Lennox Lewis spricht über Comeback!!

[Mindriver]

...weil lennox nach dem ersten cut immer wieder auf das verletzte auge schlug und dadurch wurde das auge von vitali zur baustelle.
Es ist nun mal so gewesen lennox hat an diesen abend sehr sehr klug geboxt Respekt :thumb:

Klug ja....aber auch unsauber.
Sowas ist wie ne Schwalbe im Fussball: Klug und effektiv, aber auch irgendwie "dreckig".

 

[jisi]

Klug ja....aber auch unsauber.
Sowas ist wie ne Schwalbe im Fussball: Klug und effektiv, aber auch irgendwie "dreckig".

Da hast du Recht, aber das findet man leider häufig, gerade bei "amerikanischen" Boxern, auch wenn Lennox Lewis kein Amerikaner ist, er boxt jedoch dieselbe Art.

 

[don]

Klug ja....aber auch unsauber.
Sowas ist wie ne Schwalbe im Fussball: Klug und effektiv, aber auch irgendwie "dreckig".

Was hat den das Bearbeiten eines Cuts mit einer Schwalbe im Fußball zu tun?
= Was hat das erlaubte Ausnutzen einer Schwachstelle mit dem Begehen einer Regelwidrigkeit zu tun?

 

[Gladiator]

Vitali konnte sehen:

Michalczewski nicht:

Punkt .

 

[Franz]

Vitali konnte sehen:

Michalczewski nicht:

Punkt .

Sklave du sollst hier keinen mehr als durchsichtigen Manipulationsversuch starten, zu diesem Zeitpunkt hatte Vitali ein Cut,und das war noch nicht so klaffend wie beim Abbruch, da hatte er drei klaffende Cuts.

Auch dir ins Stammbruch Michalczewskis Cuts waren Ritzer im Gegensatz zu Vitalis Zipps, das Hämatom sieht natürlich übel aus, aber Hämatome werden meist nicht als zwingender Abbruchgrund verstanden, drei Löcher bis auf den Knochen in der Nähe der Augenhöhle hingegen schon.

Wenns schon mir nicht glaubst frag halt einmal den ref.

Poste sofort die Fotos von Vitali auf Seite 11 dieses Threads, zusammen mit deinen Fotos, und dann reden wir weiter !!!!

Franz

 

[Devil]

Der Vitali hat doch selbst mal bei einem wohl umstrittenen Abrbruch-Sieg seines Bruders gesagt:"Die Gesundheit des Boxers muß geschützt werden!"
Also, der brauch sich nicht zu beschweren.

 

[Franz]

Manman Der Cut ging bis auf den Knochen ihr Experten!
Wäre natürlich ganz klasse gewesen wenn Klitschko bis zur 9ten weitergeboxt hätte und irgendwann sein Auge Matsche gewesen wäre. Sowas wollen die wahren Fans doch sehen. Tja, in 20 Jahre hatte Vitali dann wahrscheinlich noch ein blaues Fleckchen und wurde von der Boxmafia aus dem Kampf genommen. Ich hab den Kampf mit ein paar Boxern gesehen (auch Vitali Fans dabei) und alle waren sehr froh das er nun rausgenommen wurde. Solche Verletzungen bedeuten für manche Boxer auch das Karriereaus.

Genau die habe ich gemeint !!!


Und jetzt schau dir einmal das zweite Foto an, damit dir klar ist wovon wir reden : Mit dem ganz untersten Cut gibt es Refs und Ringärzte die es weiterlaufen lassen, bei der tief gespaltenen Braue brechen die überwiegende Anzahl der Ärzte und refs ab der mittlere Cut ist gemeingefährlich, und wenn der weiter einreißt kommt der Augapfel gleich mit heraus.

Alle drei zusammen, erzähl mir nichts......

Nur ein gemeingefährlicher Trottel wie dieser weißichnochwieerheißt kann behaupten das man mit diesen drei verletzungen noch boxen soll/kann.


Franz

Franz

 

[Mindriver]

Vitali konnte sehen:

Michalczewski nicht:

Punkt .

Das war doch die 3. Runde oder so? Warum postest du kein Bild der 5. oder 6. Runde von Vitaly??

@don
es ist einfach nicht sauber. Klar, jeder würde das machen...aber es hinterlässt nen bitteren Beigeschmack. Der Vergleich mit der Schwalbe war vielleicht nicht so gut... sorry, ich finde das nicht sportlich. Aber legitim.

@devil
Ob der Abbruch ok war oder nicht....darum gehts nicht. Er war zu 100% ok!!!! Es geht mir um das gezielte Hauen auf de Cut.... @beschissen

 

[Gladiator]

Das war doch die 3. Runde oder so? Warum postest du kein Bild der 5. oder 6. Runde von Vitaly??

@ Mindriver

Weil es beim Michalczewski-Bild auch nicht die letzte Runde war.

 

[Devil]

Das war doch die 3. Runde oder so? Warum postest du kein Bild der 5. oder 6. Runde von Vitaly??

@don
es ist einfach nicht sauber. Klar, jeder würde das machen...aber es hinterlässt nen bitteren Beigeschmack. Der Vergleich mit der Schwalbe war vielleicht nicht so gut... sorry, ich finde das nicht sportlich. Aber legitim.

@devil
Ob der Abbruch ok war oder nicht....darum gehts nicht. Er war zu 100% ok!!!! Es geht mir um das gezielte Hauen auf de Cut.... @beschissen

:confused:

Ich hab mich doch lediglich beschwert , daß Vitali mit zweierlei Maß mißt.

 

[don]

Zitat von Mindriver
@don
es ist einfach nicht sauber. Klar, jeder würde das machen...aber es hinterlässt nen bitteren Beigeschmack. Der Vergleich mit der Schwalbe war vielleicht nicht so gut... sorry, ich finde das nicht sportlich. Aber legitim.

@devil
Ob der Abbruch ok war oder nicht....darum gehts nicht. Er war zu 100% ok!!!! Es geht mir um das gezielte Hauen auf de Cut.... @beschissen

Das liegt dann wohl in der Sache des Boxens. Der Gegner wird auf jeden Fall verletzt, egal wie schwer die Verletzung hinterher ist. Ich denke ,dass es auch nicht so einfach war den Cut von Vitali nicht zu treffen.

 

[Franz]

@ Mindriver

Weil es beim Michalczewski-Bild auch nicht die letzte Runde war.

Hast schon wieder geschummelt, das war die Siegerpose von Michalczewski!!!

Franz

 

[Halford]

Hi!
Auch wenn es völlig müßig ist, da hier nur noch um des Diskutierens Willen diskutiert wird, sag ich doch noch eins. Die Rede ist immer von "dem Cut", es waren aber "mehrere Cuts".
Die Augenbraue war komplett zweigeteilt, Unter dem Augapfel war ein tiefer Cut und noch ein weiterer seitlich vom Augenwinkel. Wahrscheinlich hätte Lennox ihm nen kompletten Rundumriss verpassen müssen, die Stirnhaut übers Knie stülpen und den Augapfel elegant am Sehnerv über die Schulter drapieren müssen, bis auch der letzte Zweifler sagt "Jetzt wurd's aber auch Zeit".
Ich bin nun wirklich kein Vitaly-Fan, aber er hat gegen LL einen klasse Kampf geliefert und ihn völlig zurecht verloren geben müssen. Schade für ihn, vielleicht gut für Lewis. Aber sich darüber seiten- und threadweise zweifelnd und erbsenzählend auszulassen, lässt sich nur durch Engstirnigkeit erklären.
'nuff said
s.

Das sehe ich im grossen und ganzen auch so. Allerdings: wenn hier gerne darüber diskutiert wird (auch wenn das zu nichts führt ), dann hab ich da eigentlich kein Problem mit.

Bedenken habe ich was die Art und Weise betrifft WIE der Kampf abgebrochen wurde - DASS er abgebrochen wurde, halte ich für absolut korrekt, die Gesundheit des Boxers sollte nun mal im Vordergrund stehen, und der Cut war wirklich schon sehr, sehr tief und gefährlich nah am Auge. Vitalis Niederlage war demnach für mich auch absolut verdient - was aber nun mal dennoch nichts an der Tatsache ändert, dass er bis dahin einen Riesen-Kampf gemacht hat, und auf den Punktezetteln knapp führte.

 

[thumbs-up]

was hätte z. B. dagegen gesprochen, dem Vitali in der besagten Rundenpause zu klar zu sagen, dass abgebrochen wird, sollte der Cut wieder schwer bluten? soll ja schon mal vorgekommen sein. Vitali hätte Bescheid gewusst und nochmal Vollgas geben können in der Hoffnung auf einen Knockout.
ich hab mir den Kampf mit meinem Vater angeschaut (Boxfan seit den späten 40ern), der hat nur gemeint "Was soll denn der *******, das ist doch Schwachsinn jetzt!". dieses ganze "Betrug"-Geschreie hätte es wohl nie gegeben, hätte man Vitali in die siebte Runde gelassen. und das wäre ohne weiteres vertretbar gewesen.
hätte, wenn, könnte...

 

[Gorgonzola]

Das sehe ich im grossen und ganzen auch so. Allerdings: wenn hier gerne darüber diskutiert wird (auch wenn das zu nichts führt ), dann hab ich da eigentlich kein Problem mit.

Bedenken habe ich was die Art und Weise betrifft WIE der Kampf abgebrochen wurde - DASS er abgebrochen wurde, halte ich für absolut korrekt, die Gesundheit des Boxers sollte nun mal im Vordergrund stehen, und der Cut war wirklich schon sehr, sehr tief und gefährlich nah am Auge. Vitalis Niederlage war demnach für mich auch absolut verdient - was aber nun mal dennoch nichts an der Tatsache ändert, dass er bis dahin einen Riesen-Kampf gemacht hat, und auf den Punktezetteln knapp führte.

Man sollte das nüchtern betrachten: Vitali bekam seine Chance und konnte sie - trotz Niederlage - nutzen. Aus dem Kampf konnte er Selbstvertrauen gewinnen und demonstriert das seither in seinen Kämpfen.

Damit brachte er sich ins Geschäft, inwieweit er dieses beherrschen kann, wird sich innerhalb der nächsten 1, 2 Jahre zeigen.

Die Klasse eines Lewis wird er aber niemals erreichen, von daher ist es beschreibend, dass Lewis wider seinem fortgeschrittenem Alterungsprozess den Kampf für sich entscheiden konnte; die Verhältnismäßigkeit kann als dokumentiert betrachtet werden - schlechte Argumente für Klitschko-Fans.

 

[Minos]

@Minos
Stell dir mal vor das beim Fußball ein Angreifer alleine auf den Torwart zu rennt, und dann von hinten weggegrätscht wird, und der Schiedsrichter pfeift und sagt es war ein Handspiel!
Wie würdest du dann reagieren??? Sagen OK klar war kein Handspiel, aber der Elfmeter war ja OK, oder würde dir das schon komisch vorkommen und sagen der Schiri war ne Pfeife??? Und wenn sich dann noch herausstellt das es eine Schwalbe war würdest du dann nicht auch von einer Sauerei reden!
Es ist ganz klar, bei großen Cut's wird in der Regel abgebrochen, aber in der Regel ist der Boxe dadurch auch extrem beeinträchtigt, und in der Regel schaut sich der Ringrichter das auch genau an! Aber das war nun mal beides nicht so.

Wenn es keine Schwalbe wäre, würde ich mich über den Schiedsrichter wundern, aber die Entscheidung an sich (Elfmeter) gutheißen. Schließlich lag eine Regelwidrigkeit vor, die mit Strafstoß zu ahnden ist. Ich würde die Begündung kourios finden und darüber lachen. Mich aber nicht beklagen. Und schon gar keine langwierigen Haarspaltereien betreiben, wie Du es hier tust.

Was die Schwalbe angeht: Ich weiß nicht, wie man die Verletzungen Vitalis mit einer Schwalbe beim Fußball gleichsetzen kann? Waren die Cuts vorgetäuscht? Oder hatte Lewis sie durch Fouls hervorgerufen? An den Cuts war sicher nichts manipuliert!

Es konnte mir noch keiner einen Arzt nennen der bestätigt hat das bei so einem Cut eine Gefahr für das Augenlicht bestand, und warum das so ist! Es kommt immer nur so etwas wie, das musste mit 60 Stichen genäht werden.
Nenne mir nur einen einzigen Grund, warum der Ringarzt, wenn wirklich eine Gefahr für das Auge bestanden hätte, so eine fadenscheinige Begründung nennen sollte wie er es gemacht hat!!! Wenn ich eine für jeden einleuchtende und für jeden verständliche Begründung habe dann nehme ich die und nenne nicht einen Punkt der Diskussionen hervorruft, und obendrein nicht stimmt!

Da du so sehr auf einen Arzt bestehst - vielleicht hilft dies: Direkt nach dem Kampf wurden im ZDF Interviews geführt. Da waren einige Klitscho-Anhänger, die die den Abruch kritisierten. Dann kam ein deutscher (Ring?-)Arzt zu Worte, der sagte, daß der Abbruch vollkommen korrekt war. Bei der Schwere der Verletzung habe Gefahr von dauerhaften Schäden bestanden und im Sinne der Gesundheit Klitschkos wäre es die Pflicht des Ringarztes gewesen, zu empfehlen, den Kampf abzubrechen.

 

[Halford]

Die Klasse eines Lewis wird er aber niemals erreichen, von daher ist es beschreibend, dass Lewis wider seinem fortgeschrittenem Alterungsprozess den Kampf für sich entscheiden konnte; die Verhältnismäßigkeit kann als dokumentiert betrachtet werden - schlechte Argumente für Klitschko-Fans.

So viele Klitschko-Fans wirst du aber wohl auch gar nicht finden, die die Klasse Vitalis höher einstufen als die eines Lewis. Auch ich z.B. halte Vitali wohl derzeit für den stärksten Boxer (auch wenn das knapp ist), denke aber nicht, dass er der bessere Boxer ist als es Lewis war. Besonders die vielen Siege gegen absolute Top-Leute hat Lewis Vitali noch voraus (und ich glaube auch nicht, dass Vitali ihn da noch einholen kann).

Was ich hingegen nicht so sehr unterstreichen kann, ist die Annahme, dass Lewis so sehr viel schlechter in Form gewesen sein soll gegen Vitali. Lewis hat seine besten Leistungen allesamt in einem höheren Box-Alter gezeigt und hat gerade durch seine Erfahrung sehr viel profitiert. "Abnutzungserscheinungen" wie z.B. bei Holyfield ersichtlich, waren bei Lewis absolut nicht erkennbar. Und der Ausgang des Kampfes an sich war zwar korrekt, aber nun mal auch sehr unbefriedigend und hat zumindest die Frage offen gelassen, wer an diesem Tag der stärkere war. Gleiches gilt für mich natürlich auch für jeden anderen knappen Kampf, der verletzungsbedingt abgebrochen wird.

 

[Halford]

was hätte z. B. dagegen gesprochen, dem Vitali in der besagten Rundenpause zu klar zu sagen, dass abgebrochen wird, sollte der Cut wieder schwer bluten? soll ja schon mal vorgekommen sein. Vitali hätte Bescheid gewusst und nochmal Vollgas geben können in der Hoffnung auf einen Knockout.
ich hab mir den Kampf mit meinem Vater angeschaut (Boxfan seit den späten 40ern), der hat nur gemeint "Was soll denn der *******, das ist doch Schwachsinn jetzt!". dieses ganze "Betrug"-Geschreie hätte es wohl nie gegeben, hätte man Vitali in die siebte Runde gelassen. und das wäre ohne weiteres vertretbar gewesen.
hätte, wenn, könnte...

Genau das meine ich auch - das wäre zumindest die beste und wohl auch gängigste Lösung gewesen. Dies hätte man dann sogar auch schon 1-2 Runden vorher so machen können (bzw. sogar machen sollen).

 

[Minos]

was hätte z. B. dagegen gesprochen, dem Vitali in der besagten Rundenpause zu klar zu sagen, dass abgebrochen wird, sollte der Cut wieder schwer bluten? soll ja schon mal vorgekommen sein. Vitali hätte Bescheid gewusst und nochmal Vollgas geben können in der Hoffnung auf einen Knockout.
ich hab mir den Kampf mit meinem Vater angeschaut (Boxfan seit den späten 40ern), der hat nur gemeint "Was soll denn der *******, das ist doch Schwachsinn jetzt!". dieses ganze "Betrug"-Geschreie hätte es wohl nie gegeben, hätte man Vitali in die siebte Runde gelassen. und das wäre ohne weiteres vertretbar gewesen.
hätte, wenn, könnte...

Man muß voraussetzen, daß Vitali bzw. seine Betreuer wußten, daß der Cut kampfentscheidend sein kann. Zumal er sehr teif war und Vitali stark blutete. Jeder, der auch nur ein paar Boxkäpfe gesehen hat, weiß, daß Cuts im Bereich der Augen oft einen Abbruch zur Folge haben. Meist hat der betroffene Boxer noch Zeit bis zum Abbruch, da dem Cutman Gelegenheit zu Versuchen gegeben wird, die Wunde zu schließen. Rigrichter und Ringarzt beobachten den Boxer aber genau und sollte das Blut nicht gestoppt und der Cut eventuell sogar größer werden, wird abgebrochen. Bis zum Abbruch muß ein Boxer, der einen schweren Cut hat, versuchen, seinen Gegner KO zu schlagen. Denn das Damoklesschwert des Abbruchs hängt über ihm. Ist der Cut nicht zu schließen und nict durch einen Kopfstoß entstanden, ist ein schneller KO sowieso die einzige Chance, den Kampf zu gewinnen. Gomez hat es neulich vorgemacht! Zwar kein Cut, aber sein Auge ist vor der 3. Runde zugeschwollen. Also hat er alles drangesetzt, einen schnellen Sieg zu erzwingen, was ihm ja auch gelang. Klitschko tat dies unbegreiflicherweise nicht. Vielleicht war er auch nicht dazu in der Lage.

Als ich den Cut Vitalis in der Pause nach der 3. Runde gesehen habe, ahnte ich, daß der Kampf nicht über die volle Distanz gehen würde - entweder gewinnt einer durch KO oder Vitali wird wegen der Verletzung aus dem Kampf genommen. Guck mal ins Archiv: dort hatten viele wärend des Kampfs die Befürchtung, daß wegen des Cuts bzw. der Cuts bald Schluß sein würde. Jeder, der sich ein wenig mit Boxen auskennt, konnte erahnen, daß Vitali nicht über die Runden kommen würde. Erst recht hätte das seine Ecke wissen müssen. Daher bedurfte es nicht extra einer Vorwarnung des Ringrichters oder des Ringarztes. Zumal sich der Arzt den Cut ja schon nach der 3. Runde angesehen hat. Das war schon ein Warnsignal. Daher für mich auch völlig unverständlich, warum man Vitali nicht anspornte, einen schnellen KO anzustreben.

 

[Gorgonzola]

Daher für mich auch völlig unverständlich, warum man Vitali nicht anspornte, einen schnellen KO anzustreben.

Mir sah das nicht danach aus, dass Vitali einen Punktsieg anstrebt...