Last Prediction/O-Scoring/Nachbesprechnung: Peter vs. Klitschko, Cotto vs. Torres


S

sabatai

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Wenn ich so geil wie du sein will, muß jetzt gleich mein "Buddy" kommen, ein Posting von mir zitieren und einen coolen Spruch mit amerikanische Slang bringen, oder?

Yo man, that's what I'm talking about... :D
 

Big Boxing BU

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also den fight hat wlad eindeutig und zurecht gewonnen, da er einfach mehr klare treffer gesetzt hat. dennoch hat wladi mich ein bissel enttäuscht. auf den beinen war er zwar überwiegend flink unterwegs und auch seine meidbewegungen waren besser als sonst, auch wenn sie trotzdem noch zu weilen unbeholfen wirkten. das wird man aber nicht mehr aus ihm raus kriegen und ist zudem auch größebedingt. wie gesagt, von der bewegliochkeit her hat er mir recht gut gefallen, aber ansonsten gab es vieles zu bemängeln. viel zu oft ließ er die deckung hängen und dreht sich etwas feige ab. na wenigstens hat er das clinchen verbessert;-), was peter doch arge probleme bereitet hat.
den kampf hat wlad sehr gut mit dem jab begonnen und auch seine kam in den ersten beiden runden seht schön und druckvoll. im laufe des kampfes brachter er den jab dann aber viel zu selten & mehr als alibischlag, denn als richtige technik. die rechte kam kaum noch zum einsatz. aufwärtshaken habe ich ganz und gar bei ihm vermisst, obwohl er diese eh sehr selten anwendet, im gegensatz zu seinem bruder, der da doch erheblich variabler ist.
ebenso vermisste ich körpertechniken. hätte wlad variabler und konsequenter geboxt, wäre peter auf die bretter gegangen. gerade in der letzten runde, nach dem anknocker, hätte der aufwärtshaken prima gepasst.

wie auch immer, wlad hat den kampf absolut verdient gewonnen und sich zurecht für einen titelshot qualifiziert. peter, die angeblich größte hoffnung aus den usa, hat mich sehr enttäuscht. er hat fast gar keine treffer gesetzt und wirkt fast so langsam und klobig, wie der gute alte tuazwerg. weltmeister kann er irgendwann vielleicht mal werden, aber ein ganz großer wird er nie. dazu ist der junge viel zu limitiert. ihn in einem atemzug mit größen wie etwa mike tyson zu nennen, ist ein absoluter witz.

ferner ist mir schleierhaft, das viele "experten", den kampf als so spannend und hochwertig eingeschätzt haben. ich empfand ihn eher als langweilig, da kaum aktionen zu sehen waren. mehr wie durchschnitt wer er imo ganz sicher nicht.

die niederschläge waren allesamt keine richtigen, sondern mehr oder weniger in der unbeholfenheit von wlad begründet. durche einen energischeren jab und die anwendung des upercuts, hätte er diese peinlichen szenen vermeiden
können. egal, nobody is perfect.

bald sind wlad, vitali und luan, möglicherweise auch noch valuev wm und dann möchte ich mal franzerls visage sehen. 4 ostblockler die das heavyweight dominieren. :D

jones wird nächste woche noch tarver weghauen und dann steht es auch dort 2:1 vor rrjr. & alles ist wieder in butter.


lg bbbu

p.s. cotto und torres haben einen wirlichen topfight angeliefert. so macht boxen richtig spass.
 

Tony Jaa

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@colderthanice
ich bin kein besonderer fan von wladi aber trotzdem hat er mMn runde 12 klar geholt.
"Wenn man einen Kampf über 12 Runden klar dominiert, den Gegner immer unter Druck setzt und drei mal auf der Erde hat, dann muss ich wirklich sagen"

hast du den fight vllt verschlafen? ;)


im boxen wird nun mal nicht der kampfverlauf beurteilt sondern die einzelnen runden. für den sieg müsste peter neben der 5. 10:7 (für mich eigentlich nur ein niederschlag, aber was solls) und der 10. 10:8 noch 3 weitere runden gewonnen haben. vllt kann man peter die dritte runde geben, wobei er wirklich nur einen guten treffer hatte.
weitere runden an peter zu geben wäre einfach unrealistisch. 90%, der leute die mitgescored haben, haben die indentische rundenverteilung.
ein guter kampf, von dem beide profitieren werden.
 

Shar

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colderthanice schrieb:
Jo Wenn man wegläuft, sich wegdreht und nur am Klammern ist, gewinnt man die Runden...Nachdenken und dann schreiben. Sicher hat er ab und an ein paar Jabs gebracht, aber Peter hat auch oft in den Runden getroffen und dies waren meist sehr harte Schläge, die in der endbewertung höher bewertet werden als normale Schläge.

Wlad hat mehr getroffen , Peter hatte grade eine lächerliche Workrate , nur weil jemand wild in der Luft rumwedelt und AB UND ZU mal trifft heißt das nicht das er die Runde gewinnt. Und scheinbar haben das die Punktrichter genauso gesehen wie ich , aber die waren bestimmt gekauft oder so.

:rolleyes:
 

colderthanice

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Tony Jaa schrieb:
@colderthanice
ich bin kein besonderer fan von wladi aber trotzdem hat er mMn runde 12 klar geholt.
"Wenn man einen Kampf über 12 Runden klar dominiert, den Gegner immer unter Druck setzt und drei mal auf der Erde hat, dann muss ich wirklich sagen"

hast du den fight vllt verschlafen? ;)


im boxen wird nun mal nicht der kampfverlauf beurteilt sondern die einzelnen runden. für den sieg müsste peter neben der 5. 10:7 (für mich eigentlich nur ein niederschlag, aber was solls) und der 10. 10:8 noch 3 weitere runden gewonnen haben. vllt kann man peter die dritte runde geben, wobei er wirklich nur einen guten treffer hatte.
weitere runden an peter zu geben wäre einfach unrealistisch. 90%, der leute die mitgescored haben, haben die indentische rundenverteilung.
ein guter kampf, von dem beide profitieren werden.

Ich werde mir den Kampf in Ruhe nocheinmal ansehen.
 

Marcin80

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Dir ist schon klar, dass im Profiboxen nach Punkten gewertet wird :belehr: Und jede Runde, in der Wlad nicht am Boden war, hat er ziemlich klar für sich entschieden, da gibt es keinen Zweifel. Und von den 3 Niederschlägen war meiner Meinung nur einer eines Niederschlags würdig, die anderen zwei waren mehr oder weniger sozusagen Schubser von Peter( Guck dir den Kampf noch mal an), der teilweise, mit seinen Punches auf den Hinterkopf, recht unfair boxte. Man muss sagen, Wladimir hat sehr viel dazugelernt. Er hat endlich mal Herz bewiesen, sich voll gut bewegt, war die meiste Zeit konzentriert, hat gut mit dem Jab gearbeitet( besonders in den ersten Runden=Weltklasse). Gegen einen Schläger wie Peter muss er im Rückwärtsgang boxen, sonst kann das böse enden. Für mich ist Wlad der kommende Mann im Heavy :jubel: Auch das Urteil geht in Ordnung. Ein Sieg Peters wäre nicht gerecht.
 

Cânhamo

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His Royness schrieb:
Absolut, denn am 29.09. wird mein von langer Hand geplanter Feldzug, dich psychologisch dazu zu treiben, das Forum zu verlassen endlich aufgehen, durch kleine Kniffe habe ich dich jetzt sogar dazu gebracht zu denken, du machst es nur weil Luan gewinnt, so dass ich hier als Saubermann dastehe, aber am 29.09. wird mein Plan endlich aufgehen!


*NARF* *NARF*

Warum richtest Du denn diese Zeilen an Sabatai? :confused:
 

jisi

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His Royness schrieb:
Absolut, bei Torres-Cotto hatte ich nen feuchten Schlüpfer... :eek: :D

Das war bei mir beim anderen Hauptkampf der Fall.

Aber Cotto vs. Torres, so stark hätte ich Torres nicht erwartet. Was die beiden ausgeteilt und eingesteckt haben. Super Kampf.

Das Boxen in der ARD :thumb:
 

Harrison

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So, dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben

Zuerst zur Wertung. Habs auch 114:111 gehabt. Die 5. mit 10:7 und die 10. mit 10:8 an Peter, den Rest an Waldemar. Den einen Niederschlag in der 5. hätte man nicht unbedingt als solchen werten müssen, aber gut.

Nun zu Waldemar. Er hat diesmal die berühmte Hölle, zumindest zur Hälfte, durchlebt. Er hat sich in der 5. nach den Niederschlägen einigermaßen gut wieder erholt und hat die Runde überstanden. In der 10. hat das Rundenende etwas mitgeholfen. Zudem hatte er Glück, dass ein Peter eben kein Sanders ist, gegen diesen, zumindest den von vor zwei Jahren, wäre er nach den Niederschlägen in der 5. wohl nicht wieder zurückgekommen. Peter hat nach den Niederschlägen nicht konzentriert und präzise genug nachgesetzt, sondern weiter versucht mit wilden Schwingern zu arbeiten. Aber gut, heute war Peter im Ring und nicht Sanders.
Insgesamt waren jedoch alle drei Niederschläge völlig überflüssig. Waldemar neigt immernoch dazu, nach ein, zwei souveränen Runden wieder unachtsam zu werden, ich würde fast schon sagen überheblich, womit er solch unnötige Situationen selbst herbeiführt. Warum bringt er nicht durchgehend den Jab und geht stattdessen immer näher zum Mann?! So etwas darf einem Weltklasseboxer einfach nicht passieren, denn dass Peter zuhauen kann war klar, ebenso dass Waldemar bei überdurchschnittlichen Schlägen die Standfestigkeit verliert.


Zu Peter, er hat mich weder positiv noch negativ überrascht, denn ich hatte ihn eigentlich genauso erwartet. Etwas tapsig und behäbig hinterherlaufend und am Mann mit schnellen und harten Händen, einzig das Kinn hatte ich ein wenig schwächer erwartet. Gegen Leute wie Byrd oder Vitali sehe ich für Peter keine Chance. Vitali würde ihn mit seinem Jab, den er über die ganze Distanz bringt zermürben, dazu kann er im Gegensatz zu Waldemar auch etwas einstecken ohne gleich den Boden zu besuchen. Byrd würde Peter austanzen.

Nochmal zur Wertung. Klar kann man bei anderer Schwerpunktsetzung auch zu einem Sieg Peters kommen. Ich habe jedoch die häufigeren und klareren Treffer bewertet und kam somit zu dem genannten 114:111 für Waldemar.


PS: Von den gewonnen 60 und paar zerquetschte Euronen werde ich dick essen gehen und zum Nachtisch gibts ne Milchschnitte :D
 

Wild Allison

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jisi schrieb:
Ich hoffe, er boxt um die WM, holt den Titel, um den gemeinsamen Traum zu erfüllen und hängt dann die Boxhandschuhe an den Nagel.

:laugh2: Nicht, wenn er noch mehrere solche Kämpfe hinlegt. Dann wird er zur Geldmaschine und kann nicht mehr aufhören. Ich verstehe aber, was du meinst: Beide haben sehr viele Treffer einstecken müssen. Gesund war es sicher nicht.
 

Madball

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Ich bin total vom Hocker was Peter heute Abend geleistet hat. Ich habe Peter absolut unterschätzt. Er hatte weit mehr drauf als er gegen Diaz, Sykes etc. zeigen konnte. Das gleiche gilt aber auch für Wladimir. Respekt an beide.

Zu den Kämpfern:

Wladimir hat vor allem eins richtig gemacht heute abend. Er hat NACH dem Auflösen des Klammerns den Gegner NIGHT weggeschoben (wie z.b. gegen Brewster). Somit hatte er nach hinten raus heute mehr Luft und wirkte klarer.

In der 5. wieder der alte Fehler, geht mit gesenktem Kopf in den Mann. Was soll das? Wenn man 2 Meter ist dann boxt mann nicht klein sondern gross. "Tall boxing". Genauso ist es zum Knockdown gegen Williamson gekommen. Also das wird er wohl nie lernen.

Guter Jab, zu wenig rechte Hände wenn mal die Chance da war. Aber wenn sie kamen dann waren sie präzise. Das muss man ihm geben. Wenn Peter nach seinen wilden Schwingern mal total aus der Balance ohne Deckung dastand hätte da eine trockene Rechte kommen müssen. Die Gelegenheit war 2-3 mal klar da.

Herz hat her, Kondition hat her, Kinn hat er, zumindest heute Abend. Ich weiss nicht was Byrd gegen ihn ausrichten will in dieser Verfassung, aber Wladimir ist einfach schwerer auszurechnen seit Sanders. Heute jedoch Top Leistung wenn man mal die letzten 2 Jahre betrachtet.

Zu Peter. Was hat der heute kassiert. Er hat Kinn, das ist zweifelsfrei bewiesen, auch wenn er übel gewackelt hat in der 12. - das war auch das Einzige mal.

Was ihm eindeutig fehlt ist wie ich schon kritisiert hatte die Defensivarbeit inkl. Oberkörper & Kopfbewegungen. Er kassiert zu viel. Die Deckung war jedoch zumindest bis zur 6. Runde weitaus besser als wie etwa gegen Diaz.

Die grösste Schwäche ist die fehlende Präzision seiner Schlaghände. Ja, sie sind hart und Wladimir hat sich ein paar mal in die Hosen gemacht. Aber sie sind dermassen ungenau, es ist schon fast zum Heulen für das Petercamp. Wenn er Top 10 sein will dann _MUSS_ das genauer werden, er hat viel zu wenig auf der Innenbahn geschlagen, keine Arbeit zum Körper im Infight wo Wlad wirklich gut geklammert hat. Warum keine Aufwärtshaken im Clinch? Immer wilde Schwinger über Aussen, so kann man gegen Leute aus 50-100 gut aussehen, aber in den Top 10 muss er mehr bringen!

Beeindruckt war ich heute von seiner Beinarbeit, da ist viel gemacht worden. Er schnitt die Wege hervorragend ab und boxte über weite Strecken sehr kraftsparend um mehr Luft für seine wilden Schläge zu haben. Da hat sich das Training ausgezahlt.



Was das Urteil angeht, ich denke Peter ist klar das er heute vorloren hat. Er hat die Niederlage akzeptiert. Wlad hat weit aus weniger Punches kassiert als Peter, er sah nach der 12. noch relativ aus muss man sagen. Kein Vergleich zum Gesichtsausdruch gg. Brewster Runde 5. Mit auch nur etwas präziseren Schlaghänden hätte jedoch Peter hier heute Abend als der klare Sieger dastehen können. So war es ein ausgeschlichener Kampf mit dem glücklichen Ende für Wlad.

Nochmal - Ich habe mich 100% in meiner Prediction geirrt. Nur mal so am Rande :D
 

D. Crosby

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Ohne jetzt den Thread bis hier gelesen zu haben, mal mein Fazit:

Zunächst einmal herzlichen Glückwunsch und welcome back im HW-Mix an Wladimir Klitschko. Er hat IMO den Kampf verdient gewonnen und ich stimme mit dem Urteil 114:111 absolut überein. Das war auch mein Ergebnis.

Wladimir hat Kämpferherz und Charakter bewiesen (= stabile Psyche). Er ist nach 3 Niederschlägen (der zweite in Runde fünf war für fragwürdig) wiedergekehrt und hat zu seiner Linie zurückgefunden, obwohl es in Runde 5 schon bitter aussah ( fast hätte meine Prediction gepasst :D ). Wie er fast bis zur letzten Runde immer wieder seitlich rausging, sich gut bewegte und noch mit Druck schlug, zeugt für mich eindeutig von einer guten Kondition. Auch geistig schien er wach. Das er boxerisch überlegen ist, hat er klar gezeigt, war aber nicht die Überraschung. Auch hinter seinem Kinn steht IMO kein Fragezeichen mehr - es ist definitiv unterdurchschnittlich! Schlägt es hart ein, geht Wladimir meist runter.

Aber auch Peter hat bewiesen, dass er nicht der lahme, hoffnungslos minderbemittelte Bewegungslegastheniker ist, als der er hier verschrieen wurde. Natürlich hatte er Reichweitennachteile, was ihm Probleme bereitete. Aber er kam immer wieder durch und das fast von beginn an. Die Niederschläge kamen nicht von ungefähr. Auch wenn ich auf Peter getippt habe und vom Ergebnis her falsch lag, so sehe ich mich doch in der Begründung meines Tipps bestätigt: wenn Peter mitschlägt, klann er durchkommen und Wladimir runterschicken. Es hat halt nicht zum KO gereicht. Kredit hierfür an Wladimir.

Peter wird nach dieser starken leistung aber nicht tief fallen. Der kommt sicher recht bald wieder zurück. Rematch? Wieso nicht? Aber erstmal hat sich Wladimir den Titelshot verdient. Danach sehen wir weiter.

Lob auch an Randy Neuman, der sich nicht zu voreiligen und unberechtigten Maßnahmen hat hinreissen alssen, sondern beiden Boxern zum rechten Zeitpunkt gesagt hat, was Sache ist: an Peter kein Nachschlagen und kein Schlagen ins Genick und an Wladimir nicht ewig Klammern. Der Fight hatte seine unsauberen Momente, aber nicht mehr als andere HW-Fights auch.
 

desl

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Cotto-Torres:
Ein toller Kampf, wirklich super. Hatte mehr zu bieten als Torres im Vorfeld vermuten ließ.
Nach demersten Niederschlag in Runde 1 dachte ich schon, dass das Ding kurze Zeit später gelaufen sei ... Mismatch und sowas. In der Zeitlupe sah es dann eher aus wie halb Niederschlag, halb Stolperei von Torres.
Toll wie Torres in der zweiten Runde auftrumpfen konnte. Nungut, Cotto hat hier wirklich Kinn bewiesen und der Niederschlag war eher ne Wrestling-Einlage.
Dann ging das Kampf-Geschehen wieder in Cottos Hand über, wobei ich überrascht war, wie Torres in Runde 5 noch mal auftrumpfen konnte und Cotto beinahe wieder am Rande eine Niederschlages hatte.
Insgesamt ein toller Fight bei dem es für den Weltmeister doch knapper war als erwartet.
Dennoch, Cotto sollte bei einem halben Dutzend Tiefschläge in den ersten 4 Runden seine Schlagtendenzen richtung Kopf wandern lassen.

Peter-Klitschko:
Die ersten zwei Runden waren unter der Kontrolle von Klischko, doch damit war es dann in der 3ten erstmal vorbei, in welcher sich Klitschko aber doch noch am Riemen gerissen hat.
in der 5ten ... nunja, ich dachte, das wird so ne Nummer wie gegen Sanders oder Brewster, da Klitschko sich schon mit dem rechten Ellbogen auf dem Boden abstützte und nicht sehr glücklich drein schaute. Der zweite Niederschlag, naja, so richtig als Niederschlag mag man so ein Hinterkopf-Geklopfe nicht bezeichnen ... das hat ja schon Valuev-Niveau.
Um so mehr war ich dann überrascht wie Klitschko wieder zurück in den Kampf fand und sich die 6te Runde holte. Aber in der 10ten wars dann nochmal ordentlich eng, ja ... ebenso anfangs der 12ten, in welcher Klitschko dann aber ma beherzt dagegen gehalten hat.
Ich stelle fest: Peter HAT Nemerqualitäten. Wladimir Klitschko gönnt sich gern mal ne Pause.

Etwas enttäuscht hat mich Emanuel Stewart ... das einzige an was ich mich erinner kann von ihm gehört zu habn war dass Klitschko wieder sein System boxen soll und schön den Jab bringen soll ... nunja, dass hätt ich ihm auch erzählen können. Der Sieg Klitschkos war meiner Ansicht nach nicht sein Verdienst.

Wie dem auch sei, Klitschko hat diesmal Herz bewiesen, auch wenn er abermals gezeigt hat, dass sein Kinn eher zweitklassig ist ... sicher, Peters Schläge sind hart, aber seine eigenen auch ... dass hat Peter nur in der 12ten gekümmert (vielleicht schon früher ... Peter war schon vor Ablauf der ersten Hälfte am schnaufen ... hätte nie gedacht, dass der in der 10ten noch Reserven hat ...nunja, der Junge hat halt auch Siegeswillen ... nur das hat nicht gereicht). Vielleicht nimmt Klitschko auch einfach nur zur Erholung ne kleine Pause zur Sicherheit anstatt richtig auf den Ringboden zu knallen ... so schien es mir zumindest bei seinem "Niederknieher" in Runde 10.

Also ich hab Peter die 3te, die 5e und die 10te Runde gegeben ... die 12te war doch n knappes Ding, da hats bei beiden noch mal geklingelt.

113:112 oder 114:111, das denkte ich sind die korrekten Urteile.

Peter hat zu meiner Freude im anschließenden Interview gezeigt, dass er ein guter Verlierer ist. Ich bin mir sicher, dass er aus dem heutigen Fight gelernt hat und in Zukunft noch was von ihm zu hören sein wird.



P.S.: Wer Rechtschreibfehler ausmacht möge sie der Beck's-Brauerei senden.
 

jisi

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Das Wladimir Klitschko nach dem Niederschlag in Runde 5 wieder in den Kampf fand, war Emanuel Stewards Verdienst. Er coacht ihn extrem ruhig und gelassen, so etwas überträgt sich auf den Boxer und das braucht WK auch.

Auch hat WK sehr gut geklammert, denn nur mit dem Jab auf Distanz halten, hätte bei den Nehmerqualitäten von Peter nicht funktioniert.

Und was sein Kinn angeht, er ist zwar runtergegangen, aber mit diesen Treffern hat Peter seine früheren Gegner ausgeknockt.
 
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