Liegt Leipzig in Sizilien?

[Cweb]

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,2389729_1000041_TB,00.html

Gar nicht mal so ein schlechter Bericht.

Und vor allem begrenzt er sich nicht nur auf das Fanproblem. Ich meine wenn keinen anständigen Vorbilder da sind, kann man auch nicht vom einfachen Strassenjungen verlangen, dass er die Gesetze gross respektiert.

CHE TRISTEZZA

Aber nun zurück zum eigentlichen Thema.

 

[Der alte Mann]

Ich hab mir jetzt auch einmal einige Berichte zu den Vorfällen durchgelesen und bin auch fassungslos. Ein Bericht, über den ich "gestolpert" bin, irritiert mich aber wirklich. Hat der Mensch, der das geschrieben hat, nicht realisiert, was da gerade abgegangen ist? Ich hoffe es! Wenn der Mensch nämlich wirklich realisiert haben sollte, was da gerade abging und dann so einen locker-flockigen Bericht dazu schreibt .. dann könnte ich k....

Da kann ich über:

Der Bericht:
Wow. Éin geiler Tag seid langen wieder.
Ich versuche mal die Ereignisse des Nachmittages zusammen zu fassen.

Tatort Stadion:
Erste Halbzeit Gesänge und zur Pause Kümmerling im Casino.
Dann wieder raus, weil Nebelschwaden nach Anpfiff durchs stadion zogen.
Kurz nach Halbzeitpause Sturm auf Zaun Gegengerade zu Gästeblock mit ca. 70 Leuten davon 20 sehr Gute.
Auf Zaun und nur durch massiven Angriff von Pfefferspray durch ****** davon gehindert den Block zu stürmen.
1:0 für die ******
Mich hat es dabei echt schwer verletzt, Flüssigkeit direkt ins Gesicht, beide Augen bekommen.
Vielen Dank an meinen Begleiter der mir den Weg zur VIP Lounge Toilette frei gemacht hat.
Gesicht viertel h gespült, mega Brennen auf Wangen und in den Augen.
Wollte echt nicht aufhören. Mittlerweile füllten sich die WCs mmit Verletzten, ich schätze nur das was ich alleine gesehen habe mind. 15 Mann.
Habe mich dann aufs damen WC verdrückt, weil mHerren WC Waschbecken echt zu voll wurden und habe dann mit Flüssigseife Gesicht gewaschen. danach ging es wieder.

Tatort vorm Stadion nach Spielende:
Mit ca. 300 Mann gesammelt und ohne Überlegen gleich ******wagen angegriffen und demoliert. Kurzes Hin und Her mit ****** ohne zu verlieren.
1:1 unentschieden

Tatort Kreuzung nach Spielende:
Mob gesammelt, wieder rum stehende ******wagen angegriffen und demoliert.
Mob auf Kreuzung gesammelt und dann einen massiven Angriff auf Einsatzfahrzeuge und Beamte gestartet wobei mit Hilfe von Steinen und Latten die herbei geeilten Beamten vom feinsten eingedeckt wurden.
Die standen echt iin ner Ecke bei der Sparkassen und haben sich ne viertel h nur bewerfen lassen.
Ob es da Verletzte gab konnte ich nicht erkennen, ist aber anzunehmen.
Mittlerweile verdunkelten rauchschwaden von angezündeten Müllcontailer die als Barrikaden auf die Straße gezogen wurden sowie Nebelbomben die außer halb des Stadion deponiert waren die Kreuzung.

Dann kam ich zu meinen Schlüsselerlebnis als mich echt ein Zivibulle in grüner Hose, grüner Jacke und schwarzer Weste und ein kleiner Zivi total in schwarz
zu mir kam sich vorstellte als POLIZEI, BITTE MITKOMMEN !
Eh was denkst du denn wem du gegenüber stehst?
Ich meine, ich vermummt, ne Nebelgranate und ein Feuerzeug in der Hand drohend vors Gesicht gehalten ...
Ich kam mir vor wie ne schwarze Witwe mit nem Sprengstoffgürtel um!!
Beide umgedreht, ich den einen ein Schlag auf den Hinterkopf und dann unseren Leuten die ****** zu erkennen gegeben.
Folge> Hatz auf die ******> Zick Zack Kaninchenkurs der Zivis mit Purzelbäumen im Laufen.
Eh den ging echt der Arsch, von ca. 15mann gejagt.
Dann der große war weg, der schwarze durch Beinstellen gestürtzt und am aufstehen panisch sich umdrehend einmal in die Luft geschossen.
das ganze spielte sich hinter dem Mob ab, der Steinbeschuss auf die ****** ging unterdessen weiter.
Ich denkke das die ****** echt eine Revanche für den Tränengasangriff erhalten haben.
1:2 fÜr uns !!!

Was im Anschluss folgte waren lose Angriffe auf vorbeifahrende Streifenwagen, Türe auf, Leuchtspur rein, Steine drauf, sich vor Angst in die Hosen scheisende ****** die versucht haben aus dem Stau auszubrechen und über den Bürgersteig mit den Wagen zu flüchten.

Ganz großes Lob an unsere jungen leute für die das echt heute mal ein mege Erlebniss gewesen sein muß, Grüße und Genesungswünsche an alle Verletzten.

Rechtschreibfehler seien mir verziehen.

Und an alle ******:
" Ihr habt heute echt den verkkehrten Leuten Tränengas in Gesicht gesprüht, ich schwöre !!! "


Nur als Hinweis: Ist nicht von mir.

 

[Masha]

@ Cweb und Der alte Mann:

Ich befasse mich normalerweise nicht mit diesen "Erlebnisberichten" - Mir war gar nicht klar, daß der, den ich gelesen habe, eigentlich wohl noch ein "gemässigter" war .... eigentlich bin ich gerade mal wieder froh, daß meine Lieblingssportart eine Randsportart ist (da gibt's mittlerweile zwar auch einige Idioten (und nicht wenige davon schwappen vom Fussball rüber, da es wohl leichter ist, sich bei einer Sportart auszutoben, bei der die Polizeipräsenz noch nicht so gross sein muß ...) - aber noch haben wir die Chance, die in den Griff zu bekommen ... :daumendrück:

 

[Cweb]

Soll man da jetzt lachen oder weinen?

@DaM: In was für Foren Du Dich auch tummelst...

 

[Der alte Mann]

ISt das einzige Forum, wo mein Dorfverein eine Heimat hat und ich auch meine Bezirksklassespiele auswerten kann.

 

[Masha]

Noch mal DaM:

Ist das ein ernst gemeinter Erlebnisbericht, oder Realsatire :confused:

.. mir ist natürlich klar, daß das kein Bericht von Dir ist

 

[Der alte Mann]

Kann ich nicht mit Sicherheit sagen, fürchte allerdings Ersteres. Nach Slowakei-Deutschland oder Stendal habe ich ähnlich schlaue Berichte gelesen.

 

[GitcheGumme]

Stadtverbot.

 

[Linde]

den link zu dem forum sollte man mal der polizei schicken falls nicht schon selber bekannt
der gehört eingesperrt und den dürfen sie auch ruhig etwas härter ran nehmen bei der festnahme

leute wie der sind der grund das ich seit jahren kaum noch ins stadion gehe
haben ja bei dynamo auch zu viele von den spaten

 

[Geissbock]

Wenn man sich den Polizeibericht durchliest könnte man meinen dort herrscht "Krieg".

Ich denke schon, dass es ein ostspezifisches Problem ist. ICh besuche seit
rund 25 Jahren jedes Jahr rund 20 Fussballspiele und so etwas habe ich nicht
mal annähernd "erleben müssen".

Klar gibt und gab es immer wieder Mal Krawalle und leider auch Verletze, aber so etwas?

Was helft? Keine Ahnung.

Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit glaube ich nicht, denn die Vollidioten werden sich davon nicht abhalten lassen.

 

[Apollo Schwabing]

Spiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit glaube ich nicht, denn die Vollidioten werden sich davon nicht abhalten lassen.

Ich würde sogar noch weiter gehen und den Spielbetrieb einstellen... Das würde eventuell auch wieder einmal die Zivilcourage der anderen friedlichen Zuschauer verstärken wenn sie keinen Fussball mehr wegen einer Handvoll Idioten geboten bekommen würden... Und dann bei eventuellen aufkommenden Zwischenfällen auch mal dazwischen gehen resp. die Ploizei verständigen. Auch wenn das sich leichter schreibt als Sesselfan der Bundesliga.

 

[JamiLLX]

Ich würde sogar noch weiter gehen und den Spielbetrieb einstellen... Das würde eventuell auch wieder einmal die Zivilcourage der anderen friedlichen Zuschauer verstärken wenn sie keinen Fussball mehr wegen einer Handvoll Idioten geboten bekommen würden... Und dann bei eventuellen aufkommenden Zwischenfällen auch mal dazwischen gehen resp. die Ploizei verständigen. Auch wenn das sich leichter schreibt als Sesselfan der Bundesliga.

mit zivilcourage kommst du bei einer meute besoffener krawallsucher nicht weit.

 

[Apollo Schwabing]

mit zivilcourage kommst du bei einer meute besoffener krawallsucher nicht weit.

Einer allein kommt in der Tat nicht weit... Die Menge würde es aber machen. Aber solange es auch noch immer als schick gilt z.B. Rauchbomben und Feuerwerkskörper in der eigenen Fankurve zu zünden oder gar auf gegnerische Fans resp. Ordnungshüter zu werfen wird sich daran nicht viel ändern.

 

[De Dreier]

mit zivilcourage kommst du bei einer meute besoffener krawallsucher nicht weit.

Zum Thema Zivilcourage gibt es auch eine nette Episode aus der aktuellen 11Freunde. In einem Artikel zur Stadioneröffnung in Magdeburg wird beschrieben wie zwar bei diesem Anlaß zum entschiedenen Auftreten gegen Rechts aufgerufen wird, aber als Rechtsradikale ein Banner mit der Aufschrift "Jedes System kann man abschalten-Nationaler Sozialismus jetzt!" präsentieren, passiert so gut wie nichts.

So lange das Schlägerpack denkt es kann machen was es will, wird sich nichts ändern. Also drastische persönliche Strafen gegen Beteiligte und ebenfalls drastische Strafen gegen alle "beteiligten" Vereine. Wenn ich in meinem Stadion nicht für Ruhe sorgen kann, dann darf ich es halt nicht in dieser Form nutzen. Man hat ja auch nicht den Eindruck als würden die (meisten dieser) Vereine allzu intensiv versuchen die Fankultur in ihrem Umfeld positiv zu beeinflussen.

 

[Kalimee]

@buscho

Röschtösch, nur mir gehen die Leute auf den Sack, die sagen "Ja, guckt mal die bösen Ossis" Das kann ich einfach nicht begreifen und will ich auch nicht.

Aber mir kanns doch egal sein, klar, es ist unschön aber mich freuts wenn sich dieser ******verein immer wieder selbst ans Bein pisst. Man hat den FC Lok als Kultverein hochgejubelt aber jetzt zeigt sich das, was dieser Verein schon immer war, nämlich ein ******verein! Das waren noch Zeiten wo der FC Lok in der BuLi vor 5.000 in einer 120.000 Schüssel in der Bundesliga spielte, da interessierte sich keine Sau für diesen Drecksverein aber heute rennt jeder zweite Kiddie mit nen blaugelben Schal durch die Stadt und bespuckt alles was Grün-weiß ist.

Naja, ich denke der Grund, weswegen Chemie massive Nachwuchsprobleme im Fanbereich hat, hängt sicherlich auch an dem Verein. Ich will hier keine Stadtdiskussion aufmachen, aber ein Verein, welcher als sogennannter "Arbeiterverein", was schon lächerlich genug klingt, seine eigene Idendität verkaufen will, hat in dieser Stadt nichts zu suchen. Chemie ist out und Lok scheint leider hirnresistente Fanschaaren anzuziehen, welche aus ganz Sachsen kommen.

Ich bin tief erschüttert über die Vorfälle, tut es mir auch besonderst leid für viele ehrenamtliche Mitarbeiter in der Jugend dieses Vereines...und um Lok an sich. Lok war auf dem Weg, den Kult tatsächlich wieder zu erleben, und mit regional ansässigen Spielern, einer Haufen toller Fans und vielen Emotionen Geträumtes wahr zu machen...

Drum muss ich wohl bestätigen, dass jetzt ganz massive Sanktionen folgen müssen, nur leider wird man damit nicht ansatzweise den Kern dieses Treibens treffen.
Wenn festgenommene Attentäter allerdings wenige Stunden nach ihren Angriffen wieder freigelassen werden, harte Strafen auf sich warten lassen, agieren Justizbehörden nicht viel anders als Präsidien von Fussballvereinen, hilflos und überfordert.

So ziehe ich mich bewegt zurück und denke an 2005, als Lok vor knapp 13.000 FANS in der untersten Liga ein Feuerwerk feiert, welches auf Grundwerten des Sports beruhte. Und was Sachsen Leipzig in keinster Weise ähnlich dokumentieren könnte...

 

[Spielberg1]

Das Problem ist in der Tat das die Rädelsführer und Verbrecher fast immer nach wenigen Tagen (wenn es denn überhaupt ein Tag ist) frei kommen und dann pünktlich zum nächsten Spiel wieder ihre perfiden Gelüste ("Bullen klatschen", "gegnerische Fans aufmischen" etc.) ausleben können. Ein Strafverfahren was dann evtl. irgendwann einmal vor Gericht verhandelt wird schreckt solche Verbrecher überhaupt nicht ab. Hier sollten in der Tat Schnellgerichte für Abhilfe sorgen, bei der Fussball-WM hat man das doch auch so gemacht. Wenn man das nicht schafft, dann bleibt nur noch die Spielabsage und das ist dann nichts anderes als eine Bankrotterklärung vor dem Mob.

 

[Kent Brockman]

Einer allein kommt in der Tat nicht weit... Die Menge würde es aber machen. Aber solange es auch noch immer als schick gilt z.B. Rauchbomben und Feuerwerkskörper in der eigenen Fankurve zu zünden oder gar auf gegnerische Fans resp. Ordnungshüter zu werfen wird sich daran nicht viel ändern.

Bei Lok sind diese Typen "die Menge".

Von daher...

 

[Lassiter]

Herr Zwanziger hat mit dem Rauswurf einzelner Vereine gedroht.
Interviewausschnitt auf DSF

 

[Ball Hog]

Herr Zwanziger hat mit dem Rauswurf einzelner Vereine gedroht.
Interviewausschnitt auf DSF

Ich denke der Ausshluss von den Vereinen kann langfristig nicht die Loesung sein, man muss das Problem an der Wurzel packen und nicht nur versuchen diese Spinner aus den Stadien rauszuhalten. Denn ist doch nicht so dass nur weil man Lok oder andere Vereine nicht mehr spielen laesst die Randalierer, Gewalttouristen oder wie man sie auch immer schimpfen mag auf einmal sagen:"Oh kein Fussball mehr, naja dann sitzt ich halt Sonntag Nachmittag bei Mutti auf der Couch." Die suchen sich dann gezielt andere Massenveranstaltungen, seien es Fussballspiele anderer Vereine oder was auch immer. Sie werden auf jeden Fall einen Ort finden wo sie wieder Radau machen koennen und da dort die Polizeipraesenz sicherlich deutlich geringer sein wird, da man solche Idioten nicht erwartet, koennte es noch deutlich schlimmere Folgen fuer Polizisten/Sicherheitspersonal unschuldige Passanten bzw. friedliche andere Fans haben. Von daher bin ich da absolut Buscho's Meinung der hier ja auch schon deutliche Freiheitsstrafen fuer diese Leute gefordert hat:

Offensichtlich sind das ganz gezielte Aktionen und ich bin sogar dafür, dass Strafrecht dahingehend abzuändern, dass man diese Gruppierungen als Banden, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten gebildet haben, einstuft. Dann rigoros 10 Jahre Freiheitsstrafe und aus.

Denn anders ist mMn solchen Leuten nicht das Handwerk zu legen. Da muss man mit Abschrekung in Form von Gefaengnis Strafen arbeiten, denn anders verstehen es diese Hirnies ja nicht. Und ich bin mir ziemlich sicher wenn da ersteinmal ein Beispiel kommt wo die Poilizei hart duchgreift und mindestens ein Drittel dieser Assis fuer 5-6 in den Bau schickt dann loest sich das Problem mehr oder weniger von ganz alleine. Denn ich bin der Meinung das vielleicht 15-20% dieser Gruppen aus dem harten Kern bestehen die wirklich nen Ding an der Waffel haben und es einfach geil finden sich mit den Bullen zu kloppen oder unschuldige Passanten(inklusive Frauen und aelteren Menschen )anzugreifen. Der Rest sind doch zumeist nur Mitlaeufer die keine Persoenlichkeit haben und sich dann in so einer Gruppe stark fuehlen. Aber wenn ersteinmal ein paar hinter Gittern steckt, dann ueberlegen sich die ganzen Mitlaeufer sicher ganz Genau ob sie weiter sowas machen und diese Banden loesen sich groestenteils auf.

Und ich will hier jetzt keine Ost-West Diskussion vom Zaun brechen, aber es wird doch keiner leugnen koennen das diese Stadiongewalt im Osten deutlicher ist als im Westen. Ich meine ich wohne selbst in Ostdeutschland und ich kann es nicht nachvollziehen dass hier einige augrund von Patriotismus versuchen die Augen vor der Wahrheit zu verschliessen. Und das hat doch auch ueberhaupt nichts mit die "boesen Ossis" zu tun. Ich meine ich kenne mich nun nicht so gut in den Unterklassigen Ligen im Westen aus, und wenn jemand vergleichbaren Vorfaelle wie in Leipzig oder in anderen Faellen in Ostdeutschen Stadien hat lasse ich mich auch gerne berichtigen, aber von Gewalt in diesem Ausmass habe ich zumindestens noch nie etwas mitbekommen.

 

[Knurrhahn]

ich möchte wetten das die konsequenzen, die aus diesen vorfall gezogen werden mal wieder höchst peinlich sein werden. es wird von vielen seiten jetzt viel gewettert und sonst-was für harte sanktionen gefordert, aber am ende bleibt nur heisse luft. es ist ja schon altag heutzutage das bei einigen niedrigklassigen klubs an spieltagen ein polizeiaufgebot von einigen hundert polizisten erforderlich ist damit nichts eskaliert, daß kann doch nicht wahr sein. wo leben wir überhaupt:confused:

vor was soll dieses menschenverachtende *******pack denn angst haben, solange unsere justiz so sch..ss-liberal agiert.:confused: die herren die das entscheiden fahren am wochende in kein stadion und schauen sich z.b ein regionalligaspiel an.

wasserwerfer, gummigeschosse, tränengas....dazu neigt man beim lesen dieses artikels, ist aber keine lösung. die vereine sind auch mit verantwortlich welche fans sie in ihre stadien lassen, also diese vereine vom spielbetrieb ohne pardon ausschliessen wenn unserer staat schon nicht fähig ist so ein problem zu bekämpfen.

dieses gottverdammte gesocks sollte froh sein das sie in einer demokratie leben dürfen, denn in einigen staaten auf dieser welt hätte man ihnen die birne weggeschossen. doch so weit reicht deren denkvermögen ja nicht.