weg zu gehen: bei barca wurde er von van gaal nach relativ kurzer zeit abgesägt, aber ok, barca kann man zum teil zählen lassen. aber was bitte bringen einem stationen wie benfica oder fenerbahce? da spielt man dann in noch schwächeren ligen wie der deutschen.

auslandsjahre helfen einem ohne zweifel in der persönlichkeitsentwicklung weiter, aber sportlich hatten sie bei enke nur wenig zu bedeuten.

 

[Apollo Schwabing]

Wiese statt Neuer panik:

Vieleicht weil vorgesehen ist dass Neuer die Junioren EM spielen soll und bis dahin bei den Junioren spielt.

Uebrigens wird Andy Köpke im heutigem Kicker folgerndermassen zitiert.

Für seine Entwicklung ist es besser, die U-21-EM zu spielen als zweimal bei uns dabei zu sein.“ Ab der Saison 09/10 ist aber ein Vierkampf ums deutsche Tor geplant.

Also weder eine Verschwörung gegen Schalke von Löw, dem DFB oder Uli Hoeness...

Das Alter, die Leistungen und das Potenzial berücksichtigt, dürften garkeine anderen Namen fallen. Besonders Wieses Nominierung versteh ich überhaupt nicht.

Vieleicht weil es mal vorkommen kann dass sich ein Torhüter langfristig verletzt wie schon z.B. diese Saison mit Neuer oder Enke geschehen und der Wiese dann auf die 3 rückt. Und wenn wir dann den Fall haben dass Enke's Nichtberufung auf seine Verletzung zurückzuführen ist und der Neuer die U21 Spiele machen soll, wird er halt als Nummer 2 nominiert. Den Rensing wollt ihr ja nicht...

 

[Gast_481]

da hast du mich aber mißverstanden. natürlich ist adler nicht erfahrener als enke, weil er zwei oder drei uefa-cup spiele mehr gemacht hat.

aber enke sollte bei 8 jahren vorsprung da eben deutlich mehr vorzuweisen haben.


wie gesagt, ich sehe enke und adler gleich stark.

adler ist aber 8 jahre jünger und hat eine menge potenzial.

enke kann dies mmn nur ausgleichen, wenn er schon unheimlich erfahren wäre, gerade international, die höchste klasse die es gibt.
dann könnte man das potenzial adlers gg die erfahrung enkes abwägen und sich evtl für enke entscheiden.

aber auch wenn enke erfahrener als adler ist (welcher 31 jährige torwart, der in der nationalmannschaft spielen will, wäre nicht erfahrener als ein 23 jähriger?), es reicht mmn längst nicht aus um sich gegen das potenzial von adler zu entscheiden.


ach ja, um diesem argument nicht aus dem weg zu gehen: bei barca wurde er von van gaal nach relativ kurzer zeit abgesägt, aber ok, barca kann man zum teil zählen lassen. aber was bitte bringen einem stationen wie benfica oder fenerbahce? da spielt man dann in noch schwächeren ligen wie der deutschen.

auslandsjahre helfen einem ohne zweifel in der persönlichkeitsentwicklung weiter, aber sportlich hatten sie bei enke nur wenig zu bedeuten.

Was einem Auslandsjahre bei Benfica bringen? Nun zum Beispiel Uefacupeinsätze, die du ja so dringend einforderst.

 

[liberalmente]

Was einem Auslandsjahre bei Benfica bringen? Nun zum Beispiel Uefacupeinsätze, die du ja so dringend einforderst.

die habe ich weiter oben schon berücksichtigt. hier hat ein user (ich glaube es war "cooper") mal eine schöne statistik mit bestrittenen uefa-cup partien gepostet, und da war enkes anzahl an uefa-cup spielen in seiner ganzen karriere ein bisschen geringer als die von adler.

 

[Apollo Schwabing]

die habe ich weiter oben schon berücksichtigt. hier hat ein user (ich glaube es war "cooper") mal eine schöne statistik mit bestrittenen uefa-cup partien gepostet, und da war enkes anzahl an uefa-cup spielen in seiner ganzen karriere ein bisschen geringer als die von adler.

Müsste 14-10 zugunsten von Adler sein...

 

[Gast_481]

die habe ich weiter oben schon berücksichtigt. hier hat ein user (ich glaube es war "cooper") mal eine schöne statistik mit bestrittenen uefa-cup partien gepostet, und da war enkes anzahl an uefa-cup spielen in seiner ganzen karriere ein bisschen geringer als die von adler.

Klar. Nur ging es mir darum klarzustellen, dass niemand hier mit Benfica und Fenerbahce sagen will, dass Enke in irgendwelchen Überligen gespielt hat. Aber er hat dort eben seine internationale Erfahrung geholt. Und hey, Stammtorhüter bei Benfica ist nicht ohne, die Liga ist nicht die beste, aber Benfica, Porto und Sporting sind doch noch grössere europäische Teams.

 

[Francis3]

Klar. Nur ging es mir darum klarzustellen, dass niemand hier mit Benfica und Fenerbahce sagen will, dass Enke in irgendwelchen Überligen gespielt hat. Aber er hat dort eben seine internationale Erfahrung geholt. Und hey, Stammtorhüter bei Benfica ist nicht ohne, die Liga ist nicht die beste, aber Benfica, Porto und Sporting sind doch noch grössere europäische Teams.

Bei Fenerbahce hat er soweit ich weiss ja nur ein Spiel gespielt. Wobei ein Spiel gegen Galatasaray könnte einem Erfahrungen bringen die man in manchen Ligen nicht bekommen kannst.

Wenn man den Druck nach nem schweren Patzer bei ein Gala-Fener Spiel aushaltet, kann man fast überall den Druck bestehen.

 

[Gast_481]

Bei Fenerbahce hat er soweit ich weiss ja nur ein Spiel gespielt. Wobei ein Spiel gegen Galatasaray könnte einem Erfahrungen bringen die man in manchen Ligen nicht bekommen kannst.

Wenn man den Druck nach nem schweren Patzer bei ein Gala-Fener Spiel aushaltet, kann man fast überall den Druck bestehen.

Ging mir vor allem auch um seine Zeit bei Benfica.