MVP Race 2007-08


ne1

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Lebron hat die viel besseren Stats, das schwächere Team und anderes System (ein Grund für seine besseren Stats), dadurch weniger Siege, ist aber wiederum der beste Spieler im 4 Viertel.
die lakers stehen im starken westen imho aber wiederum besser da als die cavs im schwächeren osten. dass james im vierten viertel besser als kobe ist, sehe ich auch ganz anders.

ich mag kobe nicht sonderlich, vor allem seine arroganten gesichtsszüge nach 50-punkte-spielen (;)) gehen mir auf den senkel, aber der typ hats dieses jahr verdient mvp zu werden. lebron sicherlich auch, aber kobe ist einfach an der reihe und lebron wird noch genug jahre haben, um sich son ding in den schrank stellen zu können.
 

alex85

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lebron sicherlich auch, aber kobe ist einfach an der reihe und lebron wird noch genug jahre haben, um sich son ding in den schrank stellen zu können.

Diese Aussage finde ich wiederum jedesmal nicht angebracht... Wenn einer eine tolle Saison spielt (in allen genannten Kategorien) sollte er unabhängig vom Alter und seinen vorherigen Ergebnissen MVP werden.
 

GHOSTDOG

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die lakers stehen im starken westen imho aber wiederum besser da als die cavs im schwächeren osten. dass james im vierten viertel besser als kobe ist, sehe ich auch ganz anders.

ich mag kobe nicht sonderlich, vor allem seine arroganten gesichtsszüge nach 50-punkte-spielen (;)) gehen mir auf den senkel, aber der typ hats dieses jahr verdient mvp zu werden. lebron sicherlich auch, aber kobe ist einfach an der reihe und lebron wird noch genug jahre haben, um sich son ding in den schrank stellen zu können.

Das wäre sowas von unsportlich und unfair.Wenn ein Bron besser spielen würde hätte er den Titel auch mehr verdient als ein Kobe.Man sollte nicht in die Zukunft schauen,sondern einfach die Fakten betrachten und daraus schließen wer den Titel verdient hat.

Naja aber das war jetzt nur auf diesen Post bezogen.Für mich hat es Kobe ganz klar verdient.
Meine derzeitige Reihenfolge sieht so aus:

1.Kobe
2.LeBron
3.Chris Paul

Aber grundsätzlich ist noch nichts gelaufen.Man sollte abwarten wie sich das ganze entwickelt.
Aussagen wie "egal ob Bron noch 10 bessere Dunks reinhaut,Kobe hat es verdient" kann man da nicht gebrauchen.
Abwarten....
 
Zuletzt bearbeitet:

Irenicus

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Schon tausendmal gehört diesen Mist.Das wäre sowas von unsportlich und unfair.Wenn ein Bron besser spielen würde hätte er den Titel auch mehr verdient als ein Kobe.Man sollte nicht in die Zukunft schauen,sondern einfach die Fakten betrachten und daraus schließen wer den Titel verdient hat.

Ne1 bestätigt doch, dass James die Auszeichnung zum MVP auch verdient hätte - genauso wie Kobe. Er sagt nur, dass man dann (also wenn wie jetzt zwei Leute auf ungefähr den gleichen Level in der Wertigkeit spielen) den "sehr viel älteren" Spieler die Auszeichnung geben sollte, was ich persönlich auch richtig finde. Falls James in dieser Saison nicht mehr in der Lage sein sollte, den Abstand zu Kobe zu vergrößern, sollte man wirklich Kobe die Auszeichnung geben.
 

GHOSTDOG

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Ne1 bestätigt doch, dass James die Auszeichnung zum MVP auch verdient hätte - genauso wie Kobe. Er sagt nur, dass man dann (also wenn wie jetzt zwei Leute auf ungefähr den gleichen Level in der Wertigkeit spielen) den "sehr viel älteren" Spieler die Auszeichnung geben sollte, was ich persönlich auch richtig finde. Falls James in dieser Saison nicht mehr in der Lage sein sollte, den Abstand zu Kobe zu vergrößern, sollte man wirklich Kobe die Auszeichnung geben.

Klar,irgendwie hätten es beide verdient.
Wie du siehst habe ich auch geschrieben das ich persönlich Kobe den Titel geben würde.
Ich sehe Kobe nur ganz gering vor James.Deshalb haben noch beide die Chance.
Wenn Kobe besser ist,was er meiner Meinung nach ist,dann muss man ihm den Award geben.Wenn James aber doch noch aufholen sollte,dann darf man nicht mehr das Alter von Kobe berücksichtigen.
Ist meine Meinung denn alles andere wäre unfair gegenüber James.
 

Irenicus

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Klar,irgendwie hätten es beide verdient.
Wie du siehst habe ich auch geschrieben das ich persönlich Kobe den Titel geben würde.
Ich sehe Kobe nur ganz gering vor James.Deshalb haben noch beide die Chance.
Wenn Kobe besser ist,was er meiner Meinung nach ist,dann muss man ihm den Award geben.Wenn James aber doch noch aufholen sollte,dann darf man nicht mehr das Alter von Kobe berücksichtigen.
Ist meine Meinung denn alles andere wäre unfair gegenüber James.

Ich habe nur deine Kritik an Ne1's Post angesprochen, weil ich sie einfach unangebracht finde. Wobei es ja nicht mal eine Kritik war; denn zu behaupten ein Post wäre "Mist" geht schon ziemlich weit.
Insbesondere, weil man die Meinung von Ne1 sehr gut vertreten kann: "Zwei legitime MVP-Kandidaten auf nahezu gleicher Ebene, dann geben wir den Titel dem Spieler, der nicht mehr soviele Chancen bekommt!"
 

GHOSTDOG

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Ich habe nur deine Kritik an Ne1's Post angesprochen, weil ich sie einfach unangebracht finde. Wobei es ja nicht mal eine Kritik war; denn zu behaupten ein Post wäre "Mist" geht schon ziemlich weit.
Insbesondere, weil man die Meinung von Ne1 sehr gut vertreten kann: "Zwei legitime MVP-Kandidaten auf nahezu gleicher Ebene, dann geben wir den Titel dem Spieler, der nicht mehr soviele Chancen bekommt!"

Na dann ist das falsch rübergekommen.Wie du siehst habe ich das,worauf ich mich bezogen habe ,dick markiert.Auf den restlichen Post hab ich mich nicht bezogen.War ja keineswegs böse gemeint und angreifen wollte ich ne1 auch nicht.Sorry :)
 

Streetballer

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was sollte denn eurer meinung nach james noch verändern um besser zu werden als kobe?! noch bessere stats auflegen?!
ich behaupte das kobe an stelle von lebron bei den cavs nicht für mehr siege sorgen würde als es james jetzt tut, mMn ist somit james einen tacken vor bryant auf grund des schwächeren teams!
klar würde bryant zum jetztigen zeitpunkt den award bekommen(geh ich mal von aus), aber wenn es rein nach der individuellen leistung gehen würde, wäre es eigentlich james, für meine begriffe
und ja ich weiß, der mvp ist der wertvollste spieler der liga, aber der punkt ist, dass wenn james das team von kobe um sich hätte oder andersrum, sich beide nich viel nehmen würden von der teambilanz her imo(jetzt mal abgesehen von den verschiedenen systemen)
also alles in allem definitionssache was für jemanden persönlich der wertvollste spieler ist, das wurde ja zur genüge diskutiert (für mich ist es die individuelle leistung)
bitte steinigt mich nicht
 

ne1

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aber das sollte ja keine rolle spielen. kobe ist für mich trotzdem die nummer eins, chris paul und lebron auf den plätzen

nein, das sollte sicherlich keine rolle spielen. es ist ja auch nur meine meinung, und als ich das letzte mal nachgesehen habe, durfte ich leider keine stimme abgeben. ;)
 

bender

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Wenn die Cavs nicht noch 21 ihrer letzten 22 Spiele gewinnen, hat LeBron James keine Chance auf den MVP-Titel.

Die Lakers dagegen sind auf dem Weg zu einer 60-22 Bilanz, von daher sollte Bryant klarer Favorit sein.
 

mystic

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mit verlaub, seit wann ist es wichtig was die leute hier im forum denken?

Eigentlich sollte es auch für Dich wichtig sein, ansonsten ist Deine Anwesenheit und das Einbringen von Beiträgen Deinerseits in diesem Forum ziemlich absurd. ;)

es sollte eigentlich klar sein, dass ich die journalisten gemeint habe (wenn nicht, dann ist es jetzt klar)

Nein, das war nicht klar. Wenn Du es so gemeint hast, ist das gar ziemlicher Quatsch, denn Bryant erhielt in seiner Karriere schon mehr als genug Stimmen in der MVP-Wahl, zudem sprechen mehrfache Wahlen in die All-NBA Teams gegen Deine Aussage. Kobe Bryant bekommt mehr als genug Anerkennung für seine Leistungen. Wenn ich mir die beiden letzten Berufungen ins All-Defense 1st nur vor Augen halte, dann hat er diese beispielsweise nur wegen seines Names erhalten, denn an seinen Defensivleistungen der letzten beiden Jahre kann das nicht gelegen haben. Nur weil es in jedem Jahr bisher einen Kandidaten gab, der besser als MVP geeignet war, als Kobe Bryant, heisst es nicht, dass seine Leistungen ignoriert werden würden.

die ganzen statistik rankings sind für mich persöhnlich nichts anderes als zahlenspielchen, die man sich anguckt und dannach nicht mehr darüber nachdenkt (bzw. nicht aussagekräftig genug sind, um irgendwas beurteilen zu können).

Das darfst Du gern so sehen, aber Deine Begründung ist etwas an den Haaren herbeigezogen. Einen Grund nennst Du schon selbst, denn es gilt für alle Spieler, dass sie sich gewissen Rahmenbedingungen unterordnen müssen. (Dabei ist die Bemerkung, manchmal berührt Bryant den Ball gar nicht im Angriff, schon sehr drollig. Frag mal zum Thema "der beste Spieler wird im Angriff quasi ignoriert" die Fans der Mavs. ;))
Des Weiteren kann ich Spielern nur Kredit dafür geben, was sie auf dem Parkett abliefern. Wenn Bryant nicht so viel machen muss, wie es James nun mal macht, dann ist er weniger wertvoll für sein Team, das sollte selbstverständlich sein.

Liegt es nun an der TPO, dass Bryant per se schlechter abschneidet in meinem Ranking? Mitnichten. Nehmen wir das Beispiel Michael Jordan 1993. Offensichtlich spielten die Bulls ebenfalls Offensiv im System von Tex Winter, trotzdem führt Jordan 1993 die Liga sowohl im PRA (20.62) als auch bei den MVP-Points (23.72) an, obwohl die Bulls doch "nur" 57 Siege erreichten. Es störte dabei nicht, dass Jordan nur 5.5 ApG spielt, weil er nebenbei noch mehr Punkte, mehr Steals, mehr Blocks, mehr Rebounds und weniger Turnover als Bryant heuer ablieferte. Bryant wird am Ende dieser Saison in fast allen statistischen Kategorien schlechter abschneiden, als es der 29/30-jährige Michael Jordan tat, damit meine ich primär das schlechtere PER, schlechtere ORtg, schlechtere DRtg und weniger Win Shares. Das liegt nicht an der TPO, sondern daran, dass Bryant nicht auf Jordan-Niveau in dieser Saison agiert. Beim PER hat Bryant gar einen Vorteil, da dieses Rating Volumenscorer gegenüber den Passgebern bevorzugt.

Zum Thema Nash und Kidd würden keine 7 ApG in der TPO hinbekommen: Nash hat im Iso-System der Mavs in seinen letzten 4 Jahre in Dallas 7.8 ApG gespielt (bei ca. 33.6 MpG). Auch Kidd spielt 10.5 ApG, obwohl immer noch hauptsächlich über Isos für Nowitzki und Howard in der Offensive der Mavs agiert wird. Bleibt also die Frage, ob die TPO generell keine 7 ApG für einen Spieler ermöglicht. Schauen wir wieder auf die Bulls. 1991 spielt Jordan 8.4 ApG in den Playoffs, die Bulls gewinnen den Titel. Scottie Pippen spielt 1992 7 ApG. Es ist also auch in der TPO möglich, 7 ApG zu spielen.

Ich sollte nun genügend gut gezeigt haben, dass die TPO Jordan nicht daran gehindert hat, ganz vorn im Ranking zu landen. Hier das System der Lakers dafür verantwortlich zu machen, dass Bryant bei dieser "Zahlenspielerei" dies nicht gelingt, funktioniert nicht.

die lakers stehen im starken westen imho aber wiederum besser da als die cavs im schwächeren osten. dass james im vierten viertel besser als kobe ist, sehe ich auch ganz anders.

Diese Argument zieht irgendwie nicht, denn die Cavs haben gegen die Westteams sogar die bessere Siegquote als gegen die Ostteams.

Wenn die Cavs nicht noch 21 ihrer letzten 22 Spiele gewinnen, hat LeBron James keine Chance auf den MVP-Titel.

2006: Detroit gewinnt 64 Spiele, San Antonio 63 Spiele und Dallas 60 Spiele, doch weder Billups, noch Duncan oder Nowitzki erhalten den MVP-Award. Die Auszeichnung geht an Steve Nash, der mit den Suns 54 Spiele gewinnt.
1988: Die Lakers gewinnen 62 Spiele, die Celtics 57 Spiele, aber weder Magic noch Bird werden MVP. Den Award erhält Michael Jordan, der seine Bulls zu 50 Siege führt.
1982: Boston gewinnt 63 Spiele, die 76ers 58, die Lakers 57 und Milwaukee 55 Spiele. Aber nicht Bird, Erving, Magic oder Moncrief erhalten den MVP-Award, sondern Moses Malone. Dafür reichen 46 Siege mit den Houston Rockets.

Es gibt keine ominöse 55-Siege-Regel.

Die Lakers dagegen sind auf dem Weg zu einer 60-22 Bilanz, von daher sollte Bryant klarer Favorit sein.

Die Cavs haben mit James eine Siegquote von 0.63, das bedeutet, am Ende der Saison werden sie wahrscheinlich 48 Siege haben. Die Lakers sind nach einfacher Extrapolation bei 57 Siege, nach der Pythagoras-Methode bei 59 Siege, nach meiner Methode bei 58 Siege am Ende der Saison, keine Ahnung, wie Du auf 60 Siege kommst. Letztendlich sind es dann 10 Siege Unterschied in der Bilanz, wobei die Cavs wahrscheinlich Dritter im Osten werden. In meinen Beispielen hat Nash 10 Siege weniger, Jordan 12 Siege weniger, Malone 17 Siege weniger. Warum sollte James keine Chance haben? Ist er so deutlich schlechter in dieser Saison als es Nash, Jordan oder Malone in den jeweiligen Jahren im Vergleich zur Liga waren? Mitnichten.
 

rÖsHti

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Die Cavs haben mit James eine Siegquote von 0.63, das bedeutet, am Ende der Saison werden sie wahrscheinlich 48 Siege haben. Die Lakers sind nach einfacher Extrapolation bei 57 Siege, nach der Pythagoras-Methode bei 59 Siege, nach meiner Methode bei 58 Siege am Ende der Saison, keine Ahnung, wie Du auf 60 Siege kommst. Letztendlich sind es dann 10 Siege Unterschied in der Bilanz, wobei die Cavs wahrscheinlich Dritter im Osten werden. In meinen Beispielen hat Nash 10 Siege weniger, Jordan 12 Siege weniger, Malone 17 Siege weniger. Warum sollte James keine Chance haben? Ist er so deutlich schlechter in dieser Saison als es Nash, Jordan oder Malone in den jeweiligen Jahren im Vergleich zur Liga waren? Mitnichten.

Lebron hat dieses Jahr 6 Spiele verpasst und die Cavs haben 6 mal verloren. Man könnte also fast sagen dass es nur 4 oder 5 Siege Unterschied in der Bilanz sind.
Aber vielleicht ist das ein bisschen an den Haaren gezogen..
 

mystic

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Lebron hat dieses Jahr 6 Spiele verpasst und die Cavs haben 6 mal verloren. Man könnte also fast sagen dass es nur 4 oder 5 Siege Unterschied in der Bilanz sind.
Aber vielleicht ist das ein bisschen an den Haaren gezogen..

Dann rechne lieber die Siegquote auf 82 Spiele, dann wären es 51 Siege, demnach wäre der Unterschied dann 7 oder 8 Siege. Allerdings halte ich von der Betrachtungsweise nichts, denn James konnte seinem Team, währenddessen er ausfiel, nicht helfen, er sollte also auch nicht dafür "belohnt" werden.
 
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