Mega-Kampf: Vitali Klitschko (2,02 m) vs. Nikolai Valuev (2,17 m)


Ron-Ron

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ja mann irgendwie hast du ja recht, aber wie gesagt, ich bin ja irgendwie auch ein klitschko-fan panik: und gerade in der aktuellen hw-situation ist ja so ziemlich alles möglich.
aber was ich wirklich nicht verstehen kann, ist wie man an offensichtlichen fakten vorbeisehen kann und da muss ich halt mal meine meinung schreiben. ich mein wir reden ja nicht über vitali, da ist meine meinung ganz anders, wir reden über waldemar, mister
- kein richtiger sieg in 2.5 jahren
- möchtegern champ
- kein kinn, kein herz, kein mut
- "wir wollen die usa erobern, wie es der grosse max getan hat"
- böse mächte und verschwörung
- insulinspiegel
- "für die fans in deutschland holen wir einen richtigen kracher nach deutschland"
- "ich kämpfe corrie sanders, wenn ER WM IST" :kotz:
- i dont need rematches

da muß man doch was sagen :gitche:
 

CocaCoala

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Oktanbooster schrieb:
@CocaCola und Ron-Ron
Also ihr müsst Zeit haben um mit solchen Leuten Debatten zu führen, was erwartest du von solchen Fans die 2-3 Boxer kennen und nur diese anhimmeln und sonst kaum Boxer kennen? Das hat nichts mehr mit dem Sport selbst zu tun sondern ist nur noch peinlich, aber bis 14 Jahren ist es vielleicht noch zu dulden :D.

Ich erwarte davon gar nichts, drum sind solche Leute auf der Ignoreliste - wäre auch eine gute Lösung falls euch das Geschwaffel nervt :D - aber ihr dürft nicht immer zitieren weil sonst muss man den Müll immer wieder lesen panik:.

naja, man muss das auch so sehen, das forum lebt schließlich nicht nur von den leuten die mehr als 2-3 boxer kennen, irgendwie lebt es von allen die sich hier beteiligen...und auch jisi, auch wenn sie/er ein klitschkofan ist, hat ja niemanden persönlich angegriffen, von daher gibt es eigentlich keinen grund sie/ihn nicht zu berücksichtigen bzw. zu ignorieren, oder??

zudem, jeder hat so seine favoriten, die er eben gerne durch die rosarote brille beobachtet... ;) selbst ICH!!

wobei ich mich mit sicherheit nicht als experte beurteilen würde...bin einfach jemand der sich für den sport, das boxen, interessiert. wissen tun hier andere garantiert mehr über den sport...aber ich bin ja noch jung!! ;)
 

jisi

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CocaCoala schrieb:
naja, man muss das auch so sehen, das forum lebt schließlich nicht nur von den leuten die mehr als 2-3 boxer kennen, irgendwie lebt es von allen die sich hier beteiligen...und auch jisi, auch wenn sie/er ein klitschkofan ist, hat ja niemanden persönlich angegriffen, von daher gibt es eigentlich keinen grund sie/ihn nicht zu berücksichtigen bzw. zu ignorieren, oder??

zudem, jeder hat so seine favoriten, die er eben gerne durch die rosarote brille beobachtet... ;)

Ich mache auch kein Geheimnis daraus - dürfte ja auch schwierig sein, bei meinen Post - dass ich nunmal Klitschko-Fan bin und eigentlich durch die Klitschkos (Wladimir Kltischko vs. Axel Schulz um genau zu sein), mich mehr und mehr (steigende Tendenz) für den Boxsport im allgemeinen interessiere und auch andere Kämpfe anschaue. Früher eigentlich außer Klitschko nur noch die von DM. Poste nur bei anderen Boxern mit, die ich selbst habe boxen sehe und versuche mir so ein Urteil zu bilden (Hopkins vs. Eastman z.B.).

Und über den Boxsport allgemein, kann man hier einiges lesen.
 

Ron-Ron

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ich hoffe immer noch, das sich die wladi-groupies mit jeder weiteren niederlage immer weiter verringern, aber das wird wohl nix, da wladi ein überboxer zu sein scheint: auch wenn er offiziell verliert, gewonnen hat er doch irgendwie. :gitche:

nochmal ich kritisiere keine fans, ich bin ja selbst einer, ich hab nur was gegen diese verblendeten groupies :kotz:

mich würde mal interessieren, was auch die wladi-fans von der nächsten gegnerwahl halten (irgendein castillo), wie das mit seinen wm-plänen übereinstimmt und warum wladi nicht die chance forciert und sich auf valuev stürzt! :confused:
 

jisi

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Ron-Ron schrieb:
ich hoffe immer noch, das sich die wladi-groupies mit jeder weiteren niederlage immer weiter verringern, aber das wird wohl nix, da wladi ein überboxer zu sein scheint: auch wenn er offiziell verliert, gewonnen hat er doch irgendwie. :gitche:

nochmal ich kritisiere keine fans, ich bin ja selbst einer, ich hab nur was gegen diese verblendeten groupies :kotz:

mich würde mal interessieren, was auch die wladi-fans von der nächsten gegnerwahl halten (irgendein castillo), wie das mit seinen wm-plänen übereinstimmt und warum wladi nicht die chance forciert und sich auf valuev stürzt! :confused:

Was für Pläne? Noch ist gar nichts sicher. Im Gespräch ist immer noch Chris Byrd. Und dieser "irgendein" Castillo (übrigens gibt es zwei Brüder Eliseo und Eliecer,ursprünglich drei, aber nur noch zwei boxen und hier soll es angeblich um Eliseo gehen) ist boxerisch höher einzuschätzen als Valuev, er kommt als Kubaner aus einer sehr guten Boxschule, mit einem ziemlich harten Schlag. Das einzige was man Castillo vorwerfen kann, ist das er manchmal etwas trainingsfaul ist. Boxerisch und damit sportlich ist er jedenfalls wesentlich höher einzuschützen als Valuev und auch noch unbesiegt und hat immerhin gegen Michael Moorer in einer UD gewonnen. Einen Boxer solchen "Kalibers" hat Valuev bisher noch nicht geboxt.

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=024963

STRENGTHS:
» Has impressive skills, mobility and punching power…Sets up his attack with his jab, and keeps a busy pace

WEAKNESSES:
» Lacks discipline in the gym
» Lacks conditioning: he debuted at 172 pounds, but weighed 221 for his last fight
» Has been inactive

BIO:

At the age of 17, Eliseo Castillo escaped from Cuba to the United States military base in Guantanamo Bay.

After spending five days on a raft with his brothers Eliecer and Eliades and two other friends, the group found their way to Panama. Soon thereafter, they returned to Guantanamo Bay. The entire process took 18 months. As a result, Castillo now lives and fights out of Miami.

Prior to coming to the U.S., Castillo attended the amateur boxing "school" in Cuba from the age of 12 until he was 16 years old. Despite winning the vast majority of his approximately 90 amateur bouts in Cuba, the young fighter could not manage to capture an international title.

Although he does not fight constantly, Castillo wins consistently. Since turning pro at age 20 in February 1996, Castillo has taken separate ring sabbaticals of nearly two years, one-and-one-half years and almost one year.

In 18 pro outings, Castillo has knocked out 78 percent of his opponents (14). The list of fighters who have gone the distance against him is as exclusive as the number of presidents on Mount Rushmore (four). In addition, the world has more living Popes (one) than boxers who have defeated Castillo (zero). After defecting from his home country, Castillo made his professional debut on Feb. 24, 1996, and scored a first-round TKO over Anthony Mack in Miami Beach, Fla. The young fighter then rolled through his next four opponents by knockout to finish his rookie campaign with a 5-0 record. Continuing to build on his early success, Castillo defeated each of his four 1997 opponents, including three by knockout.

Following a fourth-round TKO over Ed Mosley to open the 1998 season on May 2, Castillo recorded one of his best wins when he stopped Tyrone Armstead in the fifth round on June 7 from Miami. Five months later, Castillo saw his 11-bout winning streak come to an end when he fought to a 10-round draw against Terry Pitts (11-4-3 going in) on Nov. 13, 1998, in Miami. The judges scored the contest 95-93 Pitts, and 94-94 twice.

Although Pitts scored knockdowns in the fourth and fifth rounds, Castillo outboxed his opponent the remainder of the way to escape with a controversial draw.

After a nearly nine-month hiatus, Castillo returned to action on Aug. 7, 1999, and made Agustin Corpus appear lifeless by scoring a fifth-round TKO in Miami.

Resting on his one-bout unbeaten streak, Castillo stepped away from the ring for nearly three years.

Displaying no signs of rust upon his return, the Cuban brawler stopped Bill Medei in the opening round on June 22, 2002, from St. Thomas, Virgin Islands.

Less than four months after defeating Medei, Castillo went the distance for only the second time in 15 outings when he registered a four-round decision over Ron Smith on Oct. 13, 2002, in Choctaw, Miss. Following yet another lengthy hiatus (15 months), Castillo returned to earn his second consecutive decision by defeating Onebo Maxime on Jan. 16, 2004, in Minneapolis, Minn.

Two months later on March 26, 2004, Castillo stopped Curtis Taylor in the third frame from Miccosukee, Fla. The hard-hitting heavyweight dropped Taylor with a single looping right hand in the third round. Ten seconds later, Castillo ended matters when he sent his opponent to the canvas.

In his most recent outing on May 1, 2004, Castillo decked Drexie James twice in the opening round en route to a third-round knockout
 
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don

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Ich glaube Wladimir hat gegen fast jeden Schwergewichtler eine Siegeschance.
Die Chance steigt, je geringer die Schlagkraft des Gegenübers ist.
Allerdings kann er auch genauso schnell gegen relativ viele Schwergewichtler
baden gehen. Also eigentlich sehr spannend für die Zuschauer.
 

thumbs-up

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Der alte Mann schrieb:
Eliseo Castillo hört sich plausibel an. Guter Rekord (ungeschlagen), der reicht um die "Fans" zu begeistern, aber völlig ungetestet. Dazu körperlich völlig unterlegen, Herz was willst du mehr? Der perfekte Moli-Nachfolger.

exakt. paßt perfekt ins bisherige Schema.
Mann o Mann, hoffentlich geht das mal gehörig in die Hose und er blamiert sich so richtig schön gegen so einen Aufbaugegner, also, so richtig mit Lucky Punch und so Sachen.
 

CocaCoala

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thumbs-up schrieb:
exakt. paßt perfekt ins bisherige Schema.
Mann o Mann, hoffentlich geht das mal gehörig in die Hose und er blamiert sich so richtig schön gegen so einen Aufbaugegner, also, so richtig mit Lucky Punch und so Sachen.

na, na, na....nix lucky punch, so richtig 9-10 runden vorgeführt werden und dann ein vernichtender haken der ihn minutenlang in die horizontale befördert. so das es am ende keinerlei ausreden wie konditioneller einbruch, vergiftungen, lucky punch etc. geben kann...so ne richtig eindeutige, fette niederlage!! das wär mal ne feine sache... ;)
 

Der alte Mann

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Danach müßte wohl das gesamte BKA 7 Jahre ermitteln, um die Verschwörung zw. King, Kohl, KGB, CIA, Stasi, Elvis und dem Iran aufzudecken.
Und die Postings würden dann etwa so lauten: Wladi hat seine letzten 49 Kämpfe gewonnen, denn Ross, Sanders, Brewster und xyz zähle ich jetzt mal auch den bekannten Gründen nicht mit.
 

Ron-Ron

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he jisi, du hast ja nun wirklich keine ahnung. :wall:
dieser castillo hat bislang rein gar nichts von belang gerissen, was ich in seinem record sehen kann, denn ich hab von dem noch nie was gehört wie du auch und ich schreibe nichts von irgendwelchen quellen ab.
der einzige name in seinem record ist ein verfetteter moorer, der vielleicht jetzt nach seinem sieg über jirov wieder oberwasser hat, zu dem zeitpunkt aber als angeschossen bezeichnet werden kann.

als nächstes: records dont beat other records, aber ich sag mal, das so ein gegner kein wahrer prüfstein für unseren 6-round-fighter sein darf, wenn es richtung wm gehen soll.

zuletzt noch was zu valuev: du willst mir doch nicht im ernst erzählen, dass der russische wildschweintöter schlechter sein soll, als castillo. :gitche: betrachtet man das rein vom record her, wie du das getan hast, dann war selbst das tittenmonster gerald nobles mit 20 etwas-0-0 besser als moorer.
valuev wird unterschätzt und mit jedem siegreichen kampf mehr, bin ich überzeugt, dass der was reissen kann.
 

Pille1

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ron-ron
zuletzt noch was zu valuev: du willst mir doch nicht im ernst erzählen, dass der russische wildschweintöter schlechter sein soll, als castillo. :gitche: betrachtet man das rein vom record her, wie du das getan hast, dann war selbst das tittenmonster gerald nobles mit 20 etwas-0-0 besser als moorer.
valuev wird unterschätzt und mit jedem siegreichen kampf mehr, bin ich überzeugt, dass der was reissen kann.
Ich stand Valuev immer neutral gegenüber und war deshalb bei seinem letzten Boxabend in Berlin und das wurde boxerisch die größte Entäuschung meines Lebens. Das, was Valuev so treibt, hat mit Boxen nichts zu tun, er ist absolut zu langsam und seine Schläge haben dadurch überhaupt keine Wucht. Ein richtiger Sportler und Boxer nimmt ihn in wenigen Runden auseinander.
An der Stelle von Vitali Klitschko oder auch von Wladimir Klitschko, der in Atlanta "Olympisches Gold" geholt hat, diese Medaille wird in USA übrigens noch heute hochgehandelt, würde ich mit Valuev in keinen Ring steigen, das hat nämlich mit Boxen nichts zu tun, das wäre nur eine Zirkusnummer und eines WBC-Champs oder eines Olympiasiegers unwürdig. Man muß es so hart sagen, Valuev ist zwar eine Attraktion, aber nicht wegen seiner boxerischen Fähigkeiten, sondern nur durch die Sensationslust der Zuschauer, die ein Spektakel, wie auch immer geartet, sehen wollen. Das ist Fakt. Und hier wird doch immer vom sportlichen Wert geschrieben und Valuevkämpfe haben nun mal keinen sportlichen Wert.
 

timeout4u

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Im Hinblick auf einen möglichen Fight gegen Byrd macht eine Generalpremiere gegen einen der beiden kubanischen Boxer durchaus Sinn. Wladimir braucht unbedingt einen Kampf, der mal wieder über 8 Runden und mehr geht. Bleibt das ungeprüft dann hat der Wladimir gegen Byrd mit einem weiteren Nachteil zu kämpfen. Insoweit wäre die Gegnerwahl also taktisch gesehen ausnahmsweise mal gar nicht so dumm. :D

Ich stand Valuev immer neutral gegenüber und war deshalb bei seinem letzten Boxabend in Berlin und das wurde boxerisch die größte Entäuschung meines Lebens. Das, was Valuev so treibt, hat mit Boxen nichts zu tun, er ist absolut zu langsam und seine Schläge haben dadurch überhaupt keine Wucht. Ein richtiger Sportler und Boxer nimmt ihn in wenigen Runden auseinander.

Ne, ist klar, Valuevs Schläge haben überhaupt keine Wucht. Schätze, da würde der Sidon was anderes sagen und überhaupt kannst du als ausgebildeter Doc sicher auch einschätzen, wieviel kg Schlagkraft hinter so einem Jab von Valuev stehen. Wenn Valuevs Schläge nicht weh tun, er boxerisch rein gar nichts drauf hat, dann hätten richtige Sportler bzw. Boxer wie Dominguez, Bango, Vidoz oder Levin ihn doch auseinander nehmen können. ;) Aber natürlich, das waren selbstverständlich keine richtigen Boxer oder Sportler, ne is klar. :eek: Hmm, da fällt mir ein, vielleicht sollte ich etwas provozierender werden und auf diese Weise neue "banned" produzieren. :saint: :p :love2:
 

timeout4u

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Der alte Mann schrieb:

Gibts da nicht irgend so einen Ausdruck beim Theater? Letzte Vorstellung vor der großen Aufführung oder so? Sorry, mir fehlen leider einige Jährchen Deutschunterricht. :wavey:
 

Super-Grimm

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timeout4u schrieb:
Gibts da nicht irgend so einen Ausdruck beim Theater? Letzte Vorstellung vor der großen Aufführung oder so? Sorry, mir fehlen leider einige Jährchen Deutschunterricht. :wavey:
Endlich kann ich auch mal helfen: Generalprobe :wavey:
 

don

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Pille1 schrieb:
... Das, was Valuev so treibt, hat mit Boxen nichts zu tun, er ist absolut zu langsam und seine Schläge haben dadurch überhaupt keine Wucht. Ein richtiger Sportler und Boxer nimmt ihn in wenigen Runden auseinander.
An der Stelle von Vitali Klitschko oder auch von Wladimir Klitschko, der in Atlanta "Olympisches Gold" geholt hat, diese Medaille wird in USA übrigens noch heute hochgehandelt, würde ich mit Valuev in keinen Ring steigen, das hat nämlich mit Boxen nichts zu tun, das wäre nur eine Zirkusnummer und eines WBC-Champs oder eines Olympiasiegers unwürdig

Die Schläge von Valuew sehen vielleicht etwas langsam aus, aber das dahinter keine Wucht steckt wage ich zu bezweifeln.
Schau Dir mal den guten George Forman an, sieht auch nicht alles so explosiv aus. Z.B. im Kampf gegen Moorer ,ein für meine Begriffe relativ langsamer Schlag, aber Moorer geht runter wie vom Blitz getroffen.

Pille1 schrieb:
An der Stelle von Vitali Klitschko oder auch von Wladimir Klitschko, der in Atlanta "Olympisches Gold" geholt hat, diese Medaille wird in USA übrigens noch heute hochgehandelt, würde ich mit Valuev in keinen Ring steigen, das hat nämlich mit Boxen nichts zu tun, das wäre nur eine Zirkusnummer und eines WBC-Champs oder eines Olympiasiegers unwürdig

Auch Boxer ohne ausgefeilte Technik und ausgezeichnete Amateurkarriere können zur absoluten Weltspitze im Profiboxen gehören.
 

Pille1

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timeout4u schrieb:
Im Hinblick auf einen möglichen Fight gegen Byrd macht eine Generalpremiere gegen einen der beiden kubanischen Boxer durchaus Sinn. Wladimir braucht unbedingt einen Kampf, der mal wieder über 8 Runden und mehr geht. Bleibt das ungeprüft dann hat der Wladimir gegen Byrd mit einem weiteren Nachteil zu kämpfen. Insoweit wäre die Gegnerwahl also taktisch gesehen ausnahmsweise mal gar nicht so dumm. :D



Ne, ist klar, Valuevs Schläge haben überhaupt keine Wucht. Schätze, da würde der Sidon was anderes sagen und überhaupt kannst du als ausgebildeter Doc sicher auch einschätzen, wieviel kg Schlagkraft hinter so einem Jab von Valuev stehen. Wenn Valuevs Schläge nicht weh tun, er boxerisch rein gar nichts drauf hat, dann hätten richtige Sportler bzw. Boxer wie Dominguez, Bango, Vidoz oder Levin ihn doch auseinander nehmen können. ;) Aber natürlich, das waren selbstverständlich keine richtigen Boxer oder Sportler, ne is klar. :eek: Hmm, da fällt mir ein, vielleicht sollte ich etwas provozierender werden und auf diese Weise neue "banned" produzieren. :saint: :p :love2:

Vielleicht könnt ihr euch noch die Gesichter seiner Gegner erinneren, von einer Schlagwirkung war nicht viel zu sehen. Dominguez hat ihn auch gut unter Druck gebracht und hatte eindeutig nach Punkten gewonnen, die Kampfwertung war der reinste Betrug.

Du überschätzt dich eindeutig, ich bin nicht so leicht zu provozieren, ich bin kein Mann und heiße nicht Franz!
 
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