Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)

[theGegen]

Junge, junge.... wenn Du in einer Firma nach 99 Monaten gekündigt wirst, hast du dann auch ein Recht darauf, zu sagen: "Komm Chef, lass mich bitte noch die 100 voll machen, das brauch ich für mein Ego..." ??

Ehrlich, diesen ganzen verwöhnten und verhätschelten Fußball-Profis scheint doch eh die Sonne ganzjährig ausm A.rsch, der Mann hat seine Schäfchen schon längst im Trockenen, ihm wurde in der Vergangenheit oft genug der Hintern gepudert. Jetzt soll er gefälligst aufhören, rumzuquengeln, wie son altes Waschweib und mit "Würde" abtreten. Egal, ob mit 99 oder mit 100 Länderspielen!

Und was heißt hier eigentlich "verdienter Spieler" ?? Der Mann hatte das Glück, vom lieben Herrgott soviel Talent in die Wiege gelegt zu bekommen, dass er schon mit 30 aufhören kann, zu arbeiten. Und für das, was er tat, wurde er fürstlich (!!) entlohnt. Also kein Grund, ihn noch weiterhin auf einer goldenen Bare zu tragen. Der Bengel soll stattdessen mal lernen, was es heißt, jeden Tag um seine Existenz fürchten zu müssen. Aber ist ja eh ne ganz andere Welt, in der die leben.

Ähem... ich hoffe, Du weißt, dass wir hier über Sport diskutieren?

Mit all seinen Gesetzmäßigkeiten, von Sportlichkeit bis Überbezahlung.

Und @JL13: Gesetzt den Fall, ein jeweiliger Schweizer Nationaltrainer hätte einem Sforza, einem Chapuisat, einem Alexander Frei, einen verdienstvollen Abschied verwehrt, was würdet ihr von so einem Trainer denken?

 

[theGegen]

Alles in Allem ein unschönes Ende für Ballack. Ich empfand ihn als nie so stark, wie er in den Medien dargestellt wurde. Allerdings hat er in der NM zu viel geleistet, als dass man ihn einfach so billig abfertigen kann.



Man sollte nicht vergessen, dass Ballack bei der WM noch als Stammkraft vorgesehen war.
Durch seine Verletzung musste er leider auf die WM verzichten, und spielte dann auf einmal in den Planungen Löws überhaupt keine Rolle mehr.

Ballack war diese Saison lange verletzt, kämpfte sich aber zumindest wieder auf ein Niveau zurück, welches ausreichend für einen Einsatz im Testspiel gegen Uruguay gewesen wäre.
Stattdessen nominiert Löw aufgrund von massiven Verletzungssorgen im defensiven Mittelfeld lieber einen Rolfes, der in der NM nie etwas gerissen hat, und eher eine durchwachsene Saison gespielt hat.

Ich bin weit davon entfernt zu behaupten, dass Ballack zwingend noch eine große Rolle in der NM spielen soll, aber es ist ja nicht ausgeschlossen, dass er eine gute nächste Saison spielen wird. Einen fitten Ballack in der Hinterhand zu haben, falls sich Khedira oder Schweinsteiger verletzen sollten, wäre doch alles ander als verkehrt. Denn so rosig sieht es in meinen Augen aktuell auf der 6 in Deutschland (noch) nicht aus, auch wenn wir in der Breite natürlich gut besetzt sind.

Bingo! :thumb:

So sehe ich das in Etwa auch.

In so einer Umgangsweise liegt eine gewisse Arschigkeit begründet, die ich sowohl meinem Chef (Hallo Brummkreisel) übel nehmen würde, wenn man mich kurz vor meinem 25-jährigen Dienstjubiläum in den vorzeitigen Ruhestand schicken würde, als auch (in sportlicher Hinsicht vergleichbar) meinem imaginären Übungsleiter, wenn ich kurz vor meinem 100. Länderspiel davon betroffen wäre.

Da wünscht man sich doch manchmal: Irgendwann schwappt so einem Chef (einer ganzen Geschäftsführung) die ganze Suppe nochmal ins Gesicht, die sie über Jahre nur scheinbar lecker angerührt hatten.

Für Löw und Co. spricht einfach der Erfolg aufgrund günstiger Vorlage durch eine ungewohnt technisch-gute Migrantengeneration, gepaart mit zahlreichen deutschen Talenten.

Über den Erfolg wird gnädig übersehen, dass die Personalführung der Chefetage ziemlich mau ist. Hauptsache, die Rendite stimmt ja soweit bislang in dieser konsequent-sturen Marschrichtung.

Bis man evtl. doch einmal gerne über eine Art Ballack, eine Art Frings, eine Art Kießling, eine Art Castro verfügen würde - wenn man die nicht schon vorher leider irgendwie raus gemobbt hätte.

Bis man evtl. in einem Endspiel EM 2012 mit einer Fidel-Offensive aus Götze - Özil - Müller ....mit einem Brecher Gomez vorne drin .....auf ein Spanien trifft, gegen die Gomez keinen Ball bekommt und alle Fidler ausgefidelt werden.
Torgefahr durch Schweini / Khedira: Fehlanzeige.

Und hinten geht es munter zu.

Dann bleibt als Fazit immer noch das Warten auf den Titel.

 

[Wurzelsepp]

Hmmmm... hatte Frei diesen Abschied?? Gut, er hat den Abschied selber genommen, Hitzfeld hätte ihm wohl Wembley gegönnt, aber er hatte trotzdem KEINEN schönen Abschied von der Nati!

 

[PhilIvey]

mit Brummsel kann ich da auch überhaupt nicht konform sein. Das einzige sinnvolle aus seiner Sicht wäre den kompletten Sport und den Kommerz zu boykottieren.

Für mich ist das ganze auch so, dass die Situation einfach unschön geworden ist. Da gehe ich mit Joe Calzaghe und sage ebenfalls, so einen Abgang hat der Spieler Ballack definitiv nicht verdient.

Aber der Mensch Ballack lässt auch zumindest nach außen hin, kaum eine Rolle im Hintergrund zu. In Leverkusen hat er sich auch lange Zeit äußerst schwer getan, sich mit dieser neuen Rolle anzufreunden (whrs. hat er das noch nicht getan). Das wurde aber schon mal direkt nach der WM auch über nen längeren Zeitraum hier diskutiert. Löw sieht in der Persönlichkeit und der Ausstrahlung Ballacks auf Dauer natürlich ein Konfliktpotenzial, was später schwerer auszuräumen wäre. Das Problem an der ganzen Sache ist, dass er das viel viel eleganter hätte lösen können.

Ein bitterer Beigeschmack wird auf jeden Fall bleiben und keine Seite kann sich dabei letzten Endes als Gewinner fühlen.

 

[malsch]

löw ist kein mourinho, keiner macht ihn zu einem übertrainer. die meisten trainer haben entweder in der vorbereitung auf ein spiel oder während dem spiel ihre stärken, nur die wenigsten beherrschen beides perfekt.

Fünf Minuten vorher hast du noch ohne den Ansatz einer Reflektion/Relativierung dieser Siege in höchsten Tönen, von der perfekten Taktik von Löw gegen Argentinien und England geschwärmt. Wo war denn die perfekte Taktik dann gegen Serbien und Spanien ? Fakt ist unsere Manschaft schwankt in ihren Leistungen,was man wieder zuletzt in der EM Quali auch gegen Österreich gesehen hat. Entweder man bekommt als Trainer dieses Schwankungen in den Griff um einen Titel zu holen, oder man soll einem anderen Trainer das Ruder übergeben, der mehr Fortune hat.

Ich bin weder Feind von Freund von Löw, aber diese Schönrednerei über diesen Bundestrainer missfällt mir. Das wird als letztes Argument dann das Märchen verbreitet, dass Spanien unschlagbar wäre. Leute, wir spielen mit Spanien keine Meisterschaft über 34 Spieltage aus, sondern müssen sie, wenn überhaupt einmal schlagen. So wie REAL MADRID den spanischen Pokal geholt hat, so können wir eine EM gewinnen.

Dann hätte Deutschland 74 auch nie gegen die alles überragenden Holländer gewinnen dürfen, die Ítaliener 1982 hätten vor dem Staresemble aus Brasilien kapitulieren müssen, die Dänen hätten 1992 niemals die EM gewinnen dürfen usw.

Fakt ist: Deutschland kann immer und überall einen Titel holen. Und ich hätte als deutsche NM mehr Bammel vor einem wiedererstarkten Brasilien als vor Spanien bei der WM 2014.

 

[theGegen]

Hmmmm... hatte Frei diesen Abschied?? Gut, er hat den Abschied selber genommen, Hitzfeld hätte ihm wohl Wembley gegönnt, aber er hatte trotzdem KEINEN schönen Abschied von der Nati!

Der war insofern so ein Wackelkandidat bei den von mir erwähnten Schweizern, weil immerhin viel Good-will vorhanden war.

Und natürlich kann es sich auch Deutschland weit besser leisten, auf verdiente Recken wie Ballack zu verzichten, als die Schweiz jahrzehntelang auf einen Sforza, Chapuisat oder eben Frei.

Von daher kommt es bei den Schweizern auch nicht so dringend auf eine so hohe Länderspielzahl an, sondern evtl. auf irgendeine Art von "verdienstvollem Abschied" - den Chappi zumindest bekam.

Mit einem Abschied zum 100. Länderspiel hätte Deutschland jedenfalls ohne große Mühe - und ohne irgend etwas groß zu gefährden - dem jahrzehntelangen Capitano die nötige Ehre erweisen können, wenn man es denn überhaupt vor hatte.

 

[skyw@lker]

bin in der kritischen darstellung von löws absolut linkem verhalten ganz bei kronos vd. einen verdienten spieler praktisch von selbst loswerden zu wollen, hat einfach wenig stil. unabhängig davon ob man ballack jetzt als sportlich verzichtbar betrachet oder nicht wäre eine klare vorgehensweise hierbei wohl das mindeste gewesen, was man an respekt hätte erwarten können. diese oben-lächeln-unten-treten mentalität, die auch klinsmann im repertoire hat, macht es manchmal extrem schwer löw, trotz dessen zweifellos großen sportlichen kompetenzen, als starkes gesamtpaket zu betrachten. löw hätte ballack zur halbserie ganz klar sagen sollen, dass er ohne ihn plant. dieses geschenkte spiel gegen brasilien ist einfach nur beschämend und verhöhnend.
wenn man sich dann über ballack gedanken macht und wie er mit einer evt nur vorhandenen ersatzrolle 2012 nachdenkt, sollte bedenken, dass ein ballack mitnichten den intellekt eines thorsten frings besitzt. im gegensatz zu diesem ist ballack auch zur selbstreflexion fähig, ich bin der meinung er wird erkennen, dass auch er abgebaut hat, besonders 2012.

 

[le freaque]

Letzten Endes können wir Fans und Zuschauer doch immer nur den rein sportlichen Aspekt einigermaßen beurteilen. Ich denke, da sind wir uns mehrheitlich einig, dass Ballack nicht mehr für die Stammelf taugt. In der Frage, ob es generell sinnvoll ist, einen erfahrenen Mann als Backup mitzunehmen ober ob man (bei in etwa identischer Leistungsfähigkeit) lieber einen Perspektivspieler mitnimmt, kann man endlos streiten - da gibt es mMn nicht richtig oder falsch, für Beides gibt es Argumente.

Bleibt eben die Art und Weise und die Einschätzung der Person Ballack (und demzufolge auch Löw), gerade auch hierarchisch und hinsichtlich der Teamfähigkeit.
Niemand hier kann doch ernsthaft für sich in Anspruch nehmen, zu wissen, wie sich ein Spieler verhalten hat und verhalten würde, wenn. Niemand hier hat auch nur die leiseste Ahnung, wie das Teamklima in der NM ist (es gilt momentan ja als sehr gut), früher war und in wie weit Ballack da ein Risiko darstellen würde.

In meinen Augen gibt es reichlich Anzeichen, dass es nicht gerade unproblematisch wäre:
- Ballacks Vorhaben, Teile seiner Reha bei der NM während der WM durchzuführen (was offensichtlich so gar nicht vom Team goutiert wurde)
- die nach Außen gedrungenen Ausfälle seines Managers ("Schwuchteltruppe" etc)..und Becker ist weit mehr als ein normaler Berater wie Pflippen oder andere, die zig Klienten betreuen
- die zeitweilige Weigerung Ballacks, bei Leverkusen auf der Bank zu sitzen
- die Äußerungen Löws und Niersbachs, dass Ballack gegenüber seit Monaten in mehreren Gesprächen Klartext gesprochen wurde, wohl mit dem Ziel, ihm die Gelegenheit zu einem freiwilligen Rückzug zu geben, mit Abschiedsspiel gegen Brasilien

Das kann man natürlich auch genau andersrum sehen:
- Ballack wollte die NM durch seine Anwesenheit bei der WM stützen
- was kann Ballack für seinen Berater?
- Ballack meinte, dass er Leverkusen von der Bank nicht helfen kann und arbeitete im Sinne des Teams lieber individuell an seiner Fitness
- Löw hat sich nur um eine Entscheidung gedrückt.

Niemand hier war jemals bei der NM auch nur in Hörweite, um die atmosphärischen Gegeben- und Begebenheiten beurteilen zu können und da Schuldzuweisungen von sich zu geben. Keiner von uns hat die Gruppendynamik über 6-8 Wochen bei dem Druck einer NM jemals auch nur für 5 Pfennig mitgemacht und keiner von uns kann auch nur im Ansatz beurteilen, wie sensibel ein solches Gebilde beim Ziel, um Titel auf Weltniveau mitzuspielen, ist. Da können wir alle nur das Eine oder eben Andere glauben. Das ist reine Gefühlssache, wirkliche Belege gibt es weder so, noch andersrum.

Für mich waren Löws Entscheidungen sowohl bei Frings, als auch bei Kuranyi in der Sache völlig richtig, im Verhalten zu langatmig, aber ok (weil das Verhalten der beiden Spieler einfach in keinem Verhältnis zu ihrer sportlichen Rolle stand) und ich kann die kolportierten Beweggründe bei Ballack nachvollziehen - gleichwohl es mir am Liebsten gewesen wäre, wenn auf Ballack grundsätzlich verzichtet worden wäre, er aber für den Fall der Fälle bereitsteht.
Kann man auch anders sehen, kein Thema - völlig ok. Aber den Bundestrainer hier regelmäßig als "eierlosen Popelfresser" hinzustellen, finde ich, ehrlich gesagt, unter aller Sau. Das hat man nichtmal bei Vogts oder Ribbeck gewagt (zurecht).
Und mir kann niemand erzählen, dass das tatsächlich in Entscheidungen oder angeblich mangelnden Erfolgen begründet ist. Eben das, , die Art und Weise und die völlige Unverhältnismässigkeit, mit der Löw hier dauerhaft und von weitgehend immer denselben Leuten angegangen wird, macht es so schwer, halbwegs sinnhaft über Entscheidungen zu diskutieren - die ja oft genug diskussions- udn meinetwegen auch kritikwürdig sind.

 

[Jünter]

Sportlich bestehen ohnehin bei den wenigsten Fans nach der überzeugenden WM 2010 Zweifel, dass Ballack in der NM überflüssig geworden ist, Meriten hin oder her.
Aber der wichtigere Aspekt von Löw hinsichtlich Ballack ist mit Sicherheit die Teamchemie und das schon seit längerem angespannte Verhältnis zu seinem Ex-Kapitän. Schon bei/nach der EM 2008 wurde aus verschiedenen Spieleraussagen deutlich, dass Ballack aufgrund seiner Chef-Attitüden von vielen Spielern nur noch toleriert wurde, jedenfalls schien schon da der Mannschaftsgeist unter Ballack erheblich zu leiden. Ballack war durch seine Art oft der Anstoß für Zwistigkeiten bzw. Umstimmigkeiten auf (Poldi etc.) und neben dem Platz (Löw, Bierhoff etc.), der Bundestrainer ließ sich vor 2 Jahren bzw. vor der WM sogar dazu herab, zu ihm nach London zu fliegen, obwohl Ballack mit seiner öffentlichen Kritik an Löw (Themen Frings und Kuranyi) den Stein medial erst ins Rollen gebracht hatte. Schon da hätte Löw (berechtigter Weise) die Reißleine ziehen können/müssen, aber zum damaligen Zeitpunkt schien Ballack sportlich noch als unverzichtbar für die bevorstehende Weltmeisterschaft. Spätestens nach diesem Turnier mit historischen Siegen gegen England und Argentinien war Löw aber klar, dass das ganze Gegenteil der Fall war.
Als dann kurz nach der WM die Aussagen ("Schwulencombo") von Ballack-Berater Becker im SPIEGEL an die Öffentlichkeit kamen, dürfte wohl auch bei Löw das Fass zum Überlaufen gekommen sein. Diese ständige Unruhe aus Ballacks Umfeld konnte Löw in seinem funktionierenden Team nicht mehr gebrauchen, und spätestens da wird ihm klar geworden sein, dass der Ex-Kapitän in der NM keine Chance mehr haben wird.
Unter diesem Aspekt ist auch eher verständlich, warum Löw die Zukunft ohne Ballack plant, die sportliche Begründung, obwohl sie nachvollziehbar ist, dürfte wohl eher ein vorgeschobenes Argument sein.

 

[Guback]

Letzten Endes können wir Fans und Zuschauer doch immer nur den rein sportlichen Aspekt einigermaßen beurteilen. Ich denke, da sind wir uns mehrheitlich einig, dass Ballack nicht mehr für die Stammelf taugt. In der Frage, ob es generell sinnvoll ist, einen erfahrenen Mann als Backup mitzunehmen ober ob man (bei in etwa identischer Leistungsfähigkeit) lieber einen Perspektivspieler mitnimmt, kann man endlos streiten - da gibt es mMn nicht richtig oder falsch, für Beides gibt es Argumente.

Bleibt eben die Art und Weise und die Einschätzung der Person Ballack (und demzufolge auch Löw), gerade auch hierarchisch und hinsichtlich der Teamfähigkeit.
Niemand hier kann doch ernsthaft für sich in Anspruch nehmen, zu wissen, wie sich ein Spieler verhalten hat und verhalten würde, wenn. Niemand hier hat auch nur die leiseste Ahnung, wie das Teamklima in der NM ist (es gilt momentan ja als sehr gut), früher war und in wie weit Ballack da ein Risiko darstellen würde.

In meinen Augen gibt es reichlich Anzeichen, dass es nicht gerade unproblematisch wäre:
- Ballacks Vorhaben, Teile seiner Reha bei der NM während der WM durchzuführen (was offensichtlich so gar nicht vom Team goutiert wurde)
- die nach Außen gedrungenen Ausfälle seines Managers ("Schwuchteltruppe" etc)..und Becker ist weit mehr als ein normaler Berater wie Pflippen oder andere, die zig Klienten betreuen
- die zeitweilige Weigerung Ballacks, bei Leverkusen auf der Bank zu sitzen
- die Äußerungen Löws und Niersbachs, dass Ballack gegenüber seit Monaten in mehreren Gesprächen Klartext gesprochen wurde, wohl mit dem Ziel, ihm die Gelegenheit zu einem freiwilligen Rückzug zu geben, mit Abschiedsspiel gegen Brasilien

Das kann man natürlich auch genau andersrum sehen:
- Ballack wollte die NM durch seine Anwesenheit bei der WM stützen
- was kann Ballack für seinen Berater?
- Ballack meinte, dass er Leverkusen von der Bank nicht helfen kann und arbeitete im Sinne des Teams lieber individuell an seiner Fitness
- Löw hat sich nur um eine Entscheidung gedrückt.

Niemand hier war jemals bei der NM auch nur in Hörweite, um die atmosphärischen Gegeben- und Begebenheiten beurteilen zu können und da Schuldzuweisungen von sich zu geben. Keiner von uns hat die Gruppendynamik über 6-8 Wochen bei dem Druck einer NM jemals auch nur für 5 Pfennig mitgemacht und keiner von uns kann auch nur im Ansatz beurteilen, wie sensibel ein solches Gebilde beim Ziel, um Titel auf Weltniveau mitzuspielen, ist. Da können wir alle nur das Eine oder eben Andere glauben. Das ist reine Gefühlssache, wirkliche Belege gibt es weder so, noch andersrum.

Für mich waren Löws Entscheidungen sowohl bei Frings, als auch bei Kuranyi in der Sache völlig richtig, im Verhalten zu langatmig, aber ok (weil das Verhalten der beiden Spieler einfach in keinem Verhältnis zu ihrer sportlichen Rolle stand) und ich kann die kolportierten Beweggründe bei Ballack nachvollziehen - gleichwohl es mir am Liebsten gewesen wäre, wenn auf Ballack grundsätzlich verzichtet worden wäre, er aber für den Fall der Fälle bereitsteht.
Kann man auch anders sehen, kein Thema - völlig ok. Aber den Bundestrainer hier regelmäßig als "eierlosen Popelfresser" hinzustellen, finde ich, ehrlich gesagt, unter aller Sau. Das hat man nichtmal bei Vogts oder Ribbeck gewagt (zurecht).
Und mir kann niemand erzählen, dass das tatsächlich in Entscheidungen oder angeblich mangelnden Erfolgen begründet ist. Eben das, , die Art und Weise und die völlige Unverhältnismässigkeit, mit der Löw hier dauerhaft und von weitgehend immer denselben Leuten angegangen wird, macht es so schwer, halbwegs sinnhaft über Entscheidungen zu diskutieren - die ja oft genug diskussions- udn meinetwegen auch kritikwürdig sind.

:thumb::thumb::thumb:

Bester Beitrag im ganzen Thread!

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Aber den Bundestrainer hier regelmäßig als "eierlosen Popelfresser" hinzustellen, finde ich, ehrlich gesagt, unter aller Sau.

Mißt der gute Jogi nicht mit zweierlei Maß? Da muss man nur an die Aktion von Poldi gegen Ballack zurückdenken. Wo waren hier seine guten Vorsätze und Richtlinien?

Die Art und Weise von Jögi ist mMn unter alles Sau. Ballack hin, Ballack her, Teamgefüge ect. pp, aber etwas mehr Anstand und Respekt hat Ballack verdient.

Sportlich kann man diese Entscheidung sicherlich diskutieren, vor allem wenn Namen wie Holtby oder Träsch für Ballack auftauchen.

Fakt ist: Deutschland kann immer und überall einen Titel holen. Und ich hätte als deutsche NM mehr Bammel vor einem wiedererstarkten Brasilien als vor Spanien bei der WM 2014.

Klar, in Südamerika traue ich maximal den Spaniern einen Triumph zu.

Löw übt gern Kritik an den deutschen Vereinsmannschaften- kein Titel usw. Ich finde so etwas einfach dreist und überheblich, wenn man selbst noch keinen Titel auf der Haben-Seite vorweisen kann.

Wenn wir EM werden, dann hat der gute Jogi alles richtig gemacht, was man auch ohne Wenn und Aber anerkennen sollte, wenn nicht, erwarte ich einen neuen Nationaltrainer.

 

[unicum]

Mißt der gute Jogi nicht mit zweierlei Maß? Da muss man nur an die Aktion von Poldi gegen Ballack zurückdenken. Wo waren hier seine guten Vorsätze und Richtlinien?

Die Art und Weise von Jögi ist mMn unter alles Sau. Ballack hin, Ballack her, Teamgefüge ect. pp, aber etwas mehr Anstand und Respekt hat Ballack verdient.

Sportlich kann man diese Entscheidung sicherlich diskutieren, vor allem wenn Namen wie Holtby oder Träsch für Ballack auftauchen.



Klar, in Südamerika traue ich maximal den Spaniern einen Triumph zu.

Löw übt gern Kritik an den deutschen Vereinsmannschaften- kein Titel usw. Ich finde so etwas einfach dreist und überheblich, wenn man selbst noch keinen Titel auf der Haben-Seite vorweisen kann.

Wenn wir EM werden, dann hat der gute Jogi alles richtig gemacht, was man auch ohne Wenn und Aber anerkennen sollte, wenn nicht, erwarte ich einen neuen Nationaltrainer.

Sehr gut! :thumb:

 

[Reisinger]

Als dann kurz nach der WM die Aussagen ("Schwulencombo") von Ballack-Berater Becker im SPIEGEL an die Öffentlichkeit kamen, dürfte wohl auch bei Löw das Fass zum Überlaufen gekommen sein. Diese ständige Unruhe aus Ballacks Umfeld konnte Löw in seinem funktionierenden Team nicht mehr gebrauchen, und spätestens da wird ihm klar geworden sein, dass der Ex-Kapitän in der NM keine Chance mehr haben wird.
Unter diesem Aspekt ist auch eher verständlich, warum Löw die Zukunft ohne Ballack plant, die sportliche Begründung, obwohl sie nachvollziehbar ist, dürfte wohl eher ein vorgeschobenes Argument sein.

Gute Analyse :thumb::thumb:

Ich denke auch , die Behauptung von Ballack-Berater Becker , das Michael in einer Schwulencombo Fußball spielt , war nicht zu tolerieren .

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich denke auch , die Behauptung von Ballack-Berater Becker , das Michael in einer Schwulencombo Fußball spielt , war nicht zu tolerieren .

Kann man sicherlich drüber diskutieren, aber eine Ohrfeige gegen den Kapitän der deutschen NM (in aller Öffentlichkeit) ist erst recht nicht zu tolerieren. Und genau dieser Aspekt stört sehr viele.

 

[Bombe]

interessanter Meinungsumschwung in Sachen Löw. Ganz geil finde ich das Argument, das der Yogi vor lauter Eitelkeit den Ballack nicht mehr nomminiert. Der Löw ist so eitel, der schwächt sich freiwillig selbst, damit er sich ja nie einen Titel ans Revers heften kann. Dieser eitle Pfau...

Ich bin ja auch dafür, gute, ältere Spieler mit im Kader zu haben. Aber weder Frings noch Ballack haben in den letzten 1 1/2 Jahren gezeigt, dass sie NM tauglich sind. Natürlich kann Ballack nichts dafür, dass er von diesem komplett wahnsinnigen Boateng aus der WM getreten wurde. Aber seitdem hat er nie über einen längeren, ja nicht mal über einen kürzeren Zeitraum bewiesen, dass in NM Form ist.

Bei Frings hat ja man ja bei Werder gesehen, wie goldrichtig Löw mit seiner Entscheidung lag. Wie groß war da das Geschrei. Und jetzt reicht es nicht mal mehr für die Bundesliga bei ihm...

Und ich bin heilfroh, dass die Zeiten vorbei sind, in denen ein ehemaliger 40jähriger Starspieler hier noch rumstümpern darf, weil er mal Weltklasse war. Ballack wurde kaputt getreten, das ist bitter und diesem irren Treter wünsche ich die Pest an den Hals - aber die NM kann nichts dafür, dass Ballack nicht mehr der Alte wird.

Alles richtig gemacht, Yogi. Es hätte ja sein können, dass Ballack bei Leverkusen nochmals in Form kommt, ich bin sicher, Löw hätte über die Kombination Schweinsteiger/Ballack nachgedacht. War nicht der Fall, Ballack schafft es nicht mal zum Stammspieler - schade - dann bleibt es halt bei 98 Länderspielen.

Da die EM erst in einem Jahr ist, hätte ich an Löw's Stelle allerdings mit der Entscheidung noch abgewartet. Könnte ja sein, dass Ballack nochmals in Form kommt, Rolfes auf die Bank verdrängt, Schweinsteiger oder Khedira sich verletzt...aber der Löw hat sich dem medialen Druck gebeugt und eine vermeintlich endgültige Entscheidung getroffen. Andererseits wäre ihm das Abwarten wieder als unwürdiges Rumeiern ausgelegt worden, von den vielen Bundestrainern in unserem sachverständigen Lande... Manch einem wünsche ich echt wieder den Ribbeck zurück :wall:

 

[MadFerIt]

das problem, das ich mit löw habe, ist, dass er die nationalmannschaft wie ein vereinsteam führt. da wird halt einem spieler mitgeteilt, dass man nicht mehr mit ihm plane. neben ballack war letztens robert huth der auserwählte. nicht, dass ich mich in irgendeiner weise für huth aussprechen möchte - ich habe ihn seit jahren nicht mehr spielen sehen - aber das ist für mich einfach ein mieser stil. einem 26 jährigen, der in der vermeintlich besten liga der welt zum spieler des jahres seines teams gewählt wurde und als abwehrspieler neun buden macht, darf sich, solange popeljogi im amt ist, den arsch wund spielen und hat trotzdem keine chance mehr, sich zu beweisen. wo ist da das leistungsprinzip, wenn ich jemandem von vornherein mitteile "du, dich woll'ma nimma. kannschte mache, wasde willest."?

das gleiche, nur eben in einem anderen, da altersbezogenen kontext, passierte mit ballack. auch er kann in der kommenden saison spielen wie ein junger gott. interessieren tut das den jogi nicht, denn er hat ja pläne. leistungsprinzip anyone?

 

[Alt_1]

@ ricard: 100%-ige Zustimmung! :thumb:

Löw profitiert meiner Meinung nach sehr stark davon, dass der über Jahrzehnte in Deutschland vorhandene und für den größten Fussballverband der Welt auch gerechtfertigte Anspruch den Titel zu holen und Halbfinals als Mindestanspruch zu haben inzwischen einer kollektiven Feierarie und Lobhudelei für einstmalige Selbstverständlichkeiten gewichen ist.

Wo bleibt das Anspruchsdenken, wenn man nach Siegen gegen Fussballzwerge wie Costa Rica, Ecuador, Österreich oder Südafrika hupend durch Straßen fährt, Fussballfeste feiert und das ganze medial hyped bis zum Erbrechen? Wo ist Kritik an der allerorts nur als grandios gefeierten WM 2010? Gab es neben den Spielen gegen England und Argentinien nicht auch eine Niederlage gegen Serbien, das Zitterspiel gegen Ghana und die wiederholte Gratis-Lehrstunde gegen Spanien, wo dann auf einmal nur das knappe Ergebnis bewertet wird - gilt dann urplötzlich nicht mehr "Der Weg ist das Ziel", weil die Titel früher immer so hässlich erstolpert wurden? Wo ist die Kritik daran, dass Spiele immer nur dann so "attraktiv offensiv" laufen, wenn man in den ersten 15 Minuten einnetzt?

Im Zuge dieser Lobhudeleien lässt sich dann eben auch menschlich durchaus diskutables Auftreten leichter rechtfertigen, denn Druck durch die Medien gibt es ohnehin kaum noch. Messen mit zweierlei Maß für ungebürliches Verhalten wird akzeptiert (Poldi - Kuranyi), von Löw selbst manifestierte Leistungskriterien (Spieler müssen Stammspieler in ihren Vereinen sein) können problemlos zum Wohle der eigenen Lieblinge über Bord geworfen (Poldi, Klose) werden und nun im Falle Ballack ist es schon so weit, dass dessen aufgrund einer Verletzung eingeleitete und sich wie Kaugummi ziehende und unwürdige Aussortierung in großen Teilen als eine Art Erlösung abgefeiert wird.

Und jeder, der es bei der medialen Amerikanisierung (Alles ist geil und über den Rest hüllen wir den Mantel des Schweigens und damit eine 180°-Drehung zu "Wir suchen immer das Haar in der Suppe", mit dem sich jahrzehntelang jeder deutsche Fussballer herumschlagen musste) wagt, Kritik zu äußern ist ein Hater, den man ohnehin nicht Ernst nehmen kann. Ich bin der Meinung, wenn schon Amerikanisierung, dann bitte ganz konsequent und damit auch "The second is the first loser". Den Anspruch mussten bis 2004 alle Beteiligten des DFB über sich ergehen lassen - aber das war vor "wir erwarten nichts und feiern dafür jeden noch so selbstverständlichen Sieg gegen Fussballzwerge umso mehr".

Von Ballack habe ich nie sonderlich viel gehalten, diesen Abschied auf Raten empfinde ich aber als unverdient. Ich hoffe er bleibt dabei gegen Brasilien nicht zu spielen - Sommerfussball zur Stadioneinweihung gegen Brasilien B, C oder im "Idealfall" Brasilen A auf dem Zahnfleisch (nach der Copa und vor dem Saisonstart) mit der von Lahm geliehenen Binde. Tolles Angebot, aber ich muss leider ablehnen!

 

[Ken]

Dass die 6 momentan überbesetzt ist und Löw dann im Zweifelsfall bei Ausfällen lieber Spieler nachnominiert mit denen man in Zukunft was anfangen kann, darüber wird nicht nachgedacht.
Ich sehe nicht, dass wir einen Ballack für die WM 2014 oder die EM 2012 (auch altersbedingt) gebrauchen können, da wir schon mit Schweinsteiger, Khedira, Bender, Rolfes, Träsch, zur Not auch Hummels genug Spielermaterial haben, die man im def. Mittelfeld aufstellen kann. Wofür also einen Ballack?

Sehe ich anders. Schweinsteiger und Khedira okay, aber mit dem Rest kann ein solider Ballack es aufnehmen. Da ist dann wirklich nur noch das Altersargument ein Faktor. Sollte er wider Erwarten in alte Topform kommen ist er weit stärker als die erstgenannten. Rolfes, Träsch etc. sind doch biederer Bulidurchschnitt.
Ich bin da ganz bei Bombe und konnte verstehen, dass er ihn zuletzt aufgrund von Verletzungen und schwachen Leistungen eben nicht nominierte. Das er sich nun von dieser Option trennt ist mir unbegreiflich und hat einen sehr faden Beigeschmack.

 

[ezio]

Messen mit zweierlei Maß für ungebürliches Verhalten wird akzeptiert (Poldi - Kuranyi), von Löw selbst manifestierte Leistungskriterien (Spieler müssen Stammspieler in ihren Vereinen sein) können problemlos zum Wohle der eigenen Lieblinge über Bord geworfen (Poldi, Klose) werden und nun im Falle Ballack ist es schon so weit, dass dessen aufgrund einer Verletzung eingeleitete und sich wie Kaugummi ziehende und unwürdige Aussortierung in großen Teilen als eine Art Erlösung abgefeiert wird.

Ich hoffe er bleibt dabei gegen Brasilien nicht zu spielen - Sommerfussball zur Stadioneinweihung gegen Brasilien B, C oder im "Idealfall" Brasilen A auf dem Zahnfleisch (nach der Copa und vor dem Saisonstart) mit der von Lahm geliehenen Binde. Tolles Angebot, aber ich muss leider ablehnen!

Meine Meinung. Löw misst schon immer mit zweierlei Maß, er hat seine "Freunde" wie Klose und Poldi und die stehen über den anderen.

 

[Pacer #33]

Schön dass Ballack sein Abschiedsspiel angeblich ablehnt. Welcher beste Spieler seines Landes einer Dekade lässt sich schon als aktiver Spieler in einem normalen Fussballeralter abschieben und sich dann auch noch eine Alibi-Versöhnung in den Arsch schieben? Nicht mit unserem Micha. Löw nervt.