L.A. Lakers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Tuco

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Der Vorschlag ist gar nicht so schlecht. Artest ist zwar sicher "schwierig", aber Phil Jackson sollte jemand sein, der mit ihm umgehen kann. Problem höchstens, dass man ohnehin schon sehr viele SFs hat und einige dann kaum mehr Spielzeit sehen würden. Wäre zwar auch so, wenn Odom auf SF spielt, allerdings würde er sicher auch weiterhin Spielzeit auf PF sehen, Artest dagegen kaum. Da müssten dann wohl noch andere Trades folgen, wobei es nicht so einfach sein dürfte, Luke Walton oder Radmanovic mit ihren Verträgen zu traden.

Außerdem sollte man in diesem Fall unbedingt Ronny Ruriaf halten, weil man sonst auf PF/C zu dünn besetzt wäre ohne Odom.
 

Evolution

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Außerdem sollte man in diesem Fall unbedingt Ronny Ruriaf halten, weil man sonst auf PF/C zu dünn besetzt wäre ohne Odom.

das wäre meiner meinung nach nicht unbedingt ein großes problem.
mit gasol haben wir einen pf der schon die abgelaufende saison auf der center-position gespielt hat. dazu kommen dann mihm und eventuell mbenga oder ein anderer veteran-big-man den man wohl noch verpflichten wird.

da gasol auf pf sowieso locker über 30 minuten sieht brauch man nicht unbedingt einen backup wie ronny der in anderen teams auch starten könnte.
kenny thomas könnte sich mit radmanovic die restlichen minuten auf der 4 teilen. walton haben wir zudem auch schon auf der 4 gesehen. er ist nicht der hit, aber auch nicht das schlechteste was die liga hat.

auf der 3 wären wir dann mit artest und ariza und radmanovic/walton perfekt besetzt. ich sehe walton nicht als einen der groß aufmuckt, wenn er nicht so viel spielzeit bekommt, vor allem nicht bei dem vertrag. und ariza und radman werden auch auf der 2 bzw 4 spielzeit sehen.
 

Black Mamba

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Wen würdet ihr eigentlich vorziehen? Vujacic oder Posey?

Posey


das wäre meiner meinung nach nicht unbedingt ein großes problem.

Sehe ich ähnlich, wenn in dem Deal Thomas mitkommen sollte und wir noch den anderen Thomas holen würden, hätten wir ne gute big men rotation


backup wie ronny der in anderen teams auch starten könnte.

Ich sehe kein Team in dem Ronny ein potentieller Starter wäre, er ist ein Hustler von der Bench, aber kein Nba-Starter.
Würde mich interessieren, bei welchem Team du ihn starten lassen würdest...?
 

Evolution

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Ich sehe kein Team in dem Ronny ein potentieller Starter wäre, er ist ein Hustler von der Bench, aber kein Nba-Starter.
Würde mich interessieren, bei welchem Team du ihn starten lassen würdest...?

ich sagte nicht, dass er in meinen augen ein starter ist. auch für mich ist er ein ganz klarer bankspieler. was ich damit ausdrücken wollte ist, dass man ihn wenn not am mann ist beruhigt auch mal von anfang an auf das spielfeld schicken kann ohne sich großartig gedanken zu machen, dass er fehler ohne ende macht.

@ x-ecutioner: sollte man artest holen, wäre mir ein resigning von vujacic lieber, da wir sonst mit posey 5 small fowards mit starter-potential hätten.

holt man artest nicht, wäre mir posey um einiges lieber als vujacic. leider glaube ich nicht wirklich an seine verpflichtung, da die celtics jetzt wohl doch die volle mle bieten werden um ihn zu halten.
 

TheReignman

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Bin ich der einzige, der denkt, dass Lamar(+großer auslaufender K) für Artest + ****** Vertrag ein schlechter Trade wäre?
1. Lamar war einer der auserwählten Spieler mit einem Double-Double im Schnitt über die Saison
2. Lamar hat einen riesigen auslaufenden Vertrag
3. Lamar passt hervorragend in das System in Sacramento
4. Artest ist ein Headcase (Bsp. Dennis Rodman: Trade für Will Perdue)
5. Kenny Thomas?? Der verdient viel mehr als Luke Walton bei noch niedrigerem Impact.

Alles große Gründe, weshalb die Lakers mehr fordern MÜSSEN.
Spieler, an denen ich interessiert wäre:
Mikki Moore
John Salmons
Francisco Garcia
Mir ist klar, dass wir mit Salmons/Garcia kaum was anfangen könnten wegen unserer SF Situation, aber die beiden halte ich mitunter noch für am interessantesten. Wenn wir Mikki irgendwie noch mitbekämen (denke aber das ist schon wieder ZU viel für Lamar), wär das natürlich genial.
Bynum - Mihm - Mbenga
Gasol - Moore - Radmanovic
Artest - Ariza - Walton
Bryant - Vujacic - Karl
Fisher - Farmar - Yue
Wär doch geil :thumb:
 

ManfredderTruck

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zunächst mal denkt man bei artest so: cool, defense, potenzieller all-star, scorer, etc.. aber dann sollte man sich nochmal fragen ob er wirklich das ist was wir brauchen. zumal wir mit lamar einen sehr flexiblen big-man haben, der reboundet, den break leitet, überdurchschnittlich verteidigt und KEIN headcase ist! dazu noch den schrottvertrag von k. thomas aufnehmen zu müssen ist dann ausserdem noch ein richtig schlechter finanzieller schnitt für uns! ich sage:
dont do it, mitch.

passend dazu:

Lamar Odom > Ron Artest
July 5th, 2008

I think one thing most Lakers fans agree on is that the small forward position will be key for next year’s Lakers. Where the disagreement is exactly how to deal with that. But some think they have the answer.

On this blog, in Lakers forums all over the Internet, on talk radio, seemingly everywhere there is a fascination among some Lakers fans with bringing Ron Artest to the LA. And I don’t get it. I understand being unsure how well Odom will do as the small forward, it’s a legitimate question and concern.

But Ron Artest is not the answer.

Let me give you my thinking on this. And to start I’ll grant two points to the pro-Artest fans:

1) Artest is a better defender. He is. But not by as much as you think. Last year opposing threes guarded by Ron Artest shot 51.5% (eFG%) and had a PER of 16.4 — those are not great numbers. Odom spent far less time matched up against threes, but he held them to 45.5% and a PER of 14.6. I don’t think those numbers would bear out if Odom spent more time guarding threes, like I said I’ll grant Artest is a better defender. But the gap is not as big as most think, Odom’s length creates problems for opposing threes.

2) Artest is a better three point shooter. Artest shot 38% and 35% from three the last two years, Odom shot 29% and 27%. Artest would be better at stretching the defense in the half court. That said, Artest is not the three point shooter many think he is. Go look at Artest’s hot zone shot chart at NBA.com — Artest shot 47% from three from the top of the arc, but no higher than 30% anywhere else on the arc. He can shoot the three from “his spot” but is not a classic three-point shooter. (If you look at Odom’s Hot Zones chart you’ll see he was 11 of 22 on corner threes this season — if he works on that this offseason could he keep up that pace over more attempts?)

To me, there are far more negatives than positives with Artest.

1) He is a worse shooter than Odom. Last season, using traditional FG%, Odom shot 52% and Artest 45%. Use eFG% (to account for three point shooting) and Odom is still 5% higher. The reason is Artest takes a lot of jumpers (66% of his shots last year) while Odom gets to the rim (44% of Odom’s shots are jumpers). And, on all those jumpers, Artest shoots just 3% higher than Odom. Look again at Artest’s hot zones shooting chart — he is not a good midrange guy at all. Bottom line, Artest is like Iverson in that he takes a lot of shots to make his points, he is not an efficient scorer.

2) Artest is not someone who has played well inside an offensive system. There are things he does well, but what are the Lakers going to do when Artest decides he should just take his man (on the post or on the wing) and steps outside the offense? The Lakers offense was impressive last year because everyone played within the system. Do you really think Artest is going to do that for a season and playoffs, when that has not been his MO in the past?

3) Lamar Odom is a much better rebounder than Artest. I don’t think anyone would question this — last season Odom grabbed 15.6% of available rebounds when on the floor, Artest was at 8.6%. You can say that a healthy Bynum will soak up some of those, but for a team that wants to get out and run having control of the boards will be key. Odom led some of the best Laker breaks this year by grabbing the board and bringing the ball up himself, and we need more of that not less.

4) If you think Odom takes games off…. Artest is worse. Far worse. It is not a crunch time thing with him, it is a week at a time thing. He does not bring it every night. Ask Kings fans about this. And this brings us to….

5) So this is the veteran image you want in the locker room? The Lakers are still a young team, a team that by all reports bonded more last season than any Laker team has at least since the three-pete era, and maybe longer. And into that you do want to bring in a true wild card? Some will make the argument that Phil has dealt with these types of personalities before, he kept Rodman in check in Chicago. But he had Jordan ad Pippen and other veterans (plus Jack Haley) to keep him in line. Who in the Laker locker room is going to step up to Artest? Kobe, Fisher and……

The bottom line for me is that the slim advantages you gain from Artest in a couple areas are far outweighed in other areas. He has the chance of being a big problem, if you don’t think so look at his track record. Do you really want to take that risk?

I’m not sure Odom is the answer. I’m in the camp of keeping the roster largely intact, starting the year with Odom at the three and seeing how it works out. If it does not, see who is available at the trading deadline. Or, even let him walk and see if you can save the money (if someone like Ariza really steps up). Any of that is better than bringing in Ron Artest.
Quelle: www.forumblueandgold.com
 

High Five

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Ich muss zwar sagen, dass ich Artests Art zu spielen mag, ihn aber auch nicht für Lamar Odom abgeben würde. Lamars Vertrag ist gut und seine Vielseitigkeit auf der 4 und der 5 ist wichtig für die Lakers. Ich würde den Trade daher auch nicht machen. Wenn Moore allerdings dazukäme, könnte man es sich überlegen. das dürfte aber an den Kings scheitern.
 

Evolution

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1. Lamar war einer der auserwählten Spieler mit einem Double-Double im Schnitt über die Saison.

letzte saison hat er auf der 4 neben gasol gespielt. diese saison soll er jedoch hauptsächlich auf der 3 eingesetzt werden, was heisst, dass er zum einen nicht so viele rebounds holen wird und zum anderen auch sein punkteschnitt sinken wird. dies wäre egal wenn er konstant seine offenen würfe trifft und gute defense spielt. dann hätte ich kein problem mit lamar auf der 3. allerdings glaube ich nicht wirklich daran, dass er es schafft tatsächlich ein überdurchschnittlicher shooter zu werden.

2.Lamar hat einen riesigen auslaufenden Vertrag.

sollte lamar schwächer spielen als erwartet, würden ihn die lakers wohl sowieso verschiffen wollen. wenn man jetzt die chance hat einen ron artest zu holen, der alles bringt was man noch braucht würde ich jetzt zuschlagen anstatt im november zu sehen, dass es mit lamar auf der 3 nicht funktioniert. (auch ich war befürworter vom versuch es zunächst mit odom auf der 3 zu probieren, allerdings hatte ich von anfang an meine zweifel)

3. Lamar passt hervorragend in das System in Sacramento.

ist doch top. vielleicht dürfen wir so luke walton mit in den deal packen.:D


4. Artest ist ein Headcase (Bsp. Dennis Rodman: Trade für Will Perdue)

ich könnte mir vorstellen, dass er sich mit phil und kobe im team anständig unterordnen könnte, zudem er ja gut mit kobe befreundet sein soll. mit dem zunehmendem erfolg würde er sein ego wahrscheinlich sowieso zurückstufen.

5. Kenny Thomas?? Der verdient viel mehr als Luke Walton bei noch niedrigerem Impact.

kenny thomas würde den backup für die 4 geben und somit turiaf's rolle einnehmen. sein vertrag läuft auch "nur" noch 2 jahre. ich denke das könnte man mit einem zähneknirschen verschmerzen. ronny verdient jetzt um die 4 millionen im jahr. thomas verdient ca. 9 und nimmt die rolle von turiaf ein. das heisst wir zahlen nur ca. 5 im jahr extra.;)
 

Redemption

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Kenny Thomas ist done. Und die Lakers sind sicherlich nicht in der Situation, dass sie Thomas' schrecklichen Vertrag aufnehmen müssen. Ron Artest im Paket mit Francisco Garcia und Quincy Douby erfüllt die Regeln der CBA. Mitch Kupchak könnte in dem Fall noch die Rechte an Joe Crawford und einen 2nd Rounder zu Lamar Odom packen. Garcia würde Sasha Vujacic absolut entbehrlich machen! Aber die Kings werden ihn nicht gerne abgeben wollen nach der starken Saison, vermute ich. Kenny Thomas sollte für L.A. aber absolut nicht in Frage kommen.
 

Black Mamba

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Mhh ok, habe mir mal gerade die Stats vom guten Kenny angeschaut und muss sagen, dass das wirklich nicht gerade gut aussieht.
Hatte da etwas anderes im Kopf.
Weiß jemand was genaueres zu seiner Verletzunghistorie?
Warum hat er letzte Saison nur 23 Spiele gespielt?
Oder ne Seite, die sowas vllt. "sammelt"


@red, garcia in allen ehren, aber wir brauchen doch eher bigs und nicht noch mehr Flügelspieler...
Wobei er sicherlich, Sasha mehr als ersetzten könnte.
Das beste X was die Kings dabei legen könnten, wäre sicherlich Moore.

Zu Thomas sage ich solange erstmal nichts bevor ich näher Infos habe ;)
 

AK84

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Was soll dieses "kann Sasha MEHR als ersetzen". Sasha war letztes Jahr immer aufm Feld wenn die Crunch-Time anstand und hat da nie enttäuscht. Sasha hat fast 44% seiner Dreier getroffen und ist den Gegenspielern mit seiner Defense und seinen dreckigen Tricks auf den Geist gegangen. Und da will hier jemand erzählen, dass Francisco Garcia ein Ersatz wäre?:confused: :skepsis: Ach nee, sogar MEHR als ein Ersatz. Garcia ist zudem mehr als 2 Jahre älter als Sasha, hat bisher noch nie bei einem Sieger-Team gespielt und kann nichts herausragend (Sasha kann zumindest herausragend Dreier ballern)
Also Bitte...

Von nem Trade für Artest halte ich eigentlich seit dem Tag nichts mehr, an dem wir Ariza aus Orlando bekommen haben. Der ist in meinen Augen ne jüngere (Light-)Version von Ron und hat zudem kein Kopfproblem.
 
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Black Mamba

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Um ehrlich zu sein, würde ich Sasha gerne behalten, da auch wenn er mich manchmal aufgeregt hat, er wie du sagst ein guter Roleplayer war...
Roleplayer kann man aber ersetzten, von daher war die Formuliereung "mehr als ersetzten" vllt. ein wenig überzogen, aber wie red es formuliert hat, entbehrlich machen könnte er Sasha sicherlich!
Und wenn Sasha lieber die eine oder andere Millionen mehr einstreichen will, bitte, aber nicht bei uns.
Wir haben jetzt wieder einen anderen Status in der Liga, so dass wir auf überteuerte Verträge, um Spieler langfristig an uns zu binden, nicht mehr angewiesen sind.

Und ich mag Ariza, aber eine lightversion von Artest ist er sicherlich nicht.
Artest mag ein gewisses Risiko sein, aber nicht ein so großes Riskio, dass man es nicht zumindest versuchen solllte.


Und erklärt mir mal bitte, was ihr alle gegen Rada habt.
Um ehrlich zu sein, würde ich ihn sehr gerne nächste Jahr wieder bei den Lakers sehen.
Als Starter sicherlich untauglich, aber als Firepower von der Bank absolut klassse
 

Redemption

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@red, garcia in allen ehren, aber wir brauchen doch eher bigs und nicht noch mehr Flügelspieler...
Wobei er sicherlich, Sasha mehr als ersetzten könnte.
Das beste X was die Kings dabei legen könnten, wäre sicherlich Moore.

Aber warum muss dieser Deal weitere Große ins Team bringen? Ich nehme an Stelle der Lakers lieber einen guten Guard statt auf-Teufel-komm-raus einen überbezahlten Großen (gerade wenn das Team einen Backup-SG sucht). Nehmen wir an "mein" Deal würde durchgehen. Die Lakers sparen direkt 2,7 Millionen an Gehältern und bekommen eine Trade-Exception in Höhe von 2,7 Millionen. Entweder man hat 2,7 Millionen, die Buss/Kupchak eher investieren würden/können (bspw. um Kurt Thomas bisschen mehr zu bieten um ihn von den Spurs loszueisen) oder man verwendet eine TE in derselben Höhe. Man spart auch das Geld für die Verlängerung von Vujacic. Garcia bekommt nur 1,9 Millionen im nächsten Jahr. Mehr Geld für zusätzliche Verpflichtungen.

Ein weiterer großer Spieler, der die Fünf spielen kann, neben dem Re-Sign von Mbenga, sollte ausreichen. Was man bisher investieren wollte + 2,7 Millionen.
Darüber hinaus kann Ron Artest auch zeitweise die Vier spielen mit seiner Masse/Kraft. Man sollte ihn vielleicht keine 40 Minuten als Power Forward spielen lassen, aber wenn man sieht, wer alles teilweise die Vier in der NBA spielt, dürfte Artest keine Probleme haben.


@AK84

Mehr als ersetzen oder nicht, ist doch völlig egal. Mit einem Garcia und einem Ariza, der von Anfang dabei ist, wird man Vujacic nach einer gewissen Zeit nicht mehr vermissen. Es zählt doch nur, dass das Team insgesamt besser ist.
 

AK84

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Sasha überzubezahlen, davon halte ich auch nichts. Aber wen er von jemandem die volle MLE geboten kriegt, wäre ich durchaus bereit dazu ihm über 3 Jahre 5 Mios per Jahr zu zahlen. Ich denke, dass Sasha bereit wäre auf ein wenig Geld zu verzichten um bei den Lakers zu bleiben. Der Cap ist sowieso noch mindestens 3 Jahre dicht und ob Sasha da 3 oder 5 Mios pro Jahr bekommt interessiert außer dem Geldbeutel von Dr. Buss eh niemanden. Übrigens muss man erstmal abwarten ob Sasha so ne Offer überhaupt bekommt;). Da stimme ich den meisten zu, dass die Lakers glücklicherweise in der Situation sind alles schön auf sich zukommen zu lassen.

Und Ariza ist auf jeden Fall eine Light-Version von Ron Artest. Davon lasse ich mich definitiv nicht abbringen. Wenn Lamar getradet wird, dann entweder für jemanden der als Schütze die Verteidigung auseinanderziehen kann oder gegen irgendjemanden vom Typ Tim Thomas, also einen der hinten die großen Jungs verteidigen kann und vorne den Mid-Range-J reinhauen kann.
 

Black Mamba

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Aber warum muss dieser Deal weitere Große ins Team bringen? Ich nehme an Stelle der Lakers lieber einen guten Guard statt auf-Teufel-komm-raus einen überbezahlten Großen (gerade wenn das Team einen Backup-SG sucht). Nehmen wir an "mein" Deal würde durchgehen. Die Lakers sparen direkt 2,7 Millionen an Gehältern und bekommen eine Trade-Exception in Höhe von 2,7 Millionen. Entweder man hat 2,7 Millionen, die Buss/Kupchak eher investieren würden/können (bspw. um Kurt Thomas bisschen mehr zu bieten um ihn von den Spurs loszueisen) oder man verwendet eine TE in derselben Höhe. Man spart auch das Geld für die Verlängerung von Vujacic. Garcia bekommt nur 1,9 Millionen im nächsten Jahr. Mehr Geld für zusätzliche Verpflichtungen.

Ok, erstes wollte ich nicht darauf hinaus, dass ein Deal wie du es sagt, auf Teufel komm raus ein ein Big mitbringen muss, wäre halt einfacher, da wir dann nicht mehr den großen Druck verspüren würden noch einen FA- Big auf dem Markt zu verpflichten.

An die TE habe ich nicht gedacht, aber wenn wir Garcia und durch die TE einen Thomas bekommen würden, dann könnte man schon vom best case sprechen.
Also thx für die Info


Fisher/Farmar
Kobe/Garcia
Artest/Ariza/Rada
Gasol/Thomass/Rada
Bynum/Mihm/Thomas


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das problem wird nur sein, dass die kings wohl darauf drücken werden thomas mit in den deal zu involvieren.

die frage ist, ob man wegen thomas so einen deal platzen lässt.
 

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Natürlich lässt man den Deal wegen Thomas platzen. Lamar Odom traden und dafür noch nen schlechten Vertrag aufnehmen, das wär's ja gerade noch.
 

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nunja das würde halt auf den herrn buss drauf ankommen, was dieser bereit ist zu zahlen. beispielsweise könnte man durch den trade eigentlich auf die mle verzichten. eine weitere möglichkeit wäre übrigens noch einen kompromiss einzugehen, der statt thomas abdur-rahim zu uns schicken würde. dieser hat wie thomas auch noch 2 jahre vertrag, verdient jedoch um die 2.3 mio weniger als er.
 

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Sasha überzubezahlen, davon halte ich auch nichts. Aber wen er von jemandem die volle MLE geboten kriegt, wäre ich durchaus bereit dazu ihm über 3 Jahre 5 Mios per Jahr zu zahlen. Ich denke, dass Sasha bereit wäre auf ein wenig Geld zu verzichten um bei den Lakers zu bleiben. Der Cap ist sowieso noch mindestens 3 Jahre dicht und ob Sasha da 3 oder 5 Mios pro Jahr bekommt interessiert außer dem Geldbeutel von Dr. Buss eh niemanden.

Man sollte halt nicht nur den jetzigen Zeitpunkt sehen. Was will man Lamar Odom und Trevor Ariza nächstes Jahr bei den Gesprächen zur Verlängerung erzählen, wenn Vujacic (zu)viel Geld bekommt? Einerseits werden sie mehr fordert und auf der anderen Seite wird Buss weniger zahlen wollen, da er Vujacic bereits großzügig entlohnt. Und auch für andere Free Agents ist es interessant, wenn sie sehen, dass die Lakers viel bezahlen. Die Lakers sollten aber die Botschaft der Spurs verfolgen: "Rollenspieler sollen sich immer beweisen und können problemlos ersetzt werden". Damit waren die Spurs erfolgreich, hatten aber dennoch immer gute Rollenspieler, da sie große Chancen auf den Titel bieten konnten.

In Sachen Rollenspieler sollte ein Team flexibel sein. Man sieht, wie unflexibel man bei Rollenspieler wird, wenn man sich Luke Walton und seinen Vertrag anschaut. Damals ging es vielleicht nicht anders, aber jetzt hat man alle Chancen.

@Black Mamba

Mit der TE bekommt man Kurt Thomas nicht, da er Free Agent ist. Die TE könnte man für Spieler nutzen, die unter Vertrag sind.

@King Kobe

Die Lakers sind nicht in der Situation/Not, dass sie es nötig haben einen der schlechten Verträge zu nehmen. Wenn der Deal daran scheitert, dann soll er es. Ron Artest müsste zwei Level über Lamar Odom stehen, damit es verständlich wäre, dass die Lakers Thomas oder Abdur-Rahim nehmen. Dieses Niveau hat Artest aber nun mal nicht. Wie will Sacramento soviel Druck auf den West-Champ erzeugen, dass er das macht?
 
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