Nächtliche Neuigkeiten BALLACK FAUCHT GEGEN LÖW
http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/nationalelf/567rh5k-ballack-kein-abschiedsspiel
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Michael Ballacks Zukunft in der Nationalmannschaft (Umfrage)
- Ersteller Giftpilz
- Erstellt am
Die Blöd legt in Sachen "Guter Löw, böser Micha" in Person von Alfred Draxler nach dem Motto "Wir bilden dir schon deine Meinung" nach:
http://www.bild.de/sport/fussball/m...r-abgang-des-dfb-kapitaens-18416016.bild.html
Für Löw bleibt zu hoffen, dass er bei all der vorbehaltlosen Kriecherei in seinen Allerwertesten auch in Zukunft noch halbwegs normal sitzen kann.
Stellt sich nur noch die Frage, welcher kicker-Redakteur sich für die Montags-Ausgabe der ANALyse des Themas annehmen wird.
http://www.bild.de/sport/fussball/m...r-abgang-des-dfb-kapitaens-18416016.bild.html
Für Löw bleibt zu hoffen, dass er bei all der vorbehaltlosen Kriecherei in seinen Allerwertesten auch in Zukunft noch halbwegs normal sitzen kann.
Stellt sich nur noch die Frage, welcher kicker-Redakteur sich für die Montags-Ausgabe der ANALyse des Themas annehmen wird.
Ohne die Bild würden viele User hier weiter uninformiert bleiben .
Wie man aus DFB-Kreisen hören kann, hatte der Bundestrainer Ballack gegenüber schon Ende März angedeutet, dass er künftig nicht mehr auf ihn zurückgreifen werde. Ballack sollte allerdings bestimmen können, wie diese Entscheidung der Öffentlichkeit „verkauft“ wird. Darüber sollte es nach dem Spiel in Aserbaidschan (7. 6.) ein finales Telefonat geben.
Doch zu diesem Kontakt kam es nicht mehr. Ballacks Handy war ausgeschaltet, eine SMS mit der Bitte um Rückruf blieb unbeantwortet. Um nicht selbst als ewiger Zauderer dazustehen, entschloss sich Löw am Donnerstag, Ballack zu feuern. In einer Pressemitteilung wurde das Ende der Nationalmannschafts-Karriere verkündet.
Fazit : Löw hat alles richtig gemacht . :thumb::
Wie man aus DFB-Kreisen hören kann, hatte der Bundestrainer Ballack gegenüber schon Ende März angedeutet, dass er künftig nicht mehr auf ihn zurückgreifen werde. Ballack sollte allerdings bestimmen können, wie diese Entscheidung der Öffentlichkeit „verkauft“ wird. Darüber sollte es nach dem Spiel in Aserbaidschan (7. 6.) ein finales Telefonat geben.
Doch zu diesem Kontakt kam es nicht mehr. Ballacks Handy war ausgeschaltet, eine SMS mit der Bitte um Rückruf blieb unbeantwortet. Um nicht selbst als ewiger Zauderer dazustehen, entschloss sich Löw am Donnerstag, Ballack zu feuern. In einer Pressemitteilung wurde das Ende der Nationalmannschafts-Karriere verkündet.
Fazit : Löw hat alles richtig gemacht . :thumb::
hab jetzt nicht alle beiträge im thread gelesen, aber in meinen augen geht dieser abschied mehr als in ordnung für ballack. ich meine ja er war in topform sehr wichtig fürs deutsche team, aber die mannschaft hat sich halt in seiner abwesenheit ohne ihn weiterentwickelt und das muss er akzeptieren. ich könnte seine mätzchen verstehen wenn er jetzt 28,29 wäre und er wirklich "ausgebootet" worden wäre ... aber der mann ist 34, da kann er nicht erwarten dass man ihm ohne weiteres wieder platz macht - egal welche verdienste er fürs team gebracht hat. dafür kriegt er ja auch einen würdigen abschied, und wenn der gute micha zu arrogant ist um das anzunehmen dann soll er sich halt sein leben lang drüber ärgern oder in dem irrglauben bleiben, er säße am längeren ast indem er diese chance ablehnt...
Solomo
Hundsbua
Es ist halt wie so oft beim Thema Löw: Die Löw-Kritiker knüppeln drauf, die Löw-Befürworter knüppeln dagegen und die wirkliche Faktenlage kennt keiner von uns. Wer hat Recht mit seinen Aussagen? Löw oder Ballack? Wer von uns war dabei?
Ich gehöre definitiv in die Reihen der Löw-Befürworter, werde mir aber jetzt mal Mühe geben, halbwegs objektiv zu schreiben. Michael Ballack war für mich nie der Weltklassespieler, zu dem er gerne gemacht wurde, aber er war und ist auch nie so schlecht, wie manche ihn sehen wollen. Man kann gegen Ballack sagen was man will, aber er hat sich für die Nationalelf immer zerrissen und war oft genug ein entscheidender Mann in kritischen Situationen (Playoff zur WM 2002, WM 2002, WM 2006 voll in den Dienst der Mannschaft gestellt, EM 2008 gegen Österreich und Portugal). Auch wenn er auf dem absteigenden Ast ist und oft verletzt war, seine Erfahrung und die gewisse Härte im Spiel, die der jetzigen Nationalelf fehlt, könnten schon noch helfen.
Dem steht aber denke ich die Person Ballack im Weg. Er hat in den letzten Jahren mehrfach bewiesen, dass er nicht dazu bereit ist, eine kleinere Rolle zu akzeptieren. Er hält sich selbst - verfolgt man seine Aussagen der letzten Jahre - nach wie vor für den absoluten Leitwolf und Leistungsträger. Ob die Mannschaft das immer so gesehen hat, darf zumindest bezweifelt werden. Eine Doppel-6 Schweinsteiger/Ballack wäre durchaus denkbar, wenn auch eine relativ lahme Ente, aber ob die Teamchemie - einer der großen Stärken der Mannschaft seit der WM 2010 - einen Ballack verträgt, würde ich bezweifeln. Die Unart, sehr schnell den Weg über die Medien zu suchen, trägt dazu sicher bei.
Nun gibt es noch den unzweifelhaften Punkt, dass Löw bei der - sportlich vertretbaren - Ausmusterung von altgedienten Spielern mehrfach keine gute Figur gemacht hat. Das lässt sich kaum wegdiskutieren.
Dennoch möchte ich schon zu bedenken geben, dass es ein Trainer gar nicht richtig machen KANN, wie er einen Frings oder Ballack aus der Mannschaft streicht. Beide haben ein riesen Ego und für sich den Anspruch, unangetasteter Führungsspieler und Leistungsträger zu sein, selbst wenn die Leistung dem nicht mehr entspricht. Solche Spieler können nur sauber aus der Nationalelf verabschiedet werden, wenn sie von sich aus zurücktreten. Tun sie es nicht, haben sie ja den Anspruch, auf jeden Fall eingeladen zu werden und zu spielen. Kommt der Bundestrainer dem nicht nach, gibt es fast automatisch Ärger.
Leistungstechnisch ist/war es richtig, damals Frings und heute Ballack nicht mehr einzuladen. Menschlich hätte man es möglicherweise anders lösen können, auch wenn mir keine andere Lösung einfällt (zumal ich die Wahrheit nicht kenne) und ich auch nicht glaube, dass Ballack oder Frings irgend eine Lösung akzeptiert hätten. Es ist natürlich legitim, Löw zu kritisieren, dann wäre es aber auch angebracht, eine andere Lösung aufzuzeigen. Denn bloßes Kritisieren ist sehr, sehr einfach.
Ich gehöre definitiv in die Reihen der Löw-Befürworter, werde mir aber jetzt mal Mühe geben, halbwegs objektiv zu schreiben. Michael Ballack war für mich nie der Weltklassespieler, zu dem er gerne gemacht wurde, aber er war und ist auch nie so schlecht, wie manche ihn sehen wollen. Man kann gegen Ballack sagen was man will, aber er hat sich für die Nationalelf immer zerrissen und war oft genug ein entscheidender Mann in kritischen Situationen (Playoff zur WM 2002, WM 2002, WM 2006 voll in den Dienst der Mannschaft gestellt, EM 2008 gegen Österreich und Portugal). Auch wenn er auf dem absteigenden Ast ist und oft verletzt war, seine Erfahrung und die gewisse Härte im Spiel, die der jetzigen Nationalelf fehlt, könnten schon noch helfen.
Dem steht aber denke ich die Person Ballack im Weg. Er hat in den letzten Jahren mehrfach bewiesen, dass er nicht dazu bereit ist, eine kleinere Rolle zu akzeptieren. Er hält sich selbst - verfolgt man seine Aussagen der letzten Jahre - nach wie vor für den absoluten Leitwolf und Leistungsträger. Ob die Mannschaft das immer so gesehen hat, darf zumindest bezweifelt werden. Eine Doppel-6 Schweinsteiger/Ballack wäre durchaus denkbar, wenn auch eine relativ lahme Ente, aber ob die Teamchemie - einer der großen Stärken der Mannschaft seit der WM 2010 - einen Ballack verträgt, würde ich bezweifeln. Die Unart, sehr schnell den Weg über die Medien zu suchen, trägt dazu sicher bei.
Nun gibt es noch den unzweifelhaften Punkt, dass Löw bei der - sportlich vertretbaren - Ausmusterung von altgedienten Spielern mehrfach keine gute Figur gemacht hat. Das lässt sich kaum wegdiskutieren.
Dennoch möchte ich schon zu bedenken geben, dass es ein Trainer gar nicht richtig machen KANN, wie er einen Frings oder Ballack aus der Mannschaft streicht. Beide haben ein riesen Ego und für sich den Anspruch, unangetasteter Führungsspieler und Leistungsträger zu sein, selbst wenn die Leistung dem nicht mehr entspricht. Solche Spieler können nur sauber aus der Nationalelf verabschiedet werden, wenn sie von sich aus zurücktreten. Tun sie es nicht, haben sie ja den Anspruch, auf jeden Fall eingeladen zu werden und zu spielen. Kommt der Bundestrainer dem nicht nach, gibt es fast automatisch Ärger.
Leistungstechnisch ist/war es richtig, damals Frings und heute Ballack nicht mehr einzuladen. Menschlich hätte man es möglicherweise anders lösen können, auch wenn mir keine andere Lösung einfällt (zumal ich die Wahrheit nicht kenne) und ich auch nicht glaube, dass Ballack oder Frings irgend eine Lösung akzeptiert hätten. Es ist natürlich legitim, Löw zu kritisieren, dann wäre es aber auch angebracht, eine andere Lösung aufzuzeigen. Denn bloßes Kritisieren ist sehr, sehr einfach.
Nachdem ich mir die Beitrage der letzten anderthalb Tage angeschaut habe, jetzt also auf dem aktuellen Stand dieser Diskussion bin, muss ich feststellen, dass hier jeder seine Meinung unveränderbar vor sich herträgt, und dann neuerliche Informationen entsprechend auswertet, um sie irgendwie der eigenen Meinung anheften zu können. Sicherlich nichts Neues, mir aber aufgrund längerer Foreninaktivität selten so offensichtlich.
Nur so ist es zu erklären, dass Löws Aussagen ("Michael bleibt mein Kapitän!"; "Wenn Michael wieder fit ist, gehört er wieder zur NM", später mit dem schwammigen Zusatz "und Leistung bringt") einerseits als gesichtslose Lüge und charakterlos ausgelegt werden (z.B. von mir), andererseits aber als Schutzbehauptung im Sinne Ballacks, damit dieser seinen Hut selbst nehmen kann (von LeFreaque und der BILD-Zeitung). Ich muss das wohl auch auf mich beziehen: Da sieht jeder, was er sehen will.
Umso angenehmer ist Solomos Versuch der Objektivität, der natürlich scheitert, wenn man den Aufbau des Beitrags betrachtet
Das soll wirklich kein Vorwurf sein.
Vereinfacht dargestellt, gibt es drei unterschiedliche Lager: Ballack-Freunde, Ballack-Gegner und diejenigen, die Ballack zwar nicht mögen, aber die Art und Weise, in der zum wiederholten Male ein Spieler ausgebootet wird, nicht unkritisiert lassen wollen.
Wenn nun also User Bombe seinen Weißwurstsenf zum Thema abgibt, darf man dabei nicht vergessen, dass Ballack bei ihm in etwa gleichauf mit Klinsmann ist, wenn man den Sympathiewert zugrunde legt. Er und eigentlich die Vielzahl der Bayernfans haben es ihm natürlich nicht verziehen, dass er sich nie besonders bayernliebend gab und dann auch noch ablösefrei zu einem für ihn "größeren Club" gewechselt ist. Sollte Jogi aber in Zukunft einen Bayern-Spezl derart abservieren, dann darf man sicher sein, Bombe wird, ganz der Fußball-Oportunist der er ist, nicht auf den Fall Ballack als Argument gegen Löw verzichten
Und ich erinnere mich gut daran, wie LeFreaque in der Klinsmann-Diskussion gegen die Berichterstattung der BILD gewettert hat, die ja gemeinhin als Klinsmann-feindliches Blatt gilt. Bei Ballack ist das nicht anders. Zum Schluss immerhin noch ein relativierender Satz
Und wenn ich immer höre, Ballack habe die Stimmung 2010 beinahe versaut und mit seinen ungehörigen Mäzchen in Richtung Lahm die ganze Mannschaft gegen sich aufgebracht - ich erinnere mich gut, wie sich Schweinsteiger, ein wohl ehrlicheres Sprachrohr der Mannschaft als Lahm und Löw zusammen, sich eindeutig pro-Ballack positioniert hat. Woher kommt überhaupt die Erkenntnis, mit Ballack würden die jüngeren Spieler nicht klarkommen? Liegt es an der Ohrfeige Podolskis, für die ein Kuranyi und all seine Nachkommen solange es den DFB gibt, gesperrt würden? Immerhin wurde dieser ja von Löw behandelt, als hätte er ein Zimmermädchen vergewaltigt...
Dieser Lukas Podolski, der wohl der kritikunfähigste Dämlack der NM ist, zu keiner Selbstreflexion fähig und aufgrund mangelnden Intellekts aufbrausend bis zum geht nicht mehr, soll ein Indikator für Ballacks Verhalten und Standing innerhalb der Mannschaft sein?
Da passt für mich das Eine nicht zum Anderen.
Um abschließend noch auf Solomos letzten Punkt einzugehen: Die Lösung wurde hier doch schon mehrfach skizziert. Man hätte Ballack nominieren und dann dem sportlichen Konkurrenzkampf aussetzen sollen. Wo ist das verdammte Problem? Wenn er sportlich an Khedira scheitern würde, hätte Ballack doch keinerlei Argumente mehr gehabt.
Machen wir uns nichts vor, das Problem liegt doch auf Löws Seite: Er hätte keine Argumente mehr gehabt, wenn Ballack die Reservistenrolle und den Konkurrenzkampf angenommen hätte.
Nur so ist es zu erklären, dass Löws Aussagen ("Michael bleibt mein Kapitän!"; "Wenn Michael wieder fit ist, gehört er wieder zur NM", später mit dem schwammigen Zusatz "und Leistung bringt") einerseits als gesichtslose Lüge und charakterlos ausgelegt werden (z.B. von mir), andererseits aber als Schutzbehauptung im Sinne Ballacks, damit dieser seinen Hut selbst nehmen kann (von LeFreaque und der BILD-Zeitung). Ich muss das wohl auch auf mich beziehen: Da sieht jeder, was er sehen will.
Umso angenehmer ist Solomos Versuch der Objektivität, der natürlich scheitert, wenn man den Aufbau des Beitrags betrachtet
Das soll wirklich kein Vorwurf sein.Vereinfacht dargestellt, gibt es drei unterschiedliche Lager: Ballack-Freunde, Ballack-Gegner und diejenigen, die Ballack zwar nicht mögen, aber die Art und Weise, in der zum wiederholten Male ein Spieler ausgebootet wird, nicht unkritisiert lassen wollen.
Wenn nun also User Bombe seinen Weißwurstsenf zum Thema abgibt, darf man dabei nicht vergessen, dass Ballack bei ihm in etwa gleichauf mit Klinsmann ist, wenn man den Sympathiewert zugrunde legt. Er und eigentlich die Vielzahl der Bayernfans haben es ihm natürlich nicht verziehen, dass er sich nie besonders bayernliebend gab und dann auch noch ablösefrei zu einem für ihn "größeren Club" gewechselt ist. Sollte Jogi aber in Zukunft einen Bayern-Spezl derart abservieren, dann darf man sicher sein, Bombe wird, ganz der Fußball-Oportunist der er ist, nicht auf den Fall Ballack als Argument gegen Löw verzichten
Und ich erinnere mich gut daran, wie LeFreaque in der Klinsmann-Diskussion gegen die Berichterstattung der BILD gewettert hat, die ja gemeinhin als Klinsmann-feindliches Blatt gilt. Bei Ballack ist das nicht anders. Zum Schluss immerhin noch ein relativierender Satz
Ich weiß, ich weiß. Ein Fünkchen Wahrheit steckt in jeder Lüge und auch ein kleiner Funken, kann den kompletten Blätterwald entzünden...LeFreaque schrieb:
Und wenn ich immer höre, Ballack habe die Stimmung 2010 beinahe versaut und mit seinen ungehörigen Mäzchen in Richtung Lahm die ganze Mannschaft gegen sich aufgebracht - ich erinnere mich gut, wie sich Schweinsteiger, ein wohl ehrlicheres Sprachrohr der Mannschaft als Lahm und Löw zusammen, sich eindeutig pro-Ballack positioniert hat. Woher kommt überhaupt die Erkenntnis, mit Ballack würden die jüngeren Spieler nicht klarkommen? Liegt es an der Ohrfeige Podolskis, für die ein Kuranyi und all seine Nachkommen solange es den DFB gibt, gesperrt würden? Immerhin wurde dieser ja von Löw behandelt, als hätte er ein Zimmermädchen vergewaltigt...
Dieser Lukas Podolski, der wohl der kritikunfähigste Dämlack der NM ist, zu keiner Selbstreflexion fähig und aufgrund mangelnden Intellekts aufbrausend bis zum geht nicht mehr, soll ein Indikator für Ballacks Verhalten und Standing innerhalb der Mannschaft sein?
Da passt für mich das Eine nicht zum Anderen.
Um abschließend noch auf Solomos letzten Punkt einzugehen: Die Lösung wurde hier doch schon mehrfach skizziert. Man hätte Ballack nominieren und dann dem sportlichen Konkurrenzkampf aussetzen sollen. Wo ist das verdammte Problem? Wenn er sportlich an Khedira scheitern würde, hätte Ballack doch keinerlei Argumente mehr gehabt.
Machen wir uns nichts vor, das Problem liegt doch auf Löws Seite: Er hätte keine Argumente mehr gehabt, wenn Ballack die Reservistenrolle und den Konkurrenzkampf angenommen hätte.
Solomo
Hundsbua
Sehe ich auch nicht als Vorwurf, deshalb habe ich "halbwegs" geschrieben und reine Objektivität gibt es eh nicht. Ich habe mich ja auch klar als Löw-Anhänger bezeichnet.Umso angenehmer ist Solomos Versuch der Objektivität, der natürlich scheitert, wenn man den Aufbau des Beitrags betrachtet
Was ich aber eigentlich sagen wollte: Ich stimme Deiner Einteilung der User-Gruppen nicht zu. Ich habe kein Problem mit Ballack und schon gar nicht damit, dass er Bayern damals verlassen hat. Wenn man ältere Threads durchschaut, wird man feststellen, dass ich Ballack eigentlich immer verteidigt habe, wenn andere User ihn schon längst aus der Nationalelf draußen haben wollten. Ich sehe lediglich das Ego von Ballack als problematisch an und traue ihm nicht zu, von sich aus einzusehen, dass er einfach nicht mehr auf dem Leistungszenit ist.
Ja, ich bin pro Löw, aber das geht bei mir nicht so weit, dass ich sagen würde, man dürfe Löw nicht kritisieren oder er mache immer alles richtig.
Mein Aufruf "wenn schon kritisieren, dann bitte auch mit Gegenvorschlag" steht generell für meine Diskussionshaltung, nicht nur beim Thema Löw. Ich finde einfach, man macht es sich oft sehr einfach. "Löw hat keine Klasse", "Ballack war doch schon immer sch...", usw. lässt sich relativ schnell schreiben.
Dorian Gray
Bankspieler
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Das Argument, das sich auf VERDIENSTE der Nationalspieler bezieht, ist der größte und weitverbreiteste Schwachsinn, den man immer wieder in allen erdenklichen Sportforen zu lesen bekommt. Wer so etwas fordert, muss auch mal konsequent sein und die Nominierung anderer Spieler mit Meriten für die Nationalmannschaft fordern. Natürlich kann man einwenden, dass Ballack nun ein ganz anderes Leitungspotential hat als ein 50-Jähriger Lothar Matthäus. Dennoch gibt es die Parallele, dass Ballack in seinem Alter seinen Leistungszenit längst durchschritten hat und ein weiterer rapider Absturz seiner Fähigkeiten relativ leicht vorhersehbar ist.
Es bleibt festzuhalten, dass der Deutsche Fußballnationalmannschaft nicht die Karitas gibt und nicht die persönlichen Wünsche altgedienter Stars berücksichtigen kann. Es geht nur um das Ziel 2012, den Titel zu holen und ich bin mehr als froh, dass die Zeiten, in den gealterte ehemalige Nationalspieler aus Mitleid und auch aus Not berufen wurden, ENDLICH vorbei sind. Damals wurde in diese Richtung gejammert. Heute wird in die andere Richtung gejammert. Dafür hab ich kein Verständnis. Alzheimer anyone?
@Kronos. Die vorgeschlagene Lösung halte ich für eine Pseudo-Lösung. Bedenkt man, was Ballack in den letzten 12 Monaten vorzuweisen hat, gibt es nichts, aber auch überhaupt rein gar nichts, was eine Nominerung rechtfertigt. Im Gegenteil: Leistung, Alter, Verletzungsprobleme sprechen eine Sprache, die ein dreijähriger versteht. Im gleichem Atemzug sind zusätzlich auch die starken Leistungen seiner Konkurrenz zu erwähnen. Khedira spielte eine gute WM, Bender hat ein großes Potential und sich spielerisch weiterentwickelt und auch andere Spieler wie Rolfes sind nicht abzuschreiben. Und nicht nur, dass sie besser waren, bei ihnen ist auch in ihrer Entwicklung noch viel mehr Luft nach oben. Ballack ist 2012 fast 36. Was gibt es da zu diskutieren? Die Wahrscheinlichkeit einer großen Leistung ist damit gering und für derartig absehbare Dinge sollte eine Nationalmannschaft nicht als Labor missbraucht werden. Ich fühl mich gerade, als erlebe die Ribbeck-Ära den Hauch einer Renaissance.
Ein weiterer Aspekt ist die angedachte Nebenrolle für Ballack. Da ergeben sich jedoch Probleme mit seiner Persönlichkeit und des Teamgeists. Ballack würde so eine Rolle niemals akzeptieren. Außerdem bezweifle ich, dass das die sportliche Schlüssellösung wäre. Bis jetzt hat uns Ballack noch nie zu einem Titel geschossen. Müsste malsch da nicht hellhörig werden? Die Forderung "Titel her, oder raus" ist für mich ein falscher, oberflächlicher und dummer Ansatz. Im Fußball gibt es in Einzelspielen zu viele Unwägbarkeiten. Der Zufall nimmt eine essentielle Rolle ein, wodurch der Einfluss des Trainers sinkt. Muss Löw seinen Kopf hinhalten, wenn Gomez im Halbfinale vorne dreimal den Pfosten trifft und Khedira den Ball ins eigene Tor abfälscht? HAHAHA.
Ich bin weder Löw-Anhänger noch Löw-Feind. Sein Abwehr-Konzept hat mich bis heute nicht überzeugt und die Art und Weise, wie er Ballack seine Entscheidung mitgeteilt hat, darf man kritisieren. In Anbetracht der Ära 94- 2004 ist meiner Meinung nach im Fall Ballack aber große Zurückhaltung angebracht.
Es wäre im Endeffekt deutlich klüger, die Entwicklung der jungen, und auch sehr talentierten Spieler weiter zu forcieren. In Toni Kroos seh ich persönlich einen Sahin-Verschnitt ohne körperliche Gegenwehr. Dass körperliche Robustheit aber sehr gut trainierbar ist, weiß jeder Fußballfan.
Das ist nur ein Beispiel. Aber genau hier muss angesetzt werden. Stattdessen gibt es hier Palaver um einen 35-Jährigen Spieler, bei dem wir die Katze im Sack kaufen würden. Wenn ihr aber schon dabei seid: Wie wärs mit dem Bundesverdienstkreuz für Matthäus oder Brehme? DANKBARKEIT schreiben einige doch so groß.
Es bleibt festzuhalten, dass der Deutsche Fußballnationalmannschaft nicht die Karitas gibt und nicht die persönlichen Wünsche altgedienter Stars berücksichtigen kann. Es geht nur um das Ziel 2012, den Titel zu holen und ich bin mehr als froh, dass die Zeiten, in den gealterte ehemalige Nationalspieler aus Mitleid und auch aus Not berufen wurden, ENDLICH vorbei sind. Damals wurde in diese Richtung gejammert. Heute wird in die andere Richtung gejammert. Dafür hab ich kein Verständnis. Alzheimer anyone?
@Kronos. Die vorgeschlagene Lösung halte ich für eine Pseudo-Lösung. Bedenkt man, was Ballack in den letzten 12 Monaten vorzuweisen hat, gibt es nichts, aber auch überhaupt rein gar nichts, was eine Nominerung rechtfertigt. Im Gegenteil: Leistung, Alter, Verletzungsprobleme sprechen eine Sprache, die ein dreijähriger versteht. Im gleichem Atemzug sind zusätzlich auch die starken Leistungen seiner Konkurrenz zu erwähnen. Khedira spielte eine gute WM, Bender hat ein großes Potential und sich spielerisch weiterentwickelt und auch andere Spieler wie Rolfes sind nicht abzuschreiben. Und nicht nur, dass sie besser waren, bei ihnen ist auch in ihrer Entwicklung noch viel mehr Luft nach oben. Ballack ist 2012 fast 36. Was gibt es da zu diskutieren? Die Wahrscheinlichkeit einer großen Leistung ist damit gering und für derartig absehbare Dinge sollte eine Nationalmannschaft nicht als Labor missbraucht werden. Ich fühl mich gerade, als erlebe die Ribbeck-Ära den Hauch einer Renaissance.
Ein weiterer Aspekt ist die angedachte Nebenrolle für Ballack. Da ergeben sich jedoch Probleme mit seiner Persönlichkeit und des Teamgeists. Ballack würde so eine Rolle niemals akzeptieren. Außerdem bezweifle ich, dass das die sportliche Schlüssellösung wäre. Bis jetzt hat uns Ballack noch nie zu einem Titel geschossen. Müsste malsch da nicht hellhörig werden? Die Forderung "Titel her, oder raus" ist für mich ein falscher, oberflächlicher und dummer Ansatz. Im Fußball gibt es in Einzelspielen zu viele Unwägbarkeiten. Der Zufall nimmt eine essentielle Rolle ein, wodurch der Einfluss des Trainers sinkt. Muss Löw seinen Kopf hinhalten, wenn Gomez im Halbfinale vorne dreimal den Pfosten trifft und Khedira den Ball ins eigene Tor abfälscht? HAHAHA.
Ich bin weder Löw-Anhänger noch Löw-Feind. Sein Abwehr-Konzept hat mich bis heute nicht überzeugt und die Art und Weise, wie er Ballack seine Entscheidung mitgeteilt hat, darf man kritisieren. In Anbetracht der Ära 94- 2004 ist meiner Meinung nach im Fall Ballack aber große Zurückhaltung angebracht.
Es wäre im Endeffekt deutlich klüger, die Entwicklung der jungen, und auch sehr talentierten Spieler weiter zu forcieren. In Toni Kroos seh ich persönlich einen Sahin-Verschnitt ohne körperliche Gegenwehr. Dass körperliche Robustheit aber sehr gut trainierbar ist, weiß jeder Fußballfan.
Das ist nur ein Beispiel. Aber genau hier muss angesetzt werden. Stattdessen gibt es hier Palaver um einen 35-Jährigen Spieler, bei dem wir die Katze im Sack kaufen würden. Wenn ihr aber schon dabei seid: Wie wärs mit dem Bundesverdienstkreuz für Matthäus oder Brehme? DANKBARKEIT schreiben einige doch so groß.
spatz
Animal Hoarder
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Das habe ich mir auch schon oft gedacht. Ich hab schon mal drüber nachgedacht, ob man nicht ein Forum basteln könnte, wo die Argumente einzelner User von anderen Usern bewertet werden könnten und sich somit für jeden Post eine Zustimmungsskala entwickelt. So würde vielleicht vermehrt auf andere Argumente eingegangen werden, anstatt immer wieder seine eigene Meinung zu wiederholen. Dadurch würde sich dann wahrscheinlich herausstellen, dass ich immer recht habe und ich würde toll fühlen.
Zur Sache: Einig sind sich doch die meisten, dass Ballack zur EM 2012 sportlich wahrscheinlich nicht mehr in die Stamm NM gehört. Wie soll sich denn Löw also verhalten. Man sieht doch, wie dieses Thema medial brodelt. Löw hat 2 Möglichkeiten:
1. Er sagt, wir warten mal ab, ob Du es 2012 noch bringst. Wäre wohl das beste, aber dann wäre wohl vor jedem LS der Teufel los und die entstehende Unruhe könnte den möglichen Nutzen (er kommt wieder in Topform) überwiegen.
2. Er tut das, was er gemacht hat mit den jetzt entstandenen Konsequenzen.
Da ich mir selbst nicht sicher bin, was ich gemacht hätte, kann ich Löw eigentlich auch nicht vorwerfen, das er so lange damit gewartet hat, weil er vielleicht auch noch mit 1. geliebäugelt hat.
@ beautifulworld
Es mag ja stilistisch griffig sein, die Ballack-Personalie gleichzusetzen mit den Altersmeriten, die ein Ramelow zum Beispiel erfahren durfte. Aber es wurde hier bereits nicht zu unrecht erwähnt, dass Ballack vor seiner Verletzung kurz vor der WM noch der absolute Hoffnungsträger für diese war. Nun ist er auf einmal zu schlecht? Sein Leistungsvermögen reicht nach Allem, was ich im Schlussspurt der Meisterschaft zu sehen bekam allemal aus, um auf Khedira Druck auszuüben. Ein Spieler der zwar immer Alles gibt, was man ihm hoch anrechnen darf, aber überspitzt formuliert letztlich nur eine Weiterentwicklung von Jens Jeremies, lediglich ohne dessen Fähigkeit sich gegen drohende Niederlagen aufzubäumen, ist. Andauernd rennt er unbeholfen nach vorne, dynamisch zwar, aber ohne Spielwitz und den technischen Fertigkeiten einen guten Pass zu spielen, verschleppt im Mittelfeld das Tempo, weil er den Ball annimmt und erstmal Meter macht oder spielt gleich einen Fehlpass. Ich weiß, er spielt bei Madrid und ist deshalb ja eh einer der Weltbesten, aber ich denke auch Mourinho hat eingesehen, dass Khedira nicht in die erste Reihe des internationalen Fußballs gehört, weswegen auf dessen Position ja auch die meisten Namen für Madrid gehandelt werden. Ich weiß auch, sich nicht auf Dauer in Madrid durchzusetzen, spricht nicht zwingend für fehlende Qualität. Wenn man aber bedenkt, dass auf dieser Position, der des Arbeiters der beiden 6er, seit vielleicht Claude Makelele nur Durchschnittsware (Gravesen, Lass Diarra; aus dem Kopf fällt mir da zumindest kein wirklicher Könner ein) zum Einsatz kam, sagt das schon etwas aus.
Und ja es stimmt. Zu Völler-Zeiten, von Ribbeck mal ganz zu schweigen, habe ich mich darüber aufgeregt, dass keine neuen Spieler eingebaut werden, die alten Schlecht bis zum geht nicht mehr spielen durften und dennoch immer wieder berufen wurden. Mein Argument war aber dasselbe, wie auch noch heute: Die Mischung muss stimmen!
Das Alter allein ist für mich kein Grund jemanden nicht mehr zu nominieren. Und ich bin halt der Meinung, dass es in Sachen Leistung noch locker ausreicht, um zumindest nominiert werden zu dürfen - da muss man allerdings auch die kommende Saison abwarten.
Und wenn die Leistung so ein Kriterium wäre, und das ist sie nicht, dann hätte Poldi eine lange Pause in der NM einlegen müssen.
Weil ich gerade Spatz' Beitrag gelesen habe:
Ich denke nicht, dass es ein großes Tamm-Tamm vor jedem Spiel gegeben hätte. Mal ehrlich, dass Schweini und Khedira aktuell stamm spielen und Micha sich hinten anstellen müsse, war doch schon lange angekündigt worden. Die Öffentlichkeit und auch Ballack haben das doch nie missbilligend kommentiert, da es doch auch völlig normal ist. Eine sportliche Chance zu erhalten, war doch das Mindeste, was einem (und jetzt muss es kommen) VERDIENTEN Spieler zugestanden werden sollte. Wenn er diese nicht nutzt, gibt es weder Tamm-Tamm, noch Grund für großes Nachgetrete, noch Stunk in der Truppe. Wenn er, wie vielerorts behauptet, zu schlecht für diese Mannschaft ist, wäre doch nichts zu befürchten gewesen, wenn man ihm ernsthaft, eine ehrliche Chance gegeben hätte, anstatt ihn trotz beschlossener Sache hinzuhalten, oder (wenn die BILD recht hat) ihm die Pistole auf die Brust zu setzen und um eventuell schlechter Presse zu entkommen, ihn zum freiwilligen Rücktritt drängt.
Es mag ja stilistisch griffig sein, die Ballack-Personalie gleichzusetzen mit den Altersmeriten, die ein Ramelow zum Beispiel erfahren durfte. Aber es wurde hier bereits nicht zu unrecht erwähnt, dass Ballack vor seiner Verletzung kurz vor der WM noch der absolute Hoffnungsträger für diese war. Nun ist er auf einmal zu schlecht? Sein Leistungsvermögen reicht nach Allem, was ich im Schlussspurt der Meisterschaft zu sehen bekam allemal aus, um auf Khedira Druck auszuüben. Ein Spieler der zwar immer Alles gibt, was man ihm hoch anrechnen darf, aber überspitzt formuliert letztlich nur eine Weiterentwicklung von Jens Jeremies, lediglich ohne dessen Fähigkeit sich gegen drohende Niederlagen aufzubäumen, ist. Andauernd rennt er unbeholfen nach vorne, dynamisch zwar, aber ohne Spielwitz und den technischen Fertigkeiten einen guten Pass zu spielen, verschleppt im Mittelfeld das Tempo, weil er den Ball annimmt und erstmal Meter macht oder spielt gleich einen Fehlpass. Ich weiß, er spielt bei Madrid und ist deshalb ja eh einer der Weltbesten, aber ich denke auch Mourinho hat eingesehen, dass Khedira nicht in die erste Reihe des internationalen Fußballs gehört, weswegen auf dessen Position ja auch die meisten Namen für Madrid gehandelt werden. Ich weiß auch, sich nicht auf Dauer in Madrid durchzusetzen, spricht nicht zwingend für fehlende Qualität. Wenn man aber bedenkt, dass auf dieser Position, der des Arbeiters der beiden 6er, seit vielleicht Claude Makelele nur Durchschnittsware (Gravesen, Lass Diarra; aus dem Kopf fällt mir da zumindest kein wirklicher Könner ein) zum Einsatz kam, sagt das schon etwas aus.
Und ja es stimmt. Zu Völler-Zeiten, von Ribbeck mal ganz zu schweigen, habe ich mich darüber aufgeregt, dass keine neuen Spieler eingebaut werden, die alten Schlecht bis zum geht nicht mehr spielen durften und dennoch immer wieder berufen wurden. Mein Argument war aber dasselbe, wie auch noch heute: Die Mischung muss stimmen!
Das Alter allein ist für mich kein Grund jemanden nicht mehr zu nominieren. Und ich bin halt der Meinung, dass es in Sachen Leistung noch locker ausreicht, um zumindest nominiert werden zu dürfen - da muss man allerdings auch die kommende Saison abwarten.
Und wenn die Leistung so ein Kriterium wäre, und das ist sie nicht, dann hätte Poldi eine lange Pause in der NM einlegen müssen.
Weil ich gerade Spatz' Beitrag gelesen habe:
Ich denke nicht, dass es ein großes Tamm-Tamm vor jedem Spiel gegeben hätte. Mal ehrlich, dass Schweini und Khedira aktuell stamm spielen und Micha sich hinten anstellen müsse, war doch schon lange angekündigt worden. Die Öffentlichkeit und auch Ballack haben das doch nie missbilligend kommentiert, da es doch auch völlig normal ist. Eine sportliche Chance zu erhalten, war doch das Mindeste, was einem (und jetzt muss es kommen) VERDIENTEN Spieler zugestanden werden sollte. Wenn er diese nicht nutzt, gibt es weder Tamm-Tamm, noch Grund für großes Nachgetrete, noch Stunk in der Truppe. Wenn er, wie vielerorts behauptet, zu schlecht für diese Mannschaft ist, wäre doch nichts zu befürchten gewesen, wenn man ihm ernsthaft, eine ehrliche Chance gegeben hätte, anstatt ihn trotz beschlossener Sache hinzuhalten, oder (wenn die BILD recht hat) ihm die Pistole auf die Brust zu setzen und um eventuell schlechter Presse zu entkommen, ihn zum freiwilligen Rücktritt drängt.
G
Gelöschtes Mitglied 141
Guest
Was hat Klose und der Poldi nachgewiesen. Sieh Dir mal die Bilanz von Leverkusen mit Ballack ist der ersten Elf an und dann mal ohne ihn.
Was hat denn Bender vorzuweisen, ausser das er international noch nichts gerissen hat. Oder Götze, Du kannst diese Fakten auf den ganzen BVB beziehen.
Khedira ist der schwächste Spieler der ersten Elf von Real, nicht umsonst sieht Real dort so enormen Handlungsbedarf.
Khedira bei Real ja, aber als Ergänzungsspieler gegen Getafe oder Alicante. Gegen Barca und andere Top-Teams gehört er auf die Bank. Was er auch eindrucksvoll bewiesen hat. Bei dem Namen Rolfes wird mir ganz schlecht- Ramelow Clown nur schwächer. Von Träsch oder Holtby ganz zu schweigen.
Ich finde, er hätte nochmal nominiert werden sollen, die Spiele gegen Österreich und Aserbaidschan wären die passende Gelegenheit gewesen. Dann hätte Löw und die Mannschaft ihn nochmal beim Training gesehen, vielleicht hätte er ein, zwei Einsätze von der Bank bekommen, und man hätte miteinander Klartext reden können:
Entweder Rücktritt mit Abschiedsspiel gegen Brasilien, wenn's sportlich nicht mehr reicht,
oder Reservist, der eine Mannschaft auch von der Bank unterstützt.
Zu sagen, Ballacks dominante Persönlichkeit lasse einen solchen Status nicht zu, halte ich für spekulativ. Das haben 2006 bei Kahn auch viele gesagt, aber der hat sich voll positiv eingebracht. Bei Ballack könnte ich mir das auch vorstellen, vor allem, wenn er kapiert hat, dass er nicht mehr der Beste ist.
Er ist in erster Linie ein Sportler, und die Chance auf einen Wettkampf, um zu zeigen, ob es noch reicht, hat man ihm in der NM verweigert.
Natürlich hat auch Ballack und sein Klan nicht alles richtig gemacht, die "Schwulenkombo"-Story von seinem Berater bspw. haben ihn viel Ansehen gekostet.
Alles in allem ist es schade, wenn der Abgang eines grossen Sportlers so ein Drama ist, aber das ist nichts Neues. Beckenbauer ging auch im Streit mit DFB und deutscher Öffentlichkeit, ein paar Jahre später war er "Teamchef".
Ich wünsche Michael Ballack im Vereinsfussball eine gute Saison und einen besseren Abgang, wann auch immer...
Seine Leistungen für die NM werden unvergessen bleiben.
Übrigens hatte er auch bei Bayern saustarke Jahre. Es gab Zeiten, da war unser wichtigster Spielzug Flanke Sagnol aus dem Halbfeld, Kopfball Ballack, Tor, 1:0.
Insgesamt hat er viel Pech gehabt, aber was soll's, Fussball ist Drama, und auch grosse Helden scheitern.
Ganz gut finde ich folgenden Artikel in der SZ:
http://www.sueddeutsche.de/sport/fu...s-schicksal-der-unguenstigen-geburt-1.1109319
Entweder Rücktritt mit Abschiedsspiel gegen Brasilien, wenn's sportlich nicht mehr reicht,
oder Reservist, der eine Mannschaft auch von der Bank unterstützt.
Zu sagen, Ballacks dominante Persönlichkeit lasse einen solchen Status nicht zu, halte ich für spekulativ. Das haben 2006 bei Kahn auch viele gesagt, aber der hat sich voll positiv eingebracht. Bei Ballack könnte ich mir das auch vorstellen, vor allem, wenn er kapiert hat, dass er nicht mehr der Beste ist.
Er ist in erster Linie ein Sportler, und die Chance auf einen Wettkampf, um zu zeigen, ob es noch reicht, hat man ihm in der NM verweigert.
Natürlich hat auch Ballack und sein Klan nicht alles richtig gemacht, die "Schwulenkombo"-Story von seinem Berater bspw. haben ihn viel Ansehen gekostet.
Alles in allem ist es schade, wenn der Abgang eines grossen Sportlers so ein Drama ist, aber das ist nichts Neues. Beckenbauer ging auch im Streit mit DFB und deutscher Öffentlichkeit, ein paar Jahre später war er "Teamchef".
Ich wünsche Michael Ballack im Vereinsfussball eine gute Saison und einen besseren Abgang, wann auch immer...
Seine Leistungen für die NM werden unvergessen bleiben.
Übrigens hatte er auch bei Bayern saustarke Jahre. Es gab Zeiten, da war unser wichtigster Spielzug Flanke Sagnol aus dem Halbfeld, Kopfball Ballack, Tor, 1:0.
Insgesamt hat er viel Pech gehabt, aber was soll's, Fussball ist Drama, und auch grosse Helden scheitern.
Ganz gut finde ich folgenden Artikel in der SZ:
http://www.sueddeutsche.de/sport/fu...s-schicksal-der-unguenstigen-geburt-1.1109319
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:thumb:
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das liest sich wie eine gute lösung, die allen seiten gerecht geworden wäre. aber: leistungen auf dem platz, erst recht leistungen im training (als herausforderer) oder in der liga sind immer subjektiv, erst recht bei einem abräumer wie khedira. wenn khedira und ballack stürmer wären und khedira würde ein tor nach dem anderen schießen, wäre es objektiv sicher besser zu klären.
ich schätze ballack so ein, dass er nie akzeptiert hätte, wenn khedira tatsächlich besser spielen würde. und das hätte er, im besten fall mannschaftsintern, im schlechtesten fall über die presse, auch kundgetan. und das wäre der spieler ballack sportlich nicht wert. man hat einen guten allrounder 6er mit rolfes, einen offensiv 6er mit kroos und einen reinen abräumer mit bender in der hinterhand. kroos mag man hinterfragen können, bei dessen leistungen in der letzten saison, aber die anderen zwei sind für mich im gesamtpaket zumindest nicht schlechter als ein fitter, 35-jähriger ballack. warum also das risiko eingehen, dass unruhe aufkommt?
und woher kommt eigentlich die annahme, ballack hätte eine bessere saison gespielt als rolfes??
rolfes: 28 spiele, 21 von beginn an, 5 tore, 2 assists, sportal notenschnitt 3,19, kicker notenschnitt 3,33
ballack: 17 spiele, 13 von beginn an, 0 tore, 1 assist, sportal notenschnitt 3,65, kicker notenschnitt 3,6
man kann ja immer über die noten diskutieren, aber ein derart großer unterschied spricht da schon bände, die statistik ebenso.
Michael der Echte
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Ballack ist ein Spieler der das Spiel langsamer macht, man hat bei der WM die Taktik geändert und will diese Taktik der schnellen Vorstösse sicherlich auch wieder bei der EM spielen, also rein faktisch passt Ballack nicht mehr ins Konzept. Man kann über Ballack in der gleichen Weise diskutieren wie über die IV, auch hier muss der Spieler die Fähigkeiten mitbringen um ins taktische Konzept zu passen. Man wird sehen das auch Podolski und Klose grosse Probleme bekommen werden ihre Stammplätze zu halten, auch hier sind mit Gomez und Schürrle zwei Spieler hintendran die athletischer sind und vielleicht besser ins Konzept passen. Klose und Poldi werden das aber im Gegenteil zu Ballack eher akzeptieren, da beide von Löw gestütz wurden als es bei ihnen nicht lief. Ballack hingegen ist nicht der Typ das zu akzeptieren. Witzigerweise hat ja der Capitano die Entscheidung gegen Kahn auch nicht in Frage gestellt, wenn es jetzt um seinen eigenen Arsch geht, dann ist bekanntlich alles anders. Ich denke man kann auch Ballack und Khedira nicht vergleichen, denn Ballack's grosse Zeit in der NM waren nicht auf dem 6er, so gesehen hat Ballack Khedira nichts voraus.
Ich bin fassungslos... Wie oft denn eigentlich noch? Dieses "Argument" des Spielverschleppens ist so sinnbefreit, wie dämlich. Er IST langsam, aber er macht das Spiel nicht langsam. Es trifft ganz einfach nicht zu, da Ballack den Ball überhaupt nicht länger führt... viel eher spielt er direkt und schnell, gerade das fehlt in einem zentralen Mittelfeld mit Khedira und Schweini. Kann jetzt bitte noch jemand schreiben, was für einen schlechten Charakter Ballack hat, weil er mit dem netten Herrn Bierhof nicht klarkommt und ihm keine drauf abgeht, dritte Plätze zu feiern?...
Stevie Pine
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Xavi, Pirlo, Sahin oder Alonso sind jedenfalls nicht schneller.
unicum
#68
Du weißt doch, bei dem ein oder anderen kommen Spieler, die eine gewisse Schleimspur hinter sich herziehen, einfach besser an!
JamiLLX
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Du weißt doch, bei dem ein oder anderen kommen Spieler, die eine gewisse Schleimspur hinter sich herziehen, einfach besser an!
wobei ballacks problem auch nicht die fehlende schleimspur sondern die fehlenden sportlichen argumente in der abgelaufenen saison sind. wie bei frings passen selbstbild und ansprüche mit der leistung nicht zusammen
Michael der Echte
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@KronosVD
ich weiss ja nicht welche Spiele Du von Ballack bisher gesehen hast, aber Ballack ist ein Spieler der viele Rückpässe oder Querpässe spielt, nach vorne und in die tiefe, oft Fehlanzeige. Damit verzögert er oft den Spielaufbau, da sich der Gegner wieder formieren kann, die sogenannte überfallartige Spielweise ist mit ihm nicht möglich, diese Spielweise hat aber gerade gegen England und Argentinien zum Erfolg geführt.
ich weiss ja nicht welche Spiele Du von Ballack bisher gesehen hast, aber Ballack ist ein Spieler der viele Rückpässe oder Querpässe spielt, nach vorne und in die tiefe, oft Fehlanzeige. Damit verzögert er oft den Spielaufbau, da sich der Gegner wieder formieren kann, die sogenannte überfallartige Spielweise ist mit ihm nicht möglich, diese Spielweise hat aber gerade gegen England und Argentinien zum Erfolg geführt.