L.A. Lakers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[mc.speech]

Komischer Vergleich mit Wall. Der wirkte auch in seiner Rookie- und Sophomore-Saison bereits deutlich gefährlicher auf dem Feld. Stellvertretend dazu eben auch ca. 6 Freiwürfe/Spiel. Zum Vergleich Ball: 1,4 FTA. Egal wie durchschnittlich dein Antritt ist, das ist einfach mies, erst recht, wenn der Wurf gar keine Waffe ist.

 

[sefant77]

Ich lasse mir Kritik ja durchaus gefallen, aber bei Sefant klingt das einfach nur nach blankem Hass.

Aha, der ständige Hinweis dass alles bei Ball nach maximal einem Prime-Rubio klingt ist also der " blanke Hass"

Das liest sich so:
Ball ist ein völlig unathletischer Lahmarsch mit schlechten Quoten, der sich in nichts mehr verbessern wird!
Also besser als in seiner Rookie Saison kann er nicht mehr werden(....und die hat btw gerade mal begonnen).

Und auch hier wieder: Der für NBA-Verhältnisse unterdurchschnittliche erste Schritt war auch Bestandteil jeder Scouting-Page und sieht man auch sofort im direkten Vergleich zu seinen NBA-Gegenspielern.

Dann der ständige Hinweis "ja am College hier und am College da". Es kommt drauf an was sich wirklich vom College in die NBA übertragen läßt. Und dann heißt es hier "Ja am College hat er den Dreier toll getroffen, also wird der in der NBA auch noch toll fallen mit der Zeit, ist ja logisch". Auch hier wird wieder komplett ignoriert dass er aus dem Spiel heraus nur seinen Dreier als Step-Back los wird und somit drölf Meter weiter von draußen werfen muß als im College, weil jeder Gegenspieler über den Screen gehen wird.

Aus einem Rookie mit durchschnittlicher Athletik, kann durchaus ein Spieler mit etwas überdurchschnittlicher Athletik werden. Und aus einem Rookie mit leicht unterdurchschnittlichem 1. Schritt, kann durchaus ein Spieler mit durchschnittlichem 1. Schritt werden.

Und Athletik (um es mal allgemein zu umfassen) ist das, was du du dir am wenigstens antrainieren kannst. Entweder hat man sie oder eben nicht. Kondition ja, Athletik nein.

Balls gesamtes Scoring läßt sich halt quasi nicht von College auf die NBA übertragen. Außer halt irgendwo als Spot-up an der Dreierlinie zu parken. Was er interessanteweise auch immer öfter macht. Warum wohl...

Aber Hater brüllen ist halt einfacher

 

[L-james]

Und Athletik (um es mal allgemein zu umfassen) ist das, was du du dir am wenigstens antrainieren kannst. Entweder hat man sie oder eben nicht. Kondition ja, Athletik nein.

Ist aber nur bedingt richtig. Ich weiß nicht was Ball alles in diesem Bereich zusätzlich trainiert, aber im Amateurbereich habe ich bei 1-2 Leuten drastische Verbesserungen in diesem Bereich miterleben dürfen. In dem einen Fall hatte ich einen Mitspieler(Fußball) der mit mir zusammen aus der Jugend hochgekommen ist und mit 18/19 ein ziemlicher Lauch war und weder Antritt noch irgendeine besondere Schnelligkeit an Tag legte. Er hat dann mit Fittness angefangen und auch direkt Schnellkraft und allgemeine Athletik trainiert(viel Beinmuskulatur + entsprechende Übungen), als er 18 war lief er die 100m in ca. 13,5-14 Sekunden und nach 3-4 Jahren Training im Alter von 22/23 ist er die 100m in 11,6 Sekunden gerannt und auch sein Antritt hat sich brutal verändert. Er hat natürlich auch insgesamt gut Muskelmasse draufgepackt, allerdings immernoch im Rahmen und eher athletisch als Richtung Bodybuilder. Der spielt seitdem nur noch auf dem Flügel(Landesliga) und ist fast von keinem Gegenspieler im 1vs1 zu halten, egal ob aus dem Stand oder im vollen Lauf.

In diesem Beispiel spreche ich natürlich von einer Person die in diesem Bereich quasi bei 0 angefangen hat, wobei wenn du fast dein ganzes Leben Vereinssport machst und auch da regelmäßige Belastungen hast, dann hast du ja schon eine gewisse Basis an Beinmuskulatur usw., dennoch waren die Fortschritte mit gezieltem Training in 3-4 Jahren unfassbar. Weiß jetzt nicht ob sowas bei einem NBA-Rookie auch möglich wäre, aber Ball ist ja auch eher schmächtig und seine Beine auch nicht gerade sonderlich trainiert oder kräftig, denke da kann man in den nächsten Jahren schon noch was draufpacken bezüglich Athletik, darunter fallen neben Antritt und Endgeschwindikeit dann auch natürlich Sprungkraft. Kommt halt drauf an ob er so hart arbeiten möchte und wie er bisdato an diesen Dingen schon gearbeitet hat.

 

[matigol]

Und Athletik (um es mal allgemein zu umfassen) ist das, was du du dir am wenigstens antrainieren kannst. Entweder hat man sie oder eben nicht. Kondition ja, Athletik nein.

Balls gesamtes Scoring läßt sich halt quasi nicht von College auf die NBA übertragen. Außer halt irgendwo als Spot-up an der Dreierlinie zu parken. Was er interessanteweise auch immer öfter macht. Warum wohl...

Aber Hater brüllen ist halt einfacher
...nach jedem bescheidenen Spiel "Bust" rufen ist noch einfacher

Hunderttausende Athletik Trainer und so ziemlich jede Franchise werden dir da widersprechen!


Was sich sehr schlecht verbessern lässt ist Schnelligkeit. Vor allem Antrittsschnelligkeit. Aber auch da kann man sich verbessern, wenn auch nicht extrem.

Aber in Sachen Athletik ist ordentlich was rauszuholen. Gutes Beispiel ist aktuell James Johnson von den Heat.
Für dich gibt es scheinbar nur athletische oder unathletische Spieler.

 

[Angliru]

Aber in Sachen Athletik ist ordentlich was rauszuholen. Gutes Beispiel ist aktuell James Johnson von den Heat.

Der hat aber auch 40 Pfund abgenommen, kein Wunder, dass die Athletik da besser wird . Klar kann man da was rausholen, aber Sprünge wie bei JJ sind extrem selten. Wenn Ball 40 Pfund abnimmt, fällt der allein vom Windstoß um, wenn jemand in der ersten Reihe in die Hände klatscht.

 

[sefant77]

Wieso sagt denn keiner Kendall Marshall dass er einfach mal ganz hart Athletik trainieren soll weil er sich dann auch mal als 3rd Stringer in einem Team halten könnte

Vergleiche mit Kreisliga-Kevin, der es bis in die Oberliga geschafft hat nachdem er ganz doll hart trainiert hat sind auch witzlos. Ich glaube hier wird immer vergessen auf welch unglaublichen sportlichen Niveau alle NBA-Spieler operieren. Jeder 3rd Stringer würde jedes gehobene Pickup-Game komplett dominieren und zerstören. Und auf diesem absoluten Elite-Level schaffst du eben nicht mal eben fehlende Prozentpunkte mit Athletiktraining zu schließen oder aufzuholen. Da gilt halt Mutter Natur, entweder hast du es mit in die Wiege bekommen oder nicht.

Und die Prozentpunkte, die Ball evt noch drauflegen kann werden einfach nicht ausreichen um auf NBA (!)-Level weiterhin keine Liability zu sein. Dafür ist sein (genetischer) Startpunkt einfach zu schlecht. Ricky Rubio 2.0 halt. Aber das wird hier ja als Beleidigung und Haten angesehen.

 

[L-james]

Vergleiche mit Kreisliga-Kevin, der es bis in die Oberliga geschafft hat nachdem er ganz doll hart trainiert hat sind auch witzlos. Ich glaube hier wird immer vergessen auf welch unglaublichen sportlichen Niveau alle NBA-Spieler operieren.

Wir reden aber schon noch von Menschen oder? Diese kompletten Übertreibungen sind typisch, als ob NBA-Rookies die noch in allen Bereichen in der Entwicklungsstufe sind und so aussehen wie Ball jetzt in einer anderen Galaxie unterwegs wären wie gut und hart trainierende Oberligasportler. In erster Linie ist Ball aufgrund seines BB-Talentes in der NBA, dazu kommt seine Größe und im körperlichen Bereich wird er jetzt keine deutlich größeren Bäume ausgerissen haben als wie mein Beispiel im Amateurbereich. Es gibt genügend Jungs im Profibereich die haben eine schreckliche Ernährung und arbeiten zusätzlich alles andere als hart an ihrem Körper. Man muss nicht so tun als wär jeder Profibasketballer in sämtlichen Bereichen ein Monster. Dirk hat vor nicht allzulanger Zeit im Interview gesagt, dass vor 10-15 Jahren sie vor und nach den Spielen einfach irgendwo frittierte Sachen gegessen haben und da für sie niemand extra was gekocht hat usw., da wurde das alles ziemlich Otto-Normal gehandhabt und wir sprechen von der NBA im neuen Jahrtausend.

Wenn Ball zusätzlich nicht allzuviel in diesen Bereichen trainiert, dann kann er sich mit harter Arbeit durchaus verbessern. Natürlich gibt es Grenzen und natürlich hat der eine von Haus aus mehr und der andere weniger, deshalb kann der eine auch ein Monsterathtlet werden und der andere maximal ein durchschnittlicher bis guter, aber natürlich kann Ball sich verbessern und draufpacken, der ist doch mit 20 nicht am Limit was sein Körper hergibt, er sieht auch nicht wie ein jahrelanger harter Arbeiter im Gym aus, da kann man sicher was machen.

 

[LeZ]

Bullsh*t. Der Mann bewegt sich relativ langsam, weil er immer so schlonzige Bewegungen als "cool" einstudiert hat. Im Aggro-Mode kann er auch schneller, siehe Chase-Down-Blocks in den Scouting Videos. Mit entsprechendem Training ist da einiges rauszuholen, auch wenn man eben kein Michael Jordan wird. Das ist ne Frage von a) work ethic, und b) emotionalem Training. Mit schlonzig, arrogant und mir-doch-egal wird man nunmal kein Überperformer, aber auch das kann man ändern. Es braucht halt länger als drei Spiele. Auch in Deutschland haben Generationen underperformed, weil es "cool" war total langsam, lahmarschig, unathletisch und völlig desinteressiert zu Wanderdünen-Würfen hochzugehen wo man eingeschlafen ist bis der Ball aus der Hand war. Dafür ist man dann etwas weniger hoch gesprungen. Mit der Athletik von Weissbroten hatte das nichts zu tun, ich kenne genug weisse Sprungwunder.

Wer sagt eigentlich Magic Johnson, dass er ne Wurst war weil er keinen schnellen ersten Schritt hatte ?

Und jetzt erzähle bitte niemand, dass alle NBA-Spieler stets am Limit trainieren, total diszipliniert sind, und jeden Tag Sonderschichten fahren.

 

[matigol]

Wieso sagt denn keiner Kendall Marshall dass er einfach mal ganz hart Athletik trainieren soll weil er sich dann auch mal als 3rd Stringer in einem Team halten könnte

Und auf diesem absoluten Elite-Level schaffst du eben nicht mal eben fehlende Prozentpunkte mit Athletiktraining zu schließen oder aufzuholen. Da gilt halt Mutter Natur, entweder hast du es mit in die Wiege bekommen oder nicht.

Und die Prozentpunkte, die Ball evt noch drauflegen kann werden einfach nicht ausreichen um auf NBA (!)-Level weiterhin keine Liability zu sein. Dafür ist sein (genetischer) Startpunkt einfach zu schlecht. Ricky Rubio 2.0 halt. Aber das wird hier ja als Beleidigung und Haten angesehen.

Au weia, jetzt kommt wieder Kendall Marshall:mensch:

Wenn sich einer ständig Smarties und Pommes reinhaut und im Training nur das Notwendigste macht, dann wird das wohl auch nix mit der Verbesserung.

Sämtliche Franchises müssen Idioten sein, einen(oder mehrere) Athletiktrainer zu verpflichten wenn die fehlenden Prozentpunkte nicht zu erreichen sind

Selbst Lebron ist athletischer und schneller geworden....und das bei zunehmendem Gewicht.

Was soll man da noch schreiben.....

 

[MadFerIt]

Wir reden aber schon noch von Menschen oder? Diese kompletten Übertreibungen sind typisch, als ob NBA-Rookies die noch in allen Bereichen in der Entwicklungsstufe sind und so aussehen wie Ball jetzt in einer anderen Galaxie unterwegs wären wie gut und hart trainierende Oberligasportler. In erster Linie ist Ball aufgrund seines BB-Talentes in der NBA, dazu kommt seine Größe und im körperlichen Bereich wird er jetzt keine deutlich größeren Bäume ausgerissen haben als wie mein Beispiel im Amateurbereich. Es gibt genügend Jungs im Profibereich die haben eine schreckliche Ernährung und arbeiten zusätzlich alles andere als hart an ihrem Körper. Man muss nicht so tun als wär jeder Profibasketballer in sämtlichen Bereichen ein Monster. Dirk hat vor nicht allzulanger Zeit im Interview gesagt, dass vor 10-15 Jahren sie vor und nach den Spielen einfach irgendwo frittierte Sachen gegessen haben und da für sie niemand extra was gekocht hat usw., da wurde das alles ziemlich Otto-Normal gehandhabt und wir sprechen von der NBA im neuen Jahrtausend.

Wenn Ball zusätzlich nicht allzuviel in diesen Bereichen trainiert, dann kann er sich mit harter Arbeit durchaus verbessern. Natürlich gibt es Grenzen und natürlich hat der eine von Haus aus mehr und der andere weniger, deshalb kann der eine auch ein Monsterathtlet werden und der andere maximal ein durchschnittlicher bis guter, aber natürlich kann Ball sich verbessern und draufpacken, der ist doch mit 20 nicht am Limit was sein Körper hergibt, er sieht auch nicht wie ein jahrelanger harter Arbeiter im Gym aus, da kann man sicher was machen.

du willst tatsächlich die athletik eines nba-spieler mit der eines oberliga-spielers vergleichen? lonzo ball würde in jeder oberliga wahrscheinlich 45 punkte im schnitt machen, nur weil er dem rest athletisch drei klassen überlegen ist. das heißt aber noch lange nicht, dass er in der nba athletisch mehr als durchschnitt oder vielleicht sogar unterdurchschnittlich ist.

 

[WallIn]

Bei einigen Spieler bringt Athletik Training sicherlich auch in der NBA was. Es gibt ja Spieler die nochmal ein Level dazugewinnen können. Jetzt auf unspektakulären Level z.B. Garret Tempel im Lauf der D.C. Zeit. Oder Europäer, wo der Schwerpunkt auf Skills lag.
Aber Lonzo Ball ist nun mal seit klein auf gezüchtet worden von Lavar und kommt von UCLA etc., der wird das bestmögliche Athletik Training während dieser Zeit genossen haben.
Der wird sicherlich hier ein bisschen schneller, da ein bisschen explosiver, aber dass wird ihn nicht in Regionen pushen, wo er seine Athletik als Stärke nutzen kann bzw. wo sie aus dem "Schwächebereich" rauskommt.
MMn kann er nur durch Floater etc und einem neustrukturierten Wurf sich aus der Rubio Schablone oder George Hill Schablone in Sachen Scoring befreien und so in der Scoring Liga ein NBA ein richtiger Star zu werden. Wenn er dies nicht tut, wird er wohl eher einfach ein guter Starter werden.

 

[LeZ]

Dirk Nowitzki 2000 als Rookie:

Dirk Nowitzki 2003:

 

[matigol]

Evtl. hat @L-james die Fußball Oberliga gemeint. Er brachte ja das Beispiel eines Fußball Kollegen.
Da ist der athletische Unterschied zur Bundesliga nicht so groß.

@WallIn
Richtig, es wird kein Athletik Biest mehr aus Lonzo. Aber so schlecht wie Sefant ihn in diesem Bereich macht, ist er nicht.
Zudem hat er auch noch andere Stärken als Passing und Größe. Rebounds, Blocks sind Elite auf der Position.

Revision des Wurfes wird wohl tatsächlich kommen müssen.

 

[sefant77]

Sämtliche Franchises müssen Idioten sein, einen(oder mehrere) Athletiktrainer zu verpflichten wenn die fehlenden Prozentpunkte nicht zu erreichen sind

Vielleicht mal lesen?!

Ich habe gesagt daß der Startpunkt von Ball zu schlecht ist um noch genügend Punkte drauflegen zu können.

Und ein Magic Johnson Vergleich, der vor 25+ Jahren geflemmt hat, ist nunmal kompletter Käse, wenn man sieht wie sich das Tempo in der Liga entwickelt hat.

 

[Balllove]

Athletik lässt sich nicht trainieren?:mensch:

Er kann sich in allen Bereich verbessern, dafür braucht Ball aber einen kranken Ehrgeiz und Work Ethic.

 

[sefant77]

Und noch einer der nicht lesen kann, Gratulation

 

[Balllove]

Und Athletik (um es mal allgemein zu umfassen) ist das, was du du dir am wenigstens antrainieren kannst. Entweder hat man sie oder eben nicht. Kondition ja, Athletik nein.

Das ist einfach Schwachsinn. Natürlich wird er nie ein James, Westbrook, Kawhi und und, aber er kann ein solider durchschnittlicher Athlet werden. Kondition, Kraft, Antritt, Schnelligkeit lässt sich auch antrainieren. Dafür brauchst du jedoch einen Absolut kranken Ehrgeiz und Work Ethic um da hinzukommen. Oder meinst du ein James wäre so ein Monster geworden ohne diesen kranken Ehrgeiz?

 

[L-james]

du willst tatsächlich die athletik eines nba-spieler mit der eines oberliga-spielers vergleichen? lonzo ball würde in jeder oberliga wahrscheinlich 45 punkte im schnitt machen, nur weil er dem rest athletisch drei klassen überlegen ist. das heißt aber noch lange nicht, dass er in der nba athletisch mehr als durchschnitt oder vielleicht sogar unterdurchschnittlich ist.

Du hast meinen Post nicht richtig lesen oder einordnen können, ich habe im Vergleich ja auch ein Beispiel aus dem Fußball gebracht, da ging es mir in erster Linie darum dass man bei Profis nicht einfach davon ausgehen sollte dass sie 1A Ernährung haben, 1A Ehrgeiz, 1A Trainingsumfang und dadurch schon überall am Limit agieren. Zudem ist der Bereich Athletik im Basketball natürlich nochmals gewichtiger als im Fußball, da spielst du mit einer NBA-tauglichen Athletik, wenn Größe einigermaßen passt und du mit dem Ball ordentlich umgehen kanst sicher nicht Oberliga, ist mir schon klar, aber auch im oberen Bereich wo sich Ball bewegt, kann man sich natürlich in diesen Bereichen verbessern. Die Frage die man sich stellen muss, wieviel macht Ball überhaubt in diesem Bereich? Aber mit 20 hat er da natürlich noch Luft nach oben. Allerdings geht mir das Niedermachen von ordentlichen Amateursportlern und das autmotische Hochleben von Profisportlern auf den Senkel, Jungs wie Marschall, Felton und in der vergangenen Zeit Cheesburger Williams können sich von so einigen Oberligasportlern eine Scheibe abschneiden bezogen auf Ernährung und Arbeitseinstellung.

 

[matigol]

Nö, seinen lahmarschigen ersten Schritt wird er zB nicht verbessern können und sowas ist einfach grundlegend für einen erfolgreichen Drive...gerade die Athletik kannst du dir nicht einfach noch mit 20+ Jahren "antrainieren"

Wir können alle lesen, nur du kannst dich manchmal ncht mehr an das erinnern was du geschrieben hast.

Du legst dir immer alles aus wie du es grad brauchst. Holt Ball 16 Rebounds hätte Rubio das locker auch geschafft wenn er nicht mit Love zusammen gespielt hätte.
Triple doubles können auch seeeehr viele Guards mittlerweile und Magic spielte ja "nur" in den 80ern und 90ern

Fast alle deine oft genannten Draft Experten hatten Lonzo an Nr.2 und das, obwohl lt. dir ja klar ist daß er seinen lahmen Schritt niemals verbessern wird und seine Athletik dermaßen schlecht ist.

 

[LeZ]

Ein schneller erster Schritt ist auch nur die einfachste Lösung, wie bei einem Schröder. Alternativ geht es schlicht um Timing und Fakes, dafür braucht man keine ausserordentliche athletische Überlegenheit. Auch ein Kleber oder Theis schaffen Drives, sind die überragende Athleten ?

Lonzo muss sich trotzdem athletisch verbessern, so wie auch Nowitzki anfangs wie ein Schluck Wasser in der Kurve wirkte, und später durchaus beachtliche Fortschritte in Sachen Laufgeschwindigkeit, Balance und Stabilität gezeigt hat. Ansonsten schafft man Scoring-Stabilität durch Training, Training, Training. Auch Schröder hatte keinen 3er am Anfang, und sich diesen Larry-Bird-Dreier antrainiert über den sich erst alle lustig gemacht haben.