Macht die Bundesliga ohne grundlegende Reformen noch Sinn?

[Francois]

Liegt möglicherweise auch daran, dass man Spieler wie Ekitike, Marmoush oder Pacho nicht halten kann.

Muss ich zustimmen. Bei Frankfurt muss man mal bedenken wo die vor ein paar Jahren noch waren und jetzt durch hervorragende Kaderarbeit ein permanenter CL Anwärter sind. Dieses Mal hats nicht gereicht und die Transfers sitzen nicht so aber ist ja eben wie Amsel schreibt kein Selbstläufer und man hat imo europaweit eine absolut geile Transferarbeit geleistet.

 

[Sports Almanac]

Ich finde es auch lustig, wie der Anspruch an 17 Clubs ist, dass jeder Transfer zu 100% sitzen muss und man sich keinerlei Fehler erlauben darf, weil dann hat man es ja eh nicht besser verdient.

Wenn man diese Anforderungen dann an den 18ten Club, nur für einen anderen Wettbeweberb (CL), stellt ist halt immer schnell Schicht im Schacht in der Diskussion ("international chancenlos, verlieren komplett den Anschluss usw")

 

[Amsel]

Dieses Mal hats nicht gereicht und die Transfers sitzen nicht so aber ist ja eben wie Amsel schreibt kein Selbstläufer und man hat imo europaweit eine absolut geile Transferarbeit geleistet.

Das Transferfenster war halt auch einfach nicht gut, muss man auch festhalten. Das waren ja nicht spannende Talente, die nicht gezündet haben, sondern BVB 2.0 Transfers mit Burkhardt und Doan.

Aber Bayern hat halt auch nicht die perfekten Transferfenster. De Ligt, Kim, Jackson, Palhinha, Mane, Hernandez,... Auch da gibt's genug Leichen im Keller in den letzten Jahren. Nur tut es Bayern halt 0 weh. Frankfurt oder Dortmund aber schon.

 

[Kinski]

Wenn man diese Anforderungen dann an den 18ten Club, nur für einen anderen Wettbeweberb (CL), stellt ist halt immer schnell Schicht im Schacht in der Diskussion ("international chancenlos, verlieren komplett den Anschluss usw")

ja ne, ist klar. den stuss laberst du ja immer. fakt ist, einzig real madrid hat die CL seit der jahrtausendwende öfter gewonnen als Bayern. man arbeitet also auch im internationalen vergleich ziemlich ordentlich. aber nice try.

 

[JL13]

ja ne, ist klar. den stuss laberst du ja immer. fakt ist, einzig real madrid hat die CL seit der jahrtausendwende öfter gewonnen als Bayern. man arbeitet also auch im internationalen vergleich ziemlich ordentlich. aber nice try.

Und Barcelona gleich oft

 

[JL13]

Korrektur: Barca auch öfter

 

[Sports Almanac]

fakt ist, einzig real madrid hat die CL seit der jahrtausendwende öfter gewonnen als Bayern.

Fakt ist auch dass der BVB in dieser Zeit genauso oft den finanziell hoch überlegenen Bayern die Meisterschale weggeschnappt hat. Und das in einem Wettbewerb mit 34 Spielen. Heisst das jetzt dass der BVB genauso gut arbeitet wie die super Bayern.

 

[Michael der Echte]

Liegt möglicherweise auch daran, dass man Spieler wie Ekitike, Marmoush oder Pacho nicht halten kann.

Ich finde es auch lustig, wie der Anspruch an 17 Clubs ist, dass jeder Transfer zu 100% sitzen muss und man sich keinerlei Fehler erlauben darf, weil dann hat man es ja eh nicht besser verdient.

Es gibt diesen Anspruch, nicht aber es wird ja argumentiert das Geld Tore schiesst, sonst gäbe es ja die Forderung nach Salary Cap nicht. Wenn ich mich also hinter diese These stelle, dann muss ich halt auch diese Fakten berücksichtigen. Bayern hat in den letzten Jahren einige schlechte Transfers getätigt, hat diese aber dann oft noch irgendwie in der PL untergebracht, muss trotzdem auf sein Budget schauen, ist ja nicht so das das Geld auch den Bäumen wächst. Frankfurt hat in den letzten Jahren viel zu hohe Transfererlöse für Spieler erzielt die eine max. 2 Saison performt haben und nun nicht mehr Kolo, Marmoush usw. Einzig Ekitike liefert ab. Bayern hat profitiert in dem de Ligt oder Tel noch an den Mann gebracht hat. Frankfurt hat in junge Spieler investiert die sicherlich eine gute Chance haben sich so zu entwickeln das man oben mitspielen könnte oder sie wieder für viel Geld an einen anderen Verein transferiert. Das Problem ist, das man bei der Auswahl der Trainer eben nicht den richtigen Riecher hatte und zusätzlich in gewissen Mannschaftsteilen (Abwehr) die komplette Kaderplanung vergeigt hat und anstatt im Winter nachzubessern hat man lieber wieder zwei Angreifer geholt, Grund man hofft auch diese wieder mit großen Transfergewinn zu verkaufen. Mit jedem Transfer hat man einen Spieler abgegeben der noch Vertrag hatte, man hätte es auch durchziehen können, heißt einfach im Umkehrschluß man hat ein anderes Geschäftsmodell. Bayern hingegen versucht Leistungsträger zu halten und geht dafür gehaltstechnisch über Grenzen, die auch negative Auswirkungen haben daher die Besinnung auf die Entwicklung junger Spieler um das aufzufangen Frankfurt hat da auch einige, die kommen aber nicht so schnell voran wie erwünscht oder der Druck Europa unbedingt erreichen zu wollen ist zu groß ? In Frankreich mit ähnlicher Struktur eine Mannschaft mit noch größeren finanziellen Möglichkeiten liegt derzeit 4 Punkte vor der Konkurrenz, was macht Lens also besser als die Bundesliga Konkurrenz ? In Spanien gibt es mit Real und Barca.

 

[VvJ-Ente]

Abgesehen vom Geld haben muss man auch berücksichtigen, dass man es mit Menschen zu tun hat und nicht mit Sklaven.

Beispielsweise hat Harry Kane im Sommer 2023 offenbar den Traum aufgegeben, den Torrekord von Shearer zu brechen, damit er noch ein paar Titel holen kann. Oder Olise, der die Premier League bestimmt auch nicht verlassen hat, weil er die Bundesliga so viel attraktiver findet. Nehmen wir mal weiter an, Eintracht Frankfurt kratzt sämtliche Transfererlöse der letzten 10 Jahre zusammen, VW entlässt 10.000 Arbeiter, um das gesparte Geld in den Verein zu pumpen, und Hertha findet einen reichen Dödel oder Jens Spahn, der denkt, es wäre eine Superidee, nochmal 20 Milliarden zu investieren.


Wie viel Geld soll denn einer der Vereine diesen Spielern bieten, damit die keinen Lachkrampf bei dem Gedanken kriegen, sie könnten die Premier League gegen die Bundesliga tauschen, um zu Frankfurt, Wolfsburg oder in die zweite Liga zu Hertha zu wechseln?

 

[Amsel]

Das Problem ist, das man bei der Auswahl der Trainer eben nicht den richtigen Riecher hatte

Und Bayern hat immer und überall den richtigen Riecher? Tuchel oder Kovac waren dann wohl nur Einbildung.

Auch Ancelotti und Nagelsmann waren jetzt nicht die große Offenbarung.

Es ist einfach völlig illusorisch so zu tun als sei Bayern völlig fehlerfrei während der Rest der Liga nur Murks macht.

 

[Chip84]

Bayern hat in den letzten Jahren einige schlechte Transfers getätigt, hat diese aber dann oft noch irgendwie in der PL untergebracht, muss trotzdem auf sein Budget schauen, ist ja nicht so das das Geld auch den Bäumen wächst.

Das ist halt auch der Vorteil der absoluten Top Clubs. Wenn man bei Vereinen wie Bayern, Real, Barca und Co. nicht performt, ist man immer noch interessant für andere Clubs, weil es bei der Leistungsdichte die in diesen Vereinen herscht, nicht als scheitern angesehen wird. Da gibt es dann immer noch genug Vereine aus der zweiten Reihe die genug Kohle haben und den Verlust in dem Fall auf Bayern Seite zu kompensieren.
Klar muss Bayern auf Budget schauen. Wenn man aber alleine 150 Millionen jedes Jahr durch die 3 Hauptsponsoren (Adidas, Telekom, Allianz) bekommt (die ganzen etwas kleineren Sponsoren ignorieren wir jetzt mal), ist das nun mal 0 vergleichbar.

Das Problem ist, das man bei der Auswahl der Trainer eben nicht den richtigen Riecher hatte und zusätzlich in gewissen Mannschaftsteilen (Abwehr) die komplette Kaderplanung vergeigt hat und anstatt im Winter nachzubessern hat man lieber wieder zwei Angreifer geholt, Grund man hofft auch diese wieder mit großen Transfergewinn zu verkaufen.

Welche Frankfurt Trainer der letzten Zeit war ein Fehlgriff ?
Kovac, Hütter, Glasner, Toppmöller haben alle einen Anteil daran, dass Frankfurt da steht wo Sie zumindest bis Ende der letzten Saison noch standen (CL-Platz).

Frankfurt hat in den letzten Jahren viel zu hohe Transfererlöse für Spieler erzielt die eine max. 2 Saison performt haben und nun nicht mehr Kolo, Marmoush usw. Einzig Ekitike liefert ab. Bayern hat profitiert in dem de Ligt oder Tel noch an den Mann gebracht hat.

Mit jedem Transfer hat man einen Spieler abgegeben der noch Vertrag hatte, man hätte es auch durchziehen können, heißt einfach im Umkehrschluß man hat ein anderes Geschäftsmodell. Bayern hingegen versucht Leistungsträger zu halten und geht dafür gehaltstechnisch über Grenzen, die auch negative Auswirkungen haben daher die Besinnung auf die Entwicklung junger Spieler um das aufzufangen.

Du widersprichst Dir ja quasi selber. Sagst ja selber, dass Kolo und Marmoush nicht mehr performen und mit beiden zu hohe Transfererlöse erzielt wurden, um dann im nächsten Satz Frankfurt zu kritisieren, das man mit den Spielern nicht durchgezogen haben.

In Frankreich mit ähnlicher Struktur eine Mannschaft mit noch größeren finanziellen Möglichkeiten liegt derzeit 4 Punkte vor der Konkurrenz, was macht Lens also besser als die Bundesliga Konkurrenz ? In Spanien gibt es mit Real und Barca.

Verstehe den Hinweis mit Lens ehrlicherweise nicht. Lens ist gerade zweiter und spielt sicherlich eine sehr starke Saison.
Davor waren sie 7. bzw. 8. in der Liga.

 

[Michael der Echte]

Ich sehe weder Toppmöller noch Riera als Toptrainer, wie vorher formuliert Glasner und Hütter hatten nicht den Kader um mehr zu erreichen. Man hat also den Kader peu a peu verbessert aber nicht den Trainer.
Widerspruch sehe ich keinen, ist nur ein Hinweis das man hätte durchziehen können mit Spielern die bei der Eintracht gut funktioniert haben, ob das woanders klappt steht dann halt auf einem anderen Papier und habe das auch nicht kritisert ist nur eine Aussage darüber welche Idee man verfolgt, es ist schwierig beides zu haben. Große "Verkäufe" und um den Titel mitspielen.
Bei Lens geht es mir darum, das man durchaus mit einem viel kleineren Budget und Transfers um den Titel mitspielen kann, und in Frankreich ist das Ungleichgewicht nochmal viel Größer.
Was jetzt die Sponsorgelder angeht das man sich halt verdienen, die Dallas Cowboys nehmen in diesem Bereich auch viel mehr ein als Carolina Panthers, oder die Lakers mehr als andere NBA Franchises.

 

[thedoctor46]

In Frankreich mit ähnlicher Struktur eine Mannschaft mit noch größeren finanziellen Möglichkeiten liegt derzeit 4 Punkte vor der Konkurrenz, was macht Lens also besser als die Bundesliga Konkurrenz ?

Das sind ja keine 4 Punkte weil Lens so gut ist (spielen natürlich trotzdem ne gute Saison) sondern PSG einfach punktemäßig schlechter ist als Bayern.

Bayern hat nach 30 Spielen 79 Punkte, PSG nach 29 Spielen 66 Punkte. Dortmund hat auch mehr Punkte als Lens (64 zu 62 bei einem Spiel mehr).

Das liegt also eher an PSG, dass der Abstand in Frankreich kleiner ist.

 

[Chip84]

Ich sehe weder Toppmöller noch Riera als Toptrainer, wie vorher formuliert Glasner und Hütter hatten nicht den Kader um mehr zu erreichen. Man hat also den Kader peu a peu verbessert aber nicht den Trainer.

Finde deine Texte echt schwer zu lesen. Einmal drüber schauen, bevor man was postet kann durchaus nicht schaden ;-)

Natürlich ist Toppmöller kein Guardiola. Wer aber mit Platz 3 im letzten Jahr die beste Platzierung seit fast 20 Jahren holt und davor mit Platz 6 auch nur hinter Mannschaften liegt die deutlich mehr Budget haben, frage ich mich schon welche Erwartungen man hat und welche Platzierung und Titel Frankfurt, deiner Meinung nach in den letzten 2 Jahren holen müssen, damit man Toppmöller als Upgrade sieht.

Bei Lens geht es mir darum, das man durchaus mit einem viel kleineren Budget und Transfers um den Titel mitspielen kann, und in Frankreich ist das Ungleichgewicht nochmal viel Größer.

In Frankreich mit ähnlicher Struktur eine Mannschaft mit noch größeren finanziellen Möglichkeiten liegt derzeit 4 Punkte vor der Konkurrenz, was macht Lens also besser als die Bundesliga Konkurrenz ?

Nur weil Lens jetzt mal eine Saison näher dran ist (davor waren die wie gesagt 7. und 8.) und PSG zeitgleich schwächelt ?
Lass Lens mit ihrem Budget das mal 2-3 Jahre konstant durchziehen, dann kann man über Vergleiche zur Bundesliga und was die auf Dauer besser machen nachdenken.

Was jetzt die Sponsorgelder angeht das man sich halt verdienen, die Dallas Cowboys nehmen in diesem Bereich auch viel mehr ein als Carolina Panthers, oder die Lakers mehr als andere NBA Franchises.

Was hat die NBA, NFL oder andere Nordamerikanische Sportarten die Salary Caps und Drafts haben, mit dem Fussball zu tun ?

 

[gentleman]

Ich tu's mal hier rein: Der siebte Europacup-Startplatz ist nach Stuttgarts Pokal-Finaleinzug nun auch sicher. Es könnte noch einen weiteren geben sollte Freiburg die EL gewinnen:

Den Breisgauern winkt also ein kleiner Trost für die Halbfinale-Niederlage in Stuttgart, wenn sie diesen siebten Platz verteidigen können. Der ärgste Konkurrent Frankfurt hat lediglich einen Zähler weniger auf dem Konto (42) - und nach dem frühen Pokal- und Champions-League-Aus keine Doppelbelastung mehr.

Theoretisch ist für die Freiburger allerdings sogar noch die Champions-League-Teilnahme möglich. Dafür müsste das Team von Coach Julian Schuster "nur" die Europa League gewinnen: Im Halbfinale wartet Sporting Braga, in einem möglichen Endspiel Nottingham oder Aston Villa.

Verpasst Freiburg über die Liga das internationale Geschäft und gewinnt dennoch erstmals einen Europapokal, hätte die Bundesliga auch ohne den zweiten Platz im UEFA-Ranking - aktuell Dritter hinter Spanien - fünf Champions-League-Teilnehmer und insgesamt acht Teams im europäischen Wettbewerb.

Bundesliga-Platz 7 reicht jetzt sicher für Europa

Durch den Finaleinzug von Bayern und Stuttgart steht nun definitiv fest, dass auch der Bundesliga-Siebte in der kommenden Saison europäisch spielen darf. Der VfB geht mindestens in der Europa League an den Start.

www.kicker.de

 

[Nebukadnezar]

3 Tore Vorsprung könnt ihr auch schon mal von der Liste streichen

 

[Sports Almanac]

Siebtklässler nehmen Kindern aus der Kita die Brotdose weg und feiern sich für ihre Cleverness, Mut und Toughheit.

 

[Nebukadnezar]

Siebtklässler nehmen Kindern aus der Kita die Brotdose weg und feiern sich für ihre Cleverness, Mut und Toughheit.

Was ein blödsinniger Vergleich

 

[Harrison]

@Harrison du hast recht damit, dass der BVB in den letzten Jahren schlechte Transfers gemacht hat. Davor waren sie aber richtig gut, mit u.a. Håland, Bellingham, Dembele, Sancho. Wie dicht war Dortmund in diesen Jahren an den Bayern dran?

Und noch deutlicher: Leverkusen hat es erst vor kurzem geschafft, die Meisterschaft mit einer Saison zu holen, die die Bayern in 63 Jahren Bundesliga nicht auf die Platte gebracht haben. Anstatt dass die diese Mannschaft einfach behalten, Wirtz weg, Frimpong weg, Tah weg, Alonso weg, Xhaka weg... Warum? Weil Leverkusen genauso unfähig ist wie der BVB und lieber Ten Hag statt Alonso und Maza statt Wirtz wollte?

Leverkusen ist eine ganz andere Baustelle. Da hat erstens der Konzern strategisch mehr als gewichtiges Wörtchen mitzureden und zweitens ist Leverkusen hinsichtlich Umfeld, Anziehungskraft, Fanbasis etc. überhaupt nicht mit Dortmund vergleichbar. Finanziell könnte es sich Leverkusen natürlich durchaus leisten, gute Spieler zu behalten und eine weiterhin konkurrenzfähige Mannschaft aufzubauen, die mehr oder weniger regelmäßig um die Meisterschaft mitspielt, aber das ist eben nicht die (vorgegebene) Vereins- bzw. Konzernpolitik.

Und zu Dortmund: Natürlich waren sie in den Jahren öfter dicht an Bayern dran und haben auch ein paar Mal fahrlässig die Meisterschaft verspielt. Am schlimmsten (bzw. für uns als Mainzer wars natürlich nicht schlimm) in der Saison 2022/23, wo sie am letzten Spieltag die sichere Meisterschaft zuhause mit einem Unentschieden Vizekusenlike gegen Mainz aus der Hand gegeben haben.

Unabhängig davon reicht es natürlich nicht, einzelne gute (oder auch sehr gute) Spieler in einzelnen Saisons zu haben, sondern langfristig etwas aufzubauen. Auch in den genannten Jahren hat Dortmund meist eine qualitativ sehr unausgeglichene Mannschaft mit sehr großen Defiziten in einzelnen Mannschaftteilen gehabt. Hätten sie aber auf die gute Basis Mitte/Ende der 2010er Jahre aufgebaut und die über 500 Millionen Einnahmen allein aus den Ablösen von Dembele, Sancho, Bellingham, Pulisic, Aubemeyang und Haaland in den Folgejahren dazu genutzt, die Mannschaft entsprechend qualitativ gut zusammenzustellen, sähe das heute ganz anders aus. Stattdessen ist es in den letzten Jahren weitgehend in die entgegengesetzte Richtung gegangen und man hat sich nahezu Jahr für Jahr qualitativ verschlechtert.

 

[Amsel]

Unabhängig davon reicht es natürlich nicht, einzelne gute (oder auch sehr gute) Spieler in einzelnen Saisons zu haben, sondern langfristig etwas aufzubauen.

Das geht halt schlecht, wenn du nicht ganz oben in der Nahrungskette stehst. Als wären Spieler wie Dembele, Haaland, Bellingham oder Wirtz für irgendeinen deutschen Verein außerhalb von Bayern zu halten.

Selbst PSG und Liverpool haben schon Topspieler ablösefrei an Real verloren, weil die nochmal über allen anderen Clubs schweben.

Natürlich muss Dortmund bessere Arbeit leisten als in den letzten 5 Jahren. Aber auch dann sind sie kein Club, der regelmäßig um die Meisterschaft spielt, weil die Lücke zu Bayern uneimholbar groß ist.