L.A. Lakers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


sefant77

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Ja, wie oft ich sinnlose Rückschlüsse aus "27 Würfe nehmen und nix treffen ist was tolles" lesen mußte, da kam mir pellen in den Sinn.

Und schade dass du auf meine Argumente nicht eingehst (gerade die bzgl. nicht behebbarer Schwächen im Game), sondern einfach das Hater-Argument fährst.
 

L-james

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Und der genannte Ben Simmons spielt da in einer ganz anderen Liga. Der ist wahrscheinlicher wertvoller als Ingram, Ball und Kuzma im Paket.

Simmons ist aber auch über ein Jahr älter und ein Spielertyp der gleich von Beginn an in der NBA sein Talent effektiv auf das Parkett bringt. Es waren wie gesagt bisher nur 4 Spiele und man sollte doch mal die Entwicklung abwarten. Man kann ja mal nach der Hälfte der Saison gucken wie Lonzo sich macht und dann vor allem Saison über Saison in welchen Bereichen er sich weiterentwickelt hat, woran er arbeitet usw., der Junge ist heute 20 Jahre alt geworden und hat enormen BB-IQ und Talent, er wird sein eigenes Spiel finden, womit er dann vll. nicht nur ein guter Starter-PG in der Liga wird, sondern vll. auch Superstar, ausschließen würde ich jetzt nach 4 Spielen überhaubt nichts.

Wir sollten aber mögliche Karrierediskussionen von Ball jetzt auch mal gut sein lassen, sogut wie nach jeder Partie wird neu diskutiert, LaVar hat da ganze Arbeit geleistet:laugh:, es hat keinen Sinn nach jeder Partie Vergleiche zu ziehen, egal ob er in der nächsten Partie wieder an einem TD kratzt oder komplett abgemeldet wird wie von Beverley. Ich werde ihn weiterhin mit Freude beobachten und auch meinen Senf zu seiner Performance abgeben, dabei belasse ich es dann aber auch, alles andere hat vor allem in seiner Rookie-Saison keinen Wert.
 

Evolution

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Was für eine dämliche Niederlage gegen ein verdammt biederes Toronto. Die ersten 1,5 Viertel waren verdammt stark, sodass man sich als Lakerfan verwundert die Augen reiben musste, denn gute Starts ist man ja eher nicht gewohnt. Die Offense lief gut, man fütterte Lopez, der enorme physische Vorteile gegenüber den Raptors ohne JV hatte. Er traf zwar nicht sehr gut, aber die anderen Spieler profitierten von de Situationen, die sich dadurch ergaben. Dazu kam eine ungewöhnlich starke Defense, in der vor allem KCP herausragte als er DeRozan komplett aus dem Spiel nahm. Einzig Clarkson sah man seinen gebrauchten Tag schon nach den ersten paar Aktionen an. Trotzdem war unsere Bank klar besser als die der Raptors und man zog bei noch 4 Minuten im 2. Viertel auf 17 Punkte davon. Danach folgte allerdings, aus welchen Gründen auch immer, ein totaler Zusammenbruch. Vor der Halbzet ließ man Toronto noch auf 6 rankommen und nach der HZ lief auch nichts mehr zusammen, sodass man gegen wirklich schwache Raptors sich den Sieg klauen ließ.

Die Lichtblicke waren Randle, der wieder eine engagierte Partie zeigte und auch offensiv gute Entscheidungen traf und vor allem Josh Hart. Der spielt wirklich Konstant mit hoher Energie, ist ein giftiger Verteidiger, der dagegenhalten kann und auch offensiv besser als man zunächst annimmt. Er hat sich für Minuten in den kommenden Spielen empfohlen.

Negativ war vor allem die Transition D der First Unit. Keine Ahnung was so schwer daran ist, nach hinten zu laufen, aber die Raptors hatten ständig einen Spieler unter unserem Korb, der nur auf den langen Ball von Lowry wartete. Luke nahm die Starter dann im 4. Viertel auch deswegen vom Feld.

Es hat sich allerdings auch gezeigt, dass Lonzo sich auf keinen Fall verletzen darf, denn dann ist Polen offen. Weder Ennis noch Caruso sind ansatzweise gut genug um in dieser Liga viele Minuten zu sehen, geschweige denn zu starten. Clarkson hatte gestern einen gebrauchten Tag und ist in alte Muster zurückgefallen, aber prinzipiell gefällt er mir in der Rolle des Ballhandlers von der Bank, zumal dadurch auch Hart Minuten sieht, was dem Team auf jeden Fall gut tut.

Heute bei den Jazz rechne ich mir eigentlich nicht viel aus. Mal gucken, wie die Offense gegen das vermeintlich beste Defensivteam der Liga läuft und wie man selbst defensiv dagegenhalten kann.
 
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heiko2183

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Simmons ist aber auch über ein Jahr älter und ein Spielertyp der gleich von Beginn an in der NBA sein Talent effektiv auf das Parkett bringt. Es waren wie gesagt bisher nur 4 Spiele und man sollte doch mal die Entwicklung abwarten. Man kann ja mal nach der Hälfte der Saison gucken wie Lonzo sich macht und dann vor allem Saison über Saison in welchen Bereichen er sich weiterentwickelt hat, woran er arbeitet usw., der Junge ist heute 20 Jahre alt geworden und hat enormen BB-IQ und Talent, er wird sein eigenes Spiel finden, womit er dann vll. nicht nur ein guter Starter-PG in der Liga wird, sondern vll. auch Superstar, ausschließen würde ich jetzt nach 4 Spielen überhaubt nichts.

Wir sollten aber mögliche Karrierediskussionen von Ball jetzt auch mal gut sein lassen, sogut wie nach jeder Partie wird neu diskutiert, LaVar hat da ganze Arbeit geleistet:laugh:, es hat keinen Sinn nach jeder Partie Vergleiche zu ziehen, egal ob er in der nächsten Partie wieder an einem TD kratzt oder komplett abgemeldet wird wie von Beverley. Ich werde ihn weiterhin mit Freude beobachten und auch meinen Senf zu seiner Performance abgeben, dabei belasse ich es dann aber auch, alles andere hat vor allem in seiner Rookie-Saison keinen Wert.

Natürlich bringt das zusätzliche Jahr und die damit verbundene Erfahrung einen großen Vorteil. Simmons ist in der Hinsicht schließlich kein Rookie mehr und kennt alle Abläufe und trainiert auch schon deutlich länger auf NBA Niveau.
Aber ich habe Simmons genannt weil der ohne Zweifel Franchise Player Potential mitbringt. Und viele Lakers Fan verbinden mit Lonzo Ball die Hoffnung, dass der auch in diese Kategorie gehört. Und das ist einfach unrealistisch und falsch.

Hier war jetzt auch wieder zu lesen, die Lakers sind dieses Jahr "definitiv" ein Kandidat für die Playoffs. Genau an dieser übertriebenen Erwartungshaltung störe ich mich. Und das ist das kein Schlechtreden der Spieler sondern schlicht der Versuch die Perpektive realistisch einzuschätzen.

Und ja, Ball ist erst 20 und man kann einen Karriereweg nie genau prognostizieren. Aber bei Ball ist das doch viel einfacher und offensichtlicher als bei anderen Spielern. Ingram ist mit seiner Kombination aus Länge und Beweglichkeit ein physisches Ausnahmetalent. Einerseits kann man sich vorstellen, dass er einige Muskeln draufpackt und mit zunehmender Erfahrung dann lernt seinen Köper einzusetzen und eine Hall of Fame Karriere hinlegt. Auf der anderen Seite muss man auch befürchten, dass dieser große Entwicklungssprung nicht kommt und er nie über den Status als Rollenspieler hinauskommt.

Ball ist ein anderer Fall und da ist die Bandbreite der Entwicklung für mich sehr viel enger. Er ist physisch kein Ausnahmespieler sondern eher "durchschnittlich" und es ist heute schon klar, dass er in der Hinsicht nie dominieren wird. Er wurde so hoch gedraftet weil er schon als junger Spieler großes Spielverständnis mitbringt und das Auge für den Mitspieler hat. Mit zunehmender NBA Erfahrung wird er sich auch da noch steigern (bessere Entscheidungen und vor allem weniger Turnover) aber für gewöhnlich ist das der Bereich wo junge Spieler die größten Entwicklungssprünge machen und da werden die Steigerungen bei ihm schwierig.
Darum finde ich es bei Ball mit einer Prognose auch recht einfach weil die Stärken und Limitierungen einfach so offensichtlich sind. Er wird auf keinen Fall scheitern und garantiert 10 Jahre einen Platz in der Liga haben. Dazu ist sein Skillset in der heutigen Liga viel zu wertvoll. Aber es ist nunmal auch offensichtlich, dass Ball nie ein dominanter Eins gegen Eins Spieler sein wird. Sein Wurf wird wohl auch in der NBA irgendwann mit ordentlicher Quote fallen und vielleicht kommen mit zunehmender Erfahrung auch noch einige Post Moves hinzu. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Ball irgendwann ein dominanter Scorer sein kann ist nun wirklich eher überschaubar.

Natürlich kann keiner in die Zukunft schauen und es besteht die theoretische Chance, dass Lonzo Ball irgendwann einer der 10 besten Spieler der Liga sein wird. Aber das ist dann eine sehr theoretische Sichtweise. Aus meiner Sicht ist das absolut nicht realistisch und er gehört einfach nicht in eine Kategorie mit Talenten wie Simmons, Giannis, Embiid, Towns und Co. Bei einigen Lakers Fans klingt es aber danach als würde er die Franchise jetzt ins gelobte Land führen.

Als realistische Prognose sehe ich Ball in einigen Jahren als einen Borderline All Star. Vielleicht zaubert er 14,10,8 aufs Parkett, lenkt die Offense, verteidigt einigermassen ordentlich und trifft seine Würfe. Das wäre auch für einen Top Pick mehr als nur respektabel und ich halte das für nicht unrealistisch.

Ich habe auch überhaupt nichts gegen den Kerl. Ich kann auch seinen Daddy bei der ganzen Geschichte ausblenden. Ich finde einfach nur die Erwartungshaltung absolut falsch. Die mittelfristige Zukunft hängt nunmal nicht an Lonzo Ball sondern an der Überzeugungsarbeit des Front Office Personals im nächsten Sommer.
 
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LeZ

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Ball hat Riesenpotential, weil die Aktionen die er macht auf intuitive Stärken deuten. Die Pässe die er spielt, Notaktionen wo er kluge Hilfspässe spielt weil er gestellt wurde. Körperlich hat er noch viel Luft nach oben, und das ist Trainingssache. Grösse kann man nicht trainieren, Kraft schon. Auch die Würfe soll der eine oder andere Spieler schon mal verbessert haben im Laufe seiner Karriere. Jetzt schon erklären was er alles nie können wird ist das gleiche wie einem 18jährigen Ribery die internationale Klasse abzusprechen.
 

heiko2183

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Intuitive Stärken? Sag doch einfach er hat eine sensationelle Übersicht und kann hervorragend passen. Das beschreibt die Sache besser.

Und natürlich sind gewisse Limits schon früh offensichtlich... Man kann nie wissen ob ein Spieler seinen Wurf verbessern wird oder nicht. Aber wieviele Spieler sind am College ein durchschnittlicher Athlet ohne besondere Explosivität und verbessern sich dann, so dass das später in der NBA auf einem viel höheren Niveau zu den Stärken zählt?

Man kann nicht wissen ob die Karriere bei Ball in Richtung Livingston, Rubio oder Kidd gehen wird. Das geht von Rollenspieler bis Hall of Fame. Insofern kann ja keine Rede davon sein, dass man hier eine große Laufbahn ausschließt. Kidd hat auch ohne besondere körperliche Skills dank seiner Übersicht und seinem Spielverständnis dominiert. Vielleicht wird Ball einer der ganz wenigen Spieler die das in ähnlicher Form schaffen können. Aber es ist doch offensichtlich, dass er nie ein explosiver Scorer sein wird, der easy mit an den Gegenspielern vorbeikommt und mit seiner Athletik dominiert.
 

Evolution

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Wie kann man eigentlich so viele offene Dreier liegen lassen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Team bezüglich der 3er-Quote schlechter abschneidet. Es gibt wirklich nicht einen guten Schützen im Roster, das ist schon bemerkenswert.
 

sefant77

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Boxscore geguckt..."jetzt mußt du stark bleiben...komm....Sample Size und so...du schaffst das.....nicht..."

 

PrinceAladdin

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SCHLIMMES SPIEL IN UTAH!

Hoffentlich kriegen wir diese Woche nochmal die Kurve. 2-4 sind wir jetzt, und eigentlich müssten wir von den Ergebnissen der vorherigen Woche wieder 1-2 Games "Stealen" können. GERADE ZU HAUSE.
 

Evolution

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Das beste Spiel seit Ewigkeiten. So sieht das also aus, wenn zur Abwechslung mal der Dreier fällt und man dazu noch richtig starke Defense auf das Parkett zaubert. :thumb: Aber das ist die NBA. Die Pistons fegen vorher die Clippers und Warriors weg und werden dann von uns vermöbelt. :D

Überragend waren wieder Kuzma und Randle von der Bank mit 16 bzw. 17 Punkten und guter Defense. Lonzo heute mit wenig Assists, aber mit zig Pre-Assists, die nicht im Statsheet auftauchen. Außerdem wurde er von den Pistons fast nur auf den Pass verteidigt und antwortete genau richtig indem er bei seinen Drives selbst den Abschluss suchte. Ingram hatte einige dämliche Ballverluste, aber seine Balance hat mir heute richtig gut gefallen. Er hat Druck auf die Defense erzeugt und je nach Situation selbst abgeschlossen oder den freien Mitspieler gefunden.

Man hat die Pistons übrigens bei ganzen 3 Free Throws gehalten, was vermutlich einen Rekord darstellt. Harris hätte jedoch ein paar Mal an die Linie gehen müssen, da waren die Refs sehr gnädig mit den Lakers. Trotzdem insgesamt ein mehr als verdienter Sieg. Als nächstes geht es zu den Blazers, wo wir seit Jahren auf den Sack bekommen und anschließend kommt DLO mit seinen Nets am Freitag. In Portland rechne ich mir nichts aus, aber die Nets sollte man zu Hause schon schlagen. Das wird jedoch ein brisantes Matchup, Russell wird brennen wie Frittenfett.
 

PrinceAladdin

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Bisher macht mir die Saison der Lakers wirklich Spaß! Wir sind nicht mit 0-4 oder 1-5 oder sonst was (wie Dallas z.B.) gestartet sondern stehen aktuell mit 3 Siegen und 4 Niederlagen auf Platz 11 (12) im Westen dar und wenn man überlegt wie knapp die Spiele gegen die Pelicans und Toronto ausfielen und diese aufgrund mangelnder Abschluss Erfahrung und dem Fehlen eines CLOSE OUT STARS gegen uns gegangen sind, dann will ich nicht wissen wo wir jetzt sogar wären mit dem Team.

Man merkt aufjedenfall, dass die Früchte der letzten Seuchen Jahre so langsam abtrocknen und auferstehen. Natürlich braucht das ganze noch ein halbes Jahr bis Jahr bis es funktionstüchtig wird und im Sommer 2018, egal WER dann kommen wird, und wie viele Namen herum schwüren, spätestens ab 2018 kann dann wieder mit uns zu rechnen sein als junges, Frischfleisch Team!

Ich bin mega begeistert von Kuzma, KCP, Randle und Ball. Die 4 haben gestern Nacht wirklich mit bravour das Spiel gelöst und es macht auch total Spaß Randles Eifer zu sehen wenn er eingwechselt wird, weil er in seinem Contract Jahr quasi "KÄMPFEN" muss. Das gefällt mir. Ich hoffe, dass wenn er so weiter macht, auch belohnt wird.

Kuzma mit 16 starken Punkten. Auch bei ihm warte ich noch, denn auch er wird noch in ein paar Löcher fallen, bisher bin ich aber mehr als zufrieden mit beiden Rookies. Über Lonzo muss ich nicht viel sagen. Der Junge hat eine Pass Sicherheit und diesen Blick. WOW. Die Menschen die ihn jetzt noch belustigen, die können mich immer noch am arsch lecken. :)

Ich bin ziemlich zufrieden mit dem Team. Denke morgen in Portland müssen wir uns auch nicht verstecken, rechne allerdings mit der selben Lage wie in Utah Samstag, dass wir dort untergehen werden. Crowd, dann Auswärts usw...

Aber Freitag gegen DLO wirds dann nochmal ziemlich BLOCKBUSTERhaft.. :D:D
 

TobyCooper

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Es ist zwar noch früh für Behauptungen, aber der Lopez Trade hat sich alleine schon wegen Kuzma gelohnt.

Liefert konstant seine Leistung ab und hat gerade für einen Rookie gute Quoten. Macht Spass dem Kerl zuzusehen
 

Evolution

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Ich habe nach dem ersten Viertel frustriert abgeschaltet, nur um dann um 6 Uhr aufzuwachen und genau zum Game Winner von Lillard wieder einzuschalten. :crazy:

Der Start in das Spiel war wirklich eine Frechheit, vor allem defensiv. Eine Nacht zuvor musste Portland in Utah in die Overtime und die Lakers starten ohne jegliche Energie ins Spiel und lassen Portland davonziehen. Da war ich wirklich bedient. Danach muss man aber ziemlich die Zügel angezogen haben, die Defense hat wohl gepasst dann. Dass man in Portland 18 Punkte Rückstand egalisiert und dann sogar noch in Führung geht, ist nicht selbstverständlich. Dass Lillard dann natürlich mal wieder so einen Monsterwurf reinzaubert ist extrem bitter, aber das machen die Stars der Liga halt.

Nance hat sich wohl die Hand gebrochen, was natürlich extrem bitter ist. Ich hoffe, Kuzma rückt in die Starting 5, womit man auf der 4 und 5 richtig gutes Spacing hätte, was auch Lonzo besser gefallen dürfte. Mal sehen, wem Luke dann die Minuten von Nance gibt. Eventuell wird Bogut mehr Spielzeit sehen und Randle wieder auf die 4 rücken.
 

Evolution

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Den Must-Win gegen die Nets hat man eingetütet, auch wenn man es zum Ende nochmal spannend machen wollte. Keine Ahnung, wie viele And-1s und Fouls an Dreierschützen man Brooklyn geschenkt hat, es waren unzählige. Zum Glück war man selbst von der "Defense" der Nets nicht zu stoppen und hat sie somit einfach ausgescort.

Kuzma ist für Nance in die Starting 5 gerückt und hat mal wieder voll und ganz überzeugt, was für ein geiler Spieler. Leider hat er in der 2. HZ kaum noch Touches bekommen, aber da lief halt auch Lopez völlig heiß und hat sein Ex-Team von Downtown gekillt. Ansonsten haben noch Ingram und Clarkson auf ganzer Linie überzeugen können. KCP gefällt mir auch immer besser, selbst wenn bei ihm der Boxscore nicht explodiert. Aber spielt gute Defense, rennt die Fastbreaks und überzeugt sogar mit guten Pässen.

Lonzo mal wieder mit dem besten +/- der Partie und 0 Ballverlusten, aber ich fand ihn heute richtig grausam. Er wollte gleich zu Beginn zeigen, dass er aktiver sein will als gegen Portland und attackierte den Korb ca. 4 Mal in den ersten 2 Minuten. Diese Drives von ihm sind aber einfach grausam, weil er überhaupt nicht finishen kann und auch keinen Körperkontakt erzwingt. Dadurch kommen dann irgendwelche seltsamen Würfe/Layups zustande, die trotz kürzester Distanz gerade so den Ring berühren und überhaupt keine Chance haben reinzugehen. Die freien Dreier muss er schießen und er soll natürlich auch mal attackieren, aber bitte ein bisschen mit Köpfchen und nicht vogelwild.

In der 1. HZ dachte ich, dass DLO uns heute abschießt, da war er gut drauf. Zum Glück wollte er es dann erzwingen und es fiel gar nichts mehr bei ihm. Ich bin froh, dass ich seine Defense nicht mehr ertragen muss, aber auf der anderen Seite des Courts kann er schon was. Man sieht ihm auch an, dass er kräftiger geworden ist und immer häufiger den Korb attackiert und auch weiß, wie er da abzuschließen hat, ohne abgeräumt zu werden.

Mit 55: 22 bei vier Wurfversuchen weniger haben wir den Trade heute auf jeden Fall gewonnen. ;)
 

PrinceAladdin

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Eine Lineup von Lonzo Ball, DAngelo Russell, Kyle Kuzma, Larry Nance Jr. und Julius Randle wäre großartig gewesen...

Schade. Wenn ich das gestrige Game so reflektiere, dann muss ich gestehen habe ich DLO schon sehr geschätzt. Ich wünsche Ihm das Beste weiterhin in Brooklyn. Wer weiß, es ist alles Business. Villeicht kehrt er irgendwann mit 26,27 Jahren zu uns zurück, reifer und erfahrener.
 

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Russel > Ball. Bin ich hier der einzige hier der bei Lonzo kein Starpotential sieht? Klar kann er sich noch entwickeln, aber die Defizite die er augenscheinlich hat kann man doch nicht trainieren Leute. Entweder hast du z.b. das Zeug 1vs1 zu gehen, Drives zu machen oder Defense zu spielen oder halt nicht.

Der Hype war so gross, dass die Leute aus enttäuschung nicht bereit sind die Realität zu akzeptieren.
 

PrinceAladdin

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Russel > Ball. Bin ich hier der einzige hier der bei Lonzo kein Starpotential sieht? Klar kann er sich noch entwickeln, aber die Defizite die er augenscheinlich hat kann man doch nicht trainieren Leute. Entweder hast du z.b. das Zeug 1vs1 zu gehen, Drives zu machen oder Defense zu spielen oder halt nicht.

Der Hype war so gross, dass die Leute aus enttäuschung nicht bereit sind die Realität zu akzeptieren.


1. Er ist ein ROOKIE
2. Von mir aus kann er auf die Bank für ein paar Spiele, DLO kam bei Scott auch mal öfters von der Bank(zwar aus anderen Gründen, aber...)
3. ER IST EIN FUCKING ROOKIEEEEEEEEEE!!!!
 
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