Mario Gomez - weltklasse oder überbewertet?


Lendenschurz

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@ Eric: Dir ist aber schon bewusst, dass Messi und Ronaldo im Moment bei über 30 Liga-Toren in 31/32 Spielen angekommen sind, oder?

@LeTimmAy: Murks, Berbatov hat ja auch ne bessere Torquote. Was nun?
 

LeTimmAy

lickface
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die klassische Antwort eines Users, der Rooney wenn überhaupt nur bei ner WM hat spielen sehen.
:

naja genug CL spiele hab ich auch gesehen.

und da hat er mich nicht überzegt (in den großen spielen!).

nenn mir doch einfach gründe um rooney vor gomez zu sehen (in der bayernrolle!) ohne sich auf andere autoritäten (ferguson) zu beziehen.


für mich ist rooney viel mehr ein müller als ein gomez (von der rolle gesehen)
 
G

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Guest
@ Eric: Dir ist aber schon bewusst, dass Messi und Ronaldo im Moment bei über 30 Liga-Toren in 31/32 Spielen angekommen sind, oder?

In der schwachen Primera Division, ist doch lachhaft sowas.

Das sollen sie erstmal in der Bundesliga schaffen, dann reden wir weiter.
 

PhilIvey

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naja genug CL spiele hab ich auch gesehen.

und da hat er mich nicht überzegt (in den großen spielen!).

nenn mir doch einfach gründe um rooney vor gomez zu sehen (in der bayernrolle!) ohne sich auf andere autoritäten (ferguson) zu beziehen.


für mich ist rooney viel mehr ein müller als ein gomez (von der rolle gesehen)

die "rolle" von der du sprichst, definiert sich auch über die Fähigkeiten der Spieler. Rooney's "Rolle" wäre nach deiner Definition weit umfangreicher als die eines Gomez' bei den Bayern, denn Rooney hat eine bessere Technik, zeigt viel mehr Laufbereitschaft, leitet ebenso Angriffe bzw. Tore ein wie er sie abschließt, hat um es kurz zu fassen, einen größeren Einfluss auf das Offensivspiel seiner Mannschaft als Gomez. Der reine Torinstinkt dürfte bei beiden in etwa gleich gut ausgeprägt sein, vielleicht momentan mit leichten Vorteilen für Gomez. Was jedoch die Fähigkeiten außer das Toreschießen bei Gomez angeht, sehe ich ihn diese Saison deutlich verbessert, aber er ist noch lange nicht da, wo die Besten der Besten anzusiedeln sind. Aber dafür hat er noch Zeit, sehe letzten Endes nicht, warum er es nicht auch zumindest in die Nähe schaffen sollte.
 

LeTimmAy

lickface
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die "rolle" von der du sprichst, definiert sich auch über die Fähigkeiten der Spieler. Rooney's "Rolle" wäre nach deiner Definition weit umfangreicher als die eines Gomez' bei den Bayern, denn Rooney hat eine bessere Technik, zeigt viel mehr Laufbereitschaft, leitet ebenso Angriffe bzw. Tore ein wie er sie abschließt, hat um es kurz zu fassen, einen größeren Einfluss auf das Offensivspiel seiner Mannschaft als Gomez. Der reine Torinstinkt dürfte bei beiden in etwa gleich gut ausgeprägt sein, vielleicht momentan mit leichten Vorteilen für Gomez. Was jedoch die Fähigkeiten außer das Toreschießen bei Gomez angeht, sehe ich ihn diese Saison deutlich verbessert, aber er ist noch lange nicht da, wo die Besten der Besten anzusiedeln sind. Aber dafür hat er noch Zeit, sehe letzten Endes nicht, warum er es nicht auch zumindest in die Nähe schaffen sollte.

wie erklärst du dir dann, dass rooney (wenn er den gleichen torinstinkt hat) nur alle 204 minuten trifft (10 tore), gomez st da doppelt so gut. übrigens war rooney mit ausnahme der letzten saison da nich wirklich besser. (im schnitt trifft er alle 183).
das er mehr läuft und ackert (wobei sich gomez da gesteigert hat) und die bessere technik hat, dem stimme ich sicherlich zu. aber das was du beschreibst ist genau die rolle von müller.
 

PhilIvey

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ManU spielt meistens mit 2 Stürmern, jedenfalls ist Ronney meistens noch mit Chicarito zusammen im Sturm zu sehen.

Gomez hingegen ist erst einmal vorne "alleine" auf sich gestellt. Natürlich hat er auch Müller, Robben, die in der Lage sind viele Tore zu schießen, aber Robben hat auch einige Spiele gefehlt und ansonsten gibt es kaum noch Spieler bei den Bayern, die für Tore sorgen können (Ribery vlt noch).

ManU hat neben Rooney noch Chicarito und Berbatov, auch Nani hat inzwischen einige Tore geschossen in dieser Saison und auch von Vidic kamen nach Standards durchaus ein paar Tore zustande. Die Kombination aus anderer Verteilung der Tore + mehr Vorarbeit in der Offensive für seine Sturmpartner lässt dann die Quote von Rooney etwas schrumpfen.
 

liberalmente

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Was jedoch die Fähigkeiten außer das Toreschießen bei Gomez angeht, sehe ich ihn diese Saison deutlich verbessert, aber er ist noch lange nicht da, wo die Besten der Besten anzusiedeln sind. Aber dafür hat er noch Zeit, sehe letzten Endes nicht, warum er es nicht auch zumindest in die Nähe schaffen sollte.


mmmh, ich weiß nicht. ich denke dafür fehlen ihm dann doch die ansätze, allen voran die technischen, die nunmal elementar sind, wenn es um "fähigkeiten außer das toreschießen" geht.

gomez kann evtl mal zu einer sturmlegende werden, weil er so oft getroffen hat. aber er wird nie auf dem spielerischen niveau von anderen offensivspieler sein, die mehr machen als "nur" toreschießen. wobei sich das so liest, als seien tore unwichtig. das ist natürlich quatsch, tore sind bekanntlich sehr wichtig. ;) aber es hat schon seinen grund, warum sich van gaal immer denjenigen spieler auf seinen zettel geschrieben hat, der den zweitletzten pass gespielt hat. xavi ist einer der besten spieler der welt, auch wenn sich das überhaupt nicht an statistiken ablesen lässt (9 scorerpunkte in 30 ligaeinsätzen liest sich wie purer durchschnitt, erst recht, wenn man bedenkt, wie viele tore barca in der liga schießt). will heißen: es ist schon von vorteil, wenn man mehr kann, als toreschießen, auch als mittelstürmer, schließlich fallen die tore ja nicht aus dem nichts, irgendjemand muss sie ja vorbereiten.

aber: ein stürmer, der 27 tore in 27 spielen von anfang an macht, hilft einer mannschaft ungemein. und was man gomez auch zu gute halten muss: natürlich waren nicht all seine 27 tore wichtig. er hat auch vielleicht nicht die quote, die luca toni mal bzgl dem 1:0 geschossen hatte (habe da keine statistik zur hand). aber er macht schon oft auch wichtige tore.
 

LeTimmAy

lickface
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ManU spielt meistens mit 2 Stürmern, jedenfalls ist Ronney meistens noch mit Chicarito zusammen im Sturm zu sehen.

Gomez hingegen ist erst einmal vorne "alleine" auf sich gestellt. Natürlich hat er auch Müller, Robben, die in der Lage sind viele Tore zu schießen, aber Robben hat auch einige Spiele gefehlt und ansonsten gibt es kaum noch Spieler bei den Bayern, die für Tore sorgen können (Ribery vlt noch).

ManU hat neben Rooney noch Chicarito und Berbatov, auch Nani hat inzwischen einige Tore geschossen in dieser Saison und auch von Vidic kamen nach Standards durchaus ein paar Tore zustande. Die Kombination aus anderer Verteilung der Tore + mehr Vorarbeit in der Offensive für seine Sturmpartner lässt dann die Quote von Rooney etwas schrumpfen.

also müller rolle. danke.
 

PhilIvey

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Mal ganz provokant gefragt: ist Gomez auch in der Lage die von dir genannte "Müller Rolle" gut auszuführen? Rooney hat bewiesen dass er beides kann. Vor allem nachdem cr7 nach Madrid ging und man mit Rooney alleine an der Spitze spielte. Jetzt mit der Unterstützung die er hat braucht er das nicht. In der letzten Saison wies er eine ähnlich starke Quote auf wie Gomez jetzt - in einer stärkeren liga, wohlgemerkt. Gomez muss seine Leistungen erstmal bestätigen bevor man ihn zum gleichen kaliber zählt.
 

molly

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@PhilIvey stärkere Liga damit meinst du sicher die ersten Big4 alles dahinter ist auch nicht viel besser. Was BL betrifft zeichnet Sie sich doch gerade dadurch aus das hier eigentlich jeder jeden schlagen kann. Insofern ist die Torrate eines Gomez viel höher anzusiedeln. Verstehe mich nicht falsch, ich sehe Ihn bei weitem nicht als Weltklasse, eh blöder Begriff, kann nächstes Jahr ganz anders aussehen. Voriges Jahr schrien hier alle nach Kießling in die NM und nur ein Stürmer hatte Weltklasseniveau. Rate mal wer? Der spielt jetzt in der Premier League und reist da überhaupt nix. Ich denke eher es liegt am System und der ganzen Manschaft /Team.

Vermutlich würde ein Rooney bei Bayern genausowenig klarkommen wie Gomez bei ManU, weil deren Spielsysteme einfach zu den Spelertypen nicht passen.
 
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LeTimmAy

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Mal ganz provokant gefragt: ist Gomez auch in der Lage die von dir genannte "Müller Rolle" gut auszuführen? Rooney hat bewiesen dass er beides kann. Vor allem nachdem cr7 nach Madrid ging und man mit Rooney alleine an der Spitze spielte. Jetzt mit der Unterstützung die er hat braucht er das nicht. In der letzten Saison wies er eine ähnlich starke Quote auf wie Gomez jetzt - in einer stärkeren liga, wohlgemerkt. Gomez muss seine Leistungen erstmal bestätigen bevor man ihn zum gleichen kaliber zählt.

gomez bestätigt seit 4 jahren.
nein gomez kann die müller rolle nicht, hab ich nie behauptet, nur macht ihn das nicht zum schlechteren mittelstürmer. messi wär auch kein besserer stürmer wenn er noch nen klasse IV geben würd. (oder andersrum besser gesagt: messi ist auch weltklasse, selbst wenn er kein not-iv geben kann). rooney ist vielseitiger, aber diese vielseitigkeit geht meiner meinung nach bei ihm auf kosten seiner qualität als sturmspitze (übrigens wenn hier einer beweisen muss, dann ist das rooney mit einer ausreißersaison).

zu verdeutlichung: rooney hatte letztes jahr sein bestes und hat da die normalen gomez quoten (von dieser saison wollen wir gar nicht reden), gomez hatte letztes jahr ein schlechtes aufgrund von fehlendem vertrauen und hat die normalen rooney quoten aufgelegt.

als rooney seine einzige saison mit ü20 toren geschossen hat (26), hat er im schnitt pro spiel ürbigens ca 10 minuten mehr gespielt als gomez.
 
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MS

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ist zwar unnötig, das jetzt (wieder) zu schreiben, aber wie :gitche: ist es, mario gomez nach seiner xten 20+ tore saison, jetzt auch bei den bayern, die klasse auch im ansatz abzusprechen? vielleicht könnte er nicht bei barcelona (mit-) spielen aufgrund deren spielweise. das haben ihm eto'o und noch 2-3 andere voraus. dafür passt mMn kein anderer stürmer besser zu den bayern. seine quoten sind bombastisch und der typ ist eine physische ausnahmeerscheinung. solche spielertypen sind meist formunabhängiger als filigrane stürmer. deswegen wird gomez auch in den nächsten jahren wie verrückt netzen.
 

PhilIvey

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@ molly: ob die PL oder die BL nun stärker ist darüber wird ja gerne diskutiert. Ich sehe die PL vor der BL trotz deren Dichte, da ich die Dichte auch z.T. eher als eine schwankung in der Stärke der BL-Klubs sehe. Aber sehe das nicht so streng, akzeptiere da auch gerne ne andere Meinung, sprich gehöre sicher nicht zu den absoluten PL Jüngern da ich auch die BL sehr gerne sehe.

@ LeTimmAy: Ich weiß jetzt immer noch nicht, worauf du genau hinaus willst. Ich hab Gomez die Klasse attestiert. Sehe ihn als einen Klasse-Stürmer mit Potenzial auf mehr, sehe gar Riesenfortschritte in dieser Saison. Deine Meinung erscheint, als gäbe es im Fußball nichts über Gomez zu stellen. Das sehe ich eben anders da es 3-4 Stürmer gibt, die in jedem Fall besser als Gomez einzustufen sind. Natürlich hat er auch in Stuttgart großartiges geleistet, dass er in der Lage ist, dies auch bei Bayern zu zeigen, beweist, dass er das Zeug zum Großen hat. Aber dieses beharrliche leugnen, Rooney sei besser als Gomez ist doch einfach nur krank. Ist ja nicht so dass ich Gomez als n blindes Huhn sehe - wo ich mal direkt auf MS komme.

@MS: Ich denke, dass ein "reiner" Torjäger eben umso mehr formabhängiger ist. Der Wert geht doch völlig abhanden, wenn er über einen Zeitraum nicht mehr trifft - oder auf Kommentardeutsch gesagt - er findet gar nicht mehr statt. Bestes Beispiel in dieser Saison findet sich doch gleich direkt bei deiner Lieblingsmannschaft.
 

LeTimmAy

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Aber dieses beharrliche leugnen, Rooney sei besser als Gomez ist doch einfach nur krank.

absolut nicht, sondern mein voller ernst. rooney ist vielseitiger, aber als mittelstürmer meiner meinung nach sogar klar schlechter. dafür kann er andere sachen die gomez nicht kann, was ihn aufwertet. dennoch bleibt gomez vor rooney und ich hätte lieber gomez als rooney im team.
 

Big d

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es geht beim stürmer und in der rolle der bayern nun mal um tore daher argumentiere ich mit statistiken die objektiv sind und das sind was am ende zählt. worin wäre rooney in der gomez rolle denn besser? so nach deiner subjektiven meinung.


und was bitte hat kirsten mehr erreicht? oh stimmt, er hat in 2(!) nationalmannschaften gespielt und dort beide male nicht überzeugt.

zu der zeit gab es aber mit völler und klinsmann internationale stars. da wäre gomez auch nicht dran vorbei gekommen.

die 27 tore hat kirsten nat. nie erreicht. aber wie gesagt bedeutet eine saison nicht viel. ailton hat 28 geschossen. war der damals besser als gomez jetzt?

gomez ist ja noch jung und kann sicher kirsten in der karriere überholen, aber dazu muss er die saison erstmal bestätigen. kirsten war immerhin drei mal toschützenkönig und noch einige weitere male in den top3.

aufgrund einer super saison kann ich ihn nicht jetzt schon vor kirsten sehen. eine saison sagt garnichts (siehe christiansen, ebbe sand, martin max oder marek mintal).

die leute die gomez jetzt so abfeiern haben wohl vergessen, dass er lange zeit in bayern auf der bank saß und viel geschmäht wurde (sicherlich auch zu unrecht).
 

Sgt.Soap

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zu der zeit gab es aber mit völler und klinsmann internationale stars. da wäre gomez auch nicht dran vorbei gekommen.

die 27 tore hat kirsten nat. nie erreicht. aber wie gesagt bedeutet eine saison nicht viel. ailton hat 28 geschossen. war der damals besser als gomez jetzt?

gomez ist ja noch jung und kann sicher kirsten in der karriere überholen, aber dazu muss er die saison erstmal bestätigen. kirsten war immerhin drei mal toschützenkönig und noch einige weitere male in den top3.

aufgrund einer super saison kann ich ihn nicht jetzt schon vor kirsten sehen. eine saison sagt garnichts (siehe christiansen, ebbe sand, martin max oder marek mintal).

die leute die gomez jetzt so abfeiern haben wohl vergessen, dass er lange zeit in bayern auf der bank saß und viel geschmäht wurde (sicherlich auch zu unrecht).

Was sind denn das für Argumente?
Gomez wird dieses Jahr Torschützenkönig, mit 25, hat ja noch ein paar JAhre um es noch zweimal zu schaffen!

Kirsten hat eine schlechtere Torquote als Gomez. Zudem kam Gomez nicht als fertiger Spieler in die Bundesliga, in den ersten 41 Spielen standen gerade einmal 6 Tore zu buche. Zieht man das ab, kommt Gomez auf 94 Tore in 140 Spielen! Das findeste heute nicht mehr so schnell!

Auch der Vergleich mit Ailton hinkt!
 

LeTimmAy

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warum tut jeder so, als ob das gomez erste gute saison ist? gomez hat schon 2 saisons mit mehr tore als kirsten erzielt hat,

hat zudem einmal 14 tore in 25 spielen und 19 tore in 25 spielen erzielt. hat mittlerweile die hälfte der spiele von kirsten und eine deutlich bessere torbilanz.

klar wenn man sagt: kirsten hat eine lange karriere gehabt etc. das ist ok. aber das sagt nur: kirsten hat eine lange karriere als nationaler spitzenstürmer. gomez ist im moment besser als das. klar kann er noch nicht soviele spiele gemacht haben wie kirsten, das hat ein messi auch noch nicht. das sagt aber gar nix aus.

hier wird immer so getan als ob gomez ein kompletter neuling ist. das ist ein spieler mir 100 bundesliga toren in 5 saisons und 43 länderspieleinsätzen.

und er hat klose vor sich, der der zweitbeste nationalstürmer nach gerd müller ist ( da kann klinsmann nicht mithalten, völler vll)

übrigens zu seinen länderspielkritikern, er spielt im schnitt in seinen länderspielen ca eine halbzeit, wenn man seine minutenzahl mal auf ein normales level reduziert sind wir bei 25 spielen (mit 83 minuten im schnitt) und 15 toren und 6 vorlagen. eine gute quote.
 
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Devil

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Dazu trifft Gomez auch vielseitig ( auch wenn das ja eigentlich egal ist): 12 rechts, 9 links und 6 mit dem Kopf.
 

Rashid

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übrigens zu seinen länderspielkritikern, er spielt im schnitt in seinen länderspielen ca eine halbzeit, wenn man seine minutenzahl mal auf ein normales level reduziert sind wir bei 25 spielen (mit 83 minuten im schnitt) und 15 toren und 6 vorlagen. eine gute quote.

Dass du Gomez vor Rooney siehst lass ich dir, auch wenn ich dem nicht zustimme. Aber willst du jetzt ernsthaft noch Gomez' Nationalmannschaftskarriere schönrechnen?

Fakt ist, dass er nicht an Klose vorbeikommt.

Übrigens von seinen 15 Toren war keines gegen ein Topteam:

4 gegen die Schweiz
1 gegen Dänemark

das waren noch die besseren Gegner.


Dazu kommt dann noch:

4 gegen VAE
2 gegen San Marino

und noch ein paar weitere Treffer gegen kleine Nationen.

Gomez' Nationalmannschaftskarriere ist bis jetzt eine Enttäuschung. Das wird wahrscheinlich nicht mal Gomez selbst anders sehen.
 
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