MVP Race 2007-08

[lordoftheboard1]

Der beste Spieler deines eigenen Rankings heisst Lebron James. Mit dem MVP hat dies ja aber erstmal nichts zu tun solange die Journalisten nicht nach deinen Formeln bewerten

Eine wahre Aussage. :thumb: :thumb:

Ich denke man hat gesehen wie Kobe der wertvollste Spieler seines Team ist, und ich denke auch der bester in der Liga. Das sieht man zwar in den Statistiken nicht, aber das brauch er im Moment auch nicht zeigen.

Ich hab beide spiele gestern gesehen ( cavs vs. bulls / lakers vs. mavs )
und Kobe hat mich da mehr überzeugt wie ein James.

 

[heiko2183]

@lordoftheboard

Es geht mir dabei auch nicht darum, dass Kobe MVP werden soll. Am liebsten wäre mir wenn Garnett den Titel abstaubt, da das meinem Wettkonto sehr gut tun würde. Ich beurteile die Leistungen auch sicher nicht anhand zweier Spiele.

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@mystic
Soll das Ranking zeigen, wer zu momentanem Zeitpunkt den MVP Titel bekommen würde oder wer zu momentanem Zeitpunkt deiner Meinung nach den Titel verdient hätte?

Falls ersteres zutrifft ist das Ranking jedenfalls nicht gerade passend, denn da ist Kobe aktuell sicherlich der Favorit vor James (und aber garantiert vor Paul und Garnett einzuordnen)

 

[benny blanco]

wie wird eigentlich die defense bei deinem ranking einbezogen?

 

[Evolution]

wie wird eigentlich die defense bei deinem ranking einbezogen?

das habe ich mich auch gefragt. kobe ist einer der besten verteidiger der liga auf seiner position, wenn nicht sogar der beste. man kann sogar schon fast soweit gehen, dass er ein legetimer kandidat auf den "defensive player of the year" award.

james' one-on-one defense ist vielleicht nba-mittelmaß, gehört aber bei weitem nicht zur elite der liga.

@mystic: hat man eine möglichkeit das mit in dein ranking einfließen zu lassen? es gibt zwar statistiken aber diese sind oft nicht wirklich optimal oder?

 

[t0rchy]

Ich empfinde nach wie vor LeBron als MVP, wenn auch sehr dicht gefolgt von Kobe. Wenn man schon von einzelnen Leistungen beeinflusst wird, sollte man das Spiel nicht vergessen, in dem die Lakers gegen die Cavs spielten... dass die Lakers den besseren Roster haben sollte jedem klar sein und das Spiel entwickelte sich teilweise zu einem argen 1on1 von Kobe gegen LeBron und da war es James, der seiner Mannschaft mehr brachte und diese allein mit Scoring und auch uneigennützigem Spiel den Sieg brachte.

Doch davon abgesehen ist der Kader der Cavaliers einfach unglaublich schwach im Vergleich zu den Lakers. LeBron ist alles in Cleveland, er macht einfach alles und mit seiner Leistung steht und fällt sein Team. Die Bilanz der Cavs ist sclechter als die der Lakers, aber in Anbetracht des Kaders sehr gut, daher kommt für mich momentan nur James in Frage.

 

[Gast00]

james' one-on-one defense ist vielleicht nba-mittelmaß

Okay, dann mal Fakten auf den Tisch: Welche Spiele hast du von ihm gesehen, dass du zu diesem Urteil kommst? Welche Spieler haben ihn in der Verteidigung alt aussehen lassen, und mit welchen Mitteln? Was macht er defensiv gut, was schlecht? Was fehlt ihm zu einem sehr guten NBA-Verteidiger?

 

[heiko2183]

Wenn man schon von einzelnen Leistungen beeinflusst wird, sollte man das Spiel nicht vergessen, in dem die Lakers gegen die Cavs spielten...das Spiel entwickelte sich teilweise zu einem argen 1on1 von Kobe gegen LeBron und da war es James, der seiner Mannschaft mehr brachte und diese allein mit Scoring und auch uneigennützigem Spiel den Sieg brachte.

Deron Williams ist somit mehr MVP Kandidat als Chris Paul!?

Doch davon abgesehen ist der Kader der Cavaliers einfach unglaublich schwach im Vergleich zu den Lakers. LeBron ist alles in Cleveland, er macht einfach alles und mit seiner Leistung steht und fällt sein Team. Die Bilanz der Cavs ist sclechter als die der Lakers, aber in Anbetracht des Kaders sehr gut, daher kommt für mich momentan nur James in Frage.

So schwach sind die Cavs nicht. Klar, mit Gasol sind die Lakers jetzt besser besetzt aber davor war das keineswegs eine klare Sace.
Die Cavs haben neben der hervorragenden Teamdefense auch solide Rollenspieler.

 

[benny blanco]

Doch davon abgesehen ist der Kader der Cavaliers einfach unglaublich schwach im Vergleich zu den Lakers. LeBron ist alles in Cleveland, er macht einfach alles und mit seiner Leistung steht und fällt sein Team. Die Bilanz der Cavs ist sclechter als die der Lakers, aber in Anbetracht des Kaders sehr gut, daher kommt für mich momentan nur James in Frage.

das witzige dabei ist, dass genau die gleiche situation bei kobe vor 2 jahren vorhanden war. mit einem smush parker als pg (was macht der eigentlich jetzt? gibts den noch?) und kwame brown als center (schafft ja nicht mal bei dem schlechtesten team im westen irgendwas auf die beine zu stellen) in diesem westen in die playoffs zu kommen war einfach unglaublich. komischerweise war damals ein argument für lebron immer, dass er seine mitspieler besser macht und deshalb cleveland so gut steht. und jetzt wo kobe zum ersten mal ein vernüftiges team um sich hat, passiert was? die lakers sind der top contender schlecht hin neben den spurs und boston. endlich hat er seine 2nd option und es wird ihm sofort negativ angelegt. kobe ist wohl der einzige spieler, der mit einem absoluten talentfreien roster den titel gewinnen muss, damit er credit bekommt.


@heiko und kk:
ja, das ist mir auch klar. wir wissen jedoch dass blocks und steals nicht ein zeichen guter defense ist. mich hat es nur interessiert ob er es irgendwie berücksichtigen kann.

ob kobe den award gewinnen wird ist mir sowas von egal (sollte auch mmn jedem lakers fan sein. oder frei nach kobe: "give it to lebron"). i couldn't care less. hauptsache wir dürfen den 15ten aufhängen.

 

[Evolution]

Okay, dann mal Fakten auf den Tisch: Welche Spiele hast du von ihm gesehen, dass du zu diesem Urteil kommst? Welche Spieler haben ihn in der Verteidigung alt aussehen lassen, und mit welchen Mitteln? Was macht er defensiv gut, was schlecht? Was fehlt ihm zu einem sehr guten NBA-Verteidiger?

lebron hat alle voraussetzungen zu einem absolutem top-defender keine frage. sein ganzer körper, seine quikness, seine power etc. sind alles dinge die einen top-verteidiger auszeichnen. soweit ich weiss kann er diese im one-on-one bisher noch nicht richtig zur geltung bringen, oder sehe ich das falsch? wenn ich mich so stark irre belehr mich eines besseren, denn sehr viele spiele habe ich von ihm in der tat noch nicht gesehen. das einzige was man hört bzw. liest wenn es um seine schwächen geht ist, dass seine defense halt nicht überdruchschnittlich gut ist.

viellicht kannst du mich ja davon überzeugen, dass james schon jetzt zu den besten auf diesem gebiet gehört.

 

[snoop86]

Ich empfinde nach wie vor LeBron als MVP, wenn auch sehr dicht gefolgt von Kobe. Wenn man schon von einzelnen Leistungen beeinflusst wird, sollte man das Spiel nicht vergessen, in dem die Lakers gegen die Cavs spielten... dass die Lakers den besseren Roster haben sollte jedem klar sein und das Spiel entwickelte sich teilweise zu einem argen 1on1 von Kobe gegen LeBron und da war es James, der seiner Mannschaft mehr brachte und diese allein mit Scoring und auch uneigennützigem Spiel den Sieg brachte.

Doch davon abgesehen ist der Kader der Cavaliers einfach unglaublich schwach im Vergleich zu den Lakers. LeBron ist alles in Cleveland, er macht einfach alles und mit seiner Leistung steht und fällt sein Team. Die Bilanz der Cavs ist sclechter als die der Lakers, aber in Anbetracht des Kaders sehr gut, daher kommt für mich momentan nur James in Frage.

kobe's kader von 2006 war schlechter, als das von lebron aktuell (bzw. vor dem trade, da sie sich jetzt noch verstärkt haben) und dennoch hat er den mvp-titel damals nicht gewonnen. kann also in dem fall auch kein pro-argument für lebron sein.
zudem spielt lebrom aktuell in dem wohl schwächsten osten in der geschichte der nba, das nochmal gegen ihn und seine teambilanz spricht.

@mystic: bei deinem ranking hat die defense null gewicht und gerade dieser bereich macht bei spielern wie zb duncan eben jedes jahr den unterschied. kobe spielt dieses jahr sehr starke defense und die MUSS in einem MVP ranking mitbewertet werden. natürlich ist es schwierig bis unmöglich die defense per stats zu definieren, daher gibt es ja auch keine allgemeingültige mvp-formel.
kobe ist derzeit sogar im gespräch für den defensive player of the year award und das sagt auch schon einiges.

 

[tubasound]

Ich könnt mich selbst erschießen, dass ich das jetzt schreibe, aber ich denke auch, dass Kobe dieses Jahr MVP werden wird. Ich will gar nicht auf die Leistungen von ihm und LeBron eingehen, aber Kobe kratzt am 30er und ich denke, dass die NBA, die HoF und alle möglichen Journalisten ihn nicht ohne MVP-Award alt werden lassen wollen. Ihn, den designierten Jordan-Nachfolger, den ehemals Posterboy und everybody's darling. Der soll schon 3, 4 MVP-Trophäen zu Hause stehen haben, wenn er abends das Licht abschaltet. Es wird langsam Zeit für ihn, mit dem Sammeln zu beginnen, oder es ergeht ihm ähnlich wie Shaq, der nur einmal in seiner Karriere MVP wurde, obwohl er der (selbsternannte) MDE war. Und da es in Zukunft jedes Jahr eng werden wird, weil die LeBrons, Carmelos und was weiß ich, wer nicht noch aller, auch auf MVP Niveau spielen werden, wird Kobe dieses Jahr MVP werden, weil er eben eine starke Saison spielt, sowohl individuell, als auch als Teamplayer (sprich Teambilanz).

 

[bartek]

ich als kobe hater göhne kobe dieses jahr mit abstand am meisten den MVP titel. paul und lebron sind zwar auch top! aber was ich diese saison immer wieder bei lakers spielen von kobe sehe gefällt mir sehr. er erzwingt es nicht mehr so wie damals mit den würfen. seine scoring orgien liegen im grünen bereich.
er passt sehr gut und leitet geduldig seine offense. die defense ist ebenfalls engagiert und effektiv.
mental ebenfalls kontrollierter! gestern als damp ihn 2-3mal hart gefoult hat, war es nur gemecker von ihm. er hat es den mavs auf dem feld zurückgezahlt. ein reifer kobe....

KOBE 4 MVP! er erinnert in dieser saison stärker an jordan als je zuvor! die bilanz bringt ihm den award nur näher :thumb:

 

[mystic]

Der beste Spieler deines eigenen Rankings heisst Lebron James. Mit dem MVP hat dies ja aber erstmal nichts zu tun solange die Journalisten nicht nach deinen Formeln bewerten

Es ist selbstverständlich, dass die Formel mein Verständnis von wertvoll repräsentiert, demnach ist meine Aussage auch so zu interpretieren. Um es deutlich zu machen, meiner Ansicht nach ist LeBron James bis zum aktuellen Stand der Saison der wertvollste Spieler der NBA.

So wie Kobe es vor 2 Jahren nicht wurde, wird es James dieses Jahr nicht werden weil die Teambilanz nicht ausreicht

Bryant scheiterte nicht primär an der Teambilanz, sondern daran, dass seine Leistung nicht ausreichte, die Lakers erfolgreicher abschneiden zu lassen. Im Gegensatz zu James, der nun mal in meinen Spielerrating deutlich vor dem zweiten liegt (ebenso im PER), lag Bryant auf Platz 3. Hätte Bryant effizienter gespielt, hätten die Lakers mehr Spiele gewonnen, dann wäre Bryant auch MVP geworden. Bei den Cavs ist es aktuell auch so, dass man sieht, dass sie ohne James richtig schlecht sind. Das kann man beispielsweise auch am Net +/- ablesen. Rechnet man die -12.8 bei den Cavs in dieser Saison ohne James in Siege auf 82 Spiele um, dann sind das 12.2. Dasselbe Spielchen mit den Lakers 2006 ergibt -7.5 und 20.8 Siege ohne Bryant. James hat also deutlich weniger Hilfe, als es Bryant 2006 hatte.

Danke.
ich finde die Arbeit Klasse, und weiss es ist schwer eine Formel zu finden, die reale Leistungen widerspiegeln sollte. Ich denke damit man eine "fast" perfekte Formel findet, bräuchte man noch mehr Statistikbereiche, und es gibt schon viel davon.

Na ja, die "perfekte Formel" wird es nicht geben, aber man kann zumindest einige gute Aussagen ableiten. Prinzipiell sind die +/- Stats, wenn die Stichprobe genügend groß ist, den Boxscore-Stats überlegen, denn man kann den Impact direkt ablesen, also Defense, die nun mal sehr schwierig über Blocks, Steals, Fouls, Defensivrebounds ablesbar ist, oder andere Kleinigkeiten, wie Picks setzen, beim Rebound ausblocken, usw. stecken dort mit drin. Wenn man beide Stats kombiniert, erhält man mitunter noch eine bessere Aussage.
Roland Beech von 82games macht das, und auch im Roland Rating führt aktuell LeBron James (Im Übrigen vor Dirk Nowitzki, der mal wieder eine Saison auf MVP-Niveau spielt).

Falls ersteres zutrifft ist das Ranking jedenfalls nicht gerade passend, denn da ist Kobe aktuell sicherlich der Favorit vor James (und aber garantiert vor Paul und Garnett einzuordnen)

Ob Bryant aktuell der Favorit ist, mag ich nicht zu beurteilen, aber dafür ist dieser Algorithmus auch nicht geeignet. Wie schon geschrieben, stellt dieses Ranking denjenigen dar, der nach meinem Modell der wertvollste Spieler der NBA ist.

wie wird eigentlich die defense bei deinem ranking einbezogen?

Die Defense geht nur über die Boxscore-Stats ein, mehr Daten habe ich nicht zur Verfügung.
Der Wert DEFR repräsentiert die Anzahl der Punkte, die durch Defensivrebounds, Steals, Blocks, Fouls verhindert respektive verursacht werden. Hierbei hat James natürlich einen deutlichen Vorteil, da er eben mehr Defensivrebounds, mehr Steals und mehr Blocks vorweisen kann. Dieses DEFR ist explizit im PRA enthalten.

das habe ich mich auch gefragt. kobe ist einer der besten verteidiger der liga auf seiner position, wenn nicht sogar der beste. man kann sogar schon fast soweit gehen, dass er ein legetimer kandidat auf den "defensive player of the year" award.

Bryant ist auf jeden Fall in dieser Saison ein Kandidat für den DPOY, auch wenn es aktuell Kevin Garnett mehr verdient hat, da er der Mittelpunkt der besten Defensive der Liga ist.

james' one-on-one defense ist vielleicht nba-mittelmaß, gehört aber bei weitem nicht zur elite der liga.

Das mag für vergangene Jahre so gegolten haben, aber James hat in diesem Punkt mächtig zugelegt. Das beste Beispiel dafür kann man sich im direkten Duell zwischen Bryant und James anschauen, das James eindeutig für sich entschied.

@mystic: hat man eine möglichkeit das mit in dein ranking einfließen zu lassen? es gibt zwar statistiken aber diese sind oft nicht wirklich optimal oder?

Optimal ist das via Boxscore-Stats natürlich nicht, schon allein deshalb, weil Charges, die nun mal ein sehr wirksames Defensivmittel in Zeiten von Hand-Checking sind, gar nicht auftauchen. Ich würde meine Methode als suboptimal bezeichnen. Besser kann man die Defense eines Spielers am Impact also via +/- Stats ablesen, aber um die Daten alle aufzunehmen und auszuwerten, fehlt mir aktuell die Zeit. Am Ende der Saison werde ich aber dazu wohl wieder einen Artikel verfassen.

@mystic: bei deinem ranking hat die defense null gewicht und gerade dieser bereich macht bei spielern wie zb duncan eben jedes jahr den unterschied. kobe spielt dieses jahr sehr starke defense und die MUSS in einem MVP ranking mitbewertet werden. natürlich ist es schwierig bis unmöglich die defense per stats zu definieren, daher gibt es ja auch keine allgemeingültige mvp-formel.

Die Defense findet schon Berücksichtigung, nur eben leider in dem Maße, wie es die Boxscore zulässt. Allgemeingültig ist meine Formel auch mit Sicherheit nicht, das würde ich mir nie anmaßen zu behaupten. Aber ich habe in die Entwicklung eine Menge Arbeit gesteckt, die man durch die bloße Präsentation der Ergebnisse nicht sieht, demnach halte ich mein Modell schon für sehr gut gelungen. (Eigentlich klar, oder? )

Tim Duncan führte das Ranking im Übrigen gar zweimal an, genau 2002 und 2003, also in den Jahren, in denen er auch MVP wurde.

Top5 2002:

1. duncan,tim san 2002 1 17.80 ( 1.) 19.85 ( 2.) 24.34
2. o'neal,shaquille lal 2002 1 12.32 ( 3.) 20.19 ( 1.) 21.50
3. garnett,kevin min 2002 1 12.44 ( 2.) 17.76 ( 3.) 21.05
4. nowitzki,dirk dal 2002 1 11.35 ( 5.) 17.54 ( 5.) 20.20
5. kidd,jason njn 2002 1 11.05 ( 6.) 14.83 ( 13.) 20.17

Top5 2003:

1. duncan,tim san 2003 1 17.94 ( 1.) 19.65 ( 2.) 23.99
2. garnett,kevin min 2003 1 16.64 ( 2.) 19.56 ( 3.) 23.19
3. nowitzki,dirk dal 2003 1 14.27 ( 4.) 19.24 ( 5.) 22.26
4. bryant,kobe lal 2003 1 14.65 ( 3.) 18.26 ( 6.) 22.13
5. mcgrady,tracy orl 2003 1 13.96 ( 5.) 20.35 ( 1.) 21.65

kobe ist derzeit sogar im gespräch für den defensive player of the year award und das sagt auch schon einiges.

Das sagt auf jeden Fall einiges auch. Wenn er Defense auf dem Niveau 2006 bis 2007 spielen würde, wäre er mit seiner aktuellen Offensivleistung wohl auch nicht unter den absoluten Top-Kandidaten, also zusammen mit James, Paul und Garnett.

 

[Barea]

dass 82games dirk auf platz zwei hat finde ich heftig. gefühlt gab es (neben der schlechteren bilanz im vergleich zu den spurs, hornets und l.a.) dieses jahr so viele spiele wo er offensiv eher schlecht war.
#2 überrascht mich da jetzt doch sehr

 

[AK84]

Na ja, ich hätte absolut kein Problem mit LeBron. Nur wäre das in etwa die Umkehrung zu Kobe-Nash geworben. Der Supportingcast von Bryant war dermaßen Lächerlich in seinem 81 Punkte-Game. Kobe hatte eine der krassesten Offensiv-Saisons überhaupt. Aber sein Team gewinnt ja bestimmt nur 41 Spiele. Außerdem spielt Nash bei nem potentiellen 60Win Team mit ohne Amare aber Leuten die ihre Rolle verstehen. Kobe hält die Entwicklung seiner Mitspieler auf etc. Na ja letztendlich wird es nash, vor allem weil sein Team 9 Punkte mehr erreicht hat, weil er letztes Jahr schon MVP war (Mit lediglich 1 Gegenkandidaten in einem extrem schwachen Jahr) und das Jahr besser gespielt hat etc.
Jetzt frage ich mich, wieso dann jetzt LeBron plötzlich Champ werden sollte anstatt Kobe, wenn dieser in diesem Jahr die Lakers auf 58 Wins predictet werden und die Cavs auf 45. Sind es jetzt plötzlich die guten Gegenspieler? Dann wird es eher noch KG machen. ******* Neuengländer East-Coast sein Dank

Eigentlich wäre es mir fast lieber, wenn Kobe den nicht gewinnt. Das ist ähnlich wie mit der "Perfect Season". Willst du diesen Rekord annehmen, wenn du dadurch nur ne 25% Chance Auf den SB hast? Oder willst du mit 75% Chance spielen, dafür aber auf den Rekord verzichtet?

Evtl. hätte ich lieber verzichten sollen

 

[rÖsHti]

Also wenn die Reporter ein bisschen Logik haben wird es Kobe sein. Stats+Team Erfolg+Clutch -> MVP

 

[TraveCortex]

LeBron James hat seine Defense in den letzten Jahren deutlich verbessert: er ist wesentlich ruhiger geworden und geht z.B. nicht mehr überhastig nach Steals und ist mMn ein überdurchschnittlicher Verteidiger. Man muss davon weggehen, LeBron´s Defense von vor ein paar Jahren zu Rate zu ziehen. Sicher hat Kobe in der D aber den Vorteil.

die lakers sind der top contender schlecht hin neben den spurs und boston. endlich hat er seine 2nd option und es wird ihm sofort negativ angelegt. kobe ist wohl der einzige spieler, der mit einem absoluten talentfreien roster den titel gewinnen muss, damit er credit bekommt.

Das stimmt doch nicht. Won wem bekommt er denn hier keinen credit? Hier im Forum hat auch Niemand gesagt, dass er es nicht verdient hätte, denn er spielt ja auch stark. Aber es ist möglich LeBron vor ihm zu sehen und andersherum halt genauso- seh da kein Problem.

das witzige dabei ist, dass genau die gleiche situation bei kobe vor 2 jahren vorhanden war.

Die Konkurrenz beim MVP-Race war vor 2 Jahren mMn stärker- das könnte ein Grund sein. Nash und Nowe, hatten z.B. starke Saisons und viele Siege ( und Nash hatte halt noch diesen "Amare ist nich dabei"-Bonus). Allerdings bin ich dennoch der Meinung, dass Kobe damals hätte MVP werden müssen.

 

[benny blanco]

Das stimmt doch nicht. Won wem bekommt er denn hier keinen credit?

mit verlaub, seit wann ist es wichtig was die leute hier im forum denken?
oder darfst du neuerdings bei der mvp wahl abstimmen?

es sollte eigentlich klar sein, dass ich die journalisten gemeint habe (wenn nicht, dann ist es jetzt klar)



die ganzen statistik rankings sind für mich persöhnlich nichts anderes als zahlenspielchen, die man sich anguckt und dannach nicht mehr darüber nachdenkt (bzw. nicht aussagekräftig genug sind, um irgendwas beurteilen zu können). das hat übrigens nichts damit zu tun, dass kobe nicht vorne liegt (falls einer mit dem vorwurf kommen will. ich würde das gleiche sagen, selbst wenn er überall auf der 1 wäre).

dafür gibts mehrere gründe, und es würde ehrlich gesagt zu lange dauern jeden punkt anzusprechen. deshalb verkürze ich es einfach auf nur einen, der jedoch das problem verständlich darstellen sollte. und als vergleich nehmen wir doch gleich kobe und lebron (wenn wir schon bei diesen 2 waren).

ich denke mal die assists spielen bei jeden statistischen ranking eine große rolle. hier hat lebron klar den vorteil gegenüber kobe, und dieser wird sich somit auch auf das ranking auswirken. man beachtet aber nicht, dass beide spieler verschiedene rollen in team haben. und beide teams auch (was verständlich ist) verschiedene prinzipien in der offense haben. ich hab mir dieses jahr an die 15-20 cavs games angeguckt. dabei musste ich feststellen, dass das ganze spielprinzip von den cavs darauf besteht, dass man lebron den ball gibt und dieser dann für die anderen kreieren soll (ist indirekt auch ein vorwurf an coach brown. ziemlich bescheiden was die offense angeht, obwohl man da durchaus einiges entwickeln könnte). so erreicht er dann eine sehr hohe zahl an assists, da er jedes mal beim ziehen gedoppelt wird und dann einfach rauspasst. das ist natürlich kein vorwurf an lebron. er kann dafür am wenigstens, und er leistet auch einen super job dabei. er kann durch seine köperlichen vorraussetzungen die anderen perfekt in die szene setzen und diese nützt er auch perfekt.

bei kobe sieht die sachen doch ganz anders aus. jeder weiß, dass die lakers durch phil jackson und tex winter die triple post offense (tpo) laufen. das ist für mich das beste system was ich bis jetzt gesehen habe (in den letzten 15 jahren). einfach super schön anzuschauender basketball wenn es perfekt ausgeführt wird, und dabei auch noch unglaublich schwer zu verteidigen. das problem bei kobe ist dadurch gegeben, dass er wie jeder andere auf dem feld eine feste rolle im team hat, und diese auch ausführen muss. dadurch kreiert er kaum was für die anderen, sondern passt nach schmema f zu dem vorgesehenen spieler. es gibt sogar manchmal momente, da läuft die offense komplett ohne ihn (er berührt also gar nicht den ball). so verteilen sich auch die assists meistens auf alle spieler (natürlich hat der eine mehr, der andere dann entsprechend weniger). das ist auch der grund übrigens, warum in der tpo auch schwache spieler sehr gut aussehen (walton, parker, oder auch fisher nur um ein paar zu nennen). die schwächen werden perfekt abgedeckt, da man eigentlich bestenfalls nur cutten muss, oder eben den freien wurf treffen muss. deshalb gibt es viele spieler, die nach ihrem abgang nicht mehr so spielen wie früher (wir reden hier natürlich nur von rollenspielern, falls ein witzbold jetzt mit shaq oder butler kommen will). ich bin mir 100% sicher, dass ein nash oder kidd niemals in der tpo an die 7apg machen würden. das system braucht keinen richtigen pg, denn es beraubt ihn seiner größten stärke (am besten bei gary payton zu sehen. der kam gar nicht zurecht). gestern gegen die mavs konnte man perfekt beobachten, dass kobe dann effektiver wurde, als man die tpo verließ und einfache plays für kobe auflegte (im 4 viertel und in der ot war vielleicht 5mal insgesamt die tpo zu sehen). das ist halt leider der nachteil in diesem fall bei der tpo (dennoch sind die vorteile deutlich höher zu bewerten. mir ist lieber die lakers spieler spielen über ihren möglichkeiten, als dass kobe höhere apg stats auflegt)


kurz und knapp gesagt: kobe könnte bei den lakers mit der tpo niemals solche apg stats haben wie sie momentan lebron hat. die rankings können sowas aber nicht mitberechnen, und dass ist für mich persöhnlich ein sehr wichtiger punkt (das gilt übrigens jetzt für alle spieler. das gleiche spielchen könnte man auch mit paul und williams z.b. machen, oder mit kg und duncan).


den titel haben beide spieler verdient (genauso wie paul oder kg), daran besteht kein zweifel. jeder kann für sich entscheiden wem er es lieber geben würde.

wie gesagt, ich persöhnlich tausche alle titel von kobe gegen das 15 banner

 

[TraveCortex]

Hast das mMn sehr gut beschrieben und wußte wirklich nicht, dass du dich ausschließlich auf die Journalisten beziehst. Das System LeBron in Cleveland lässt James viel Platz für individuelle Dominanz, was bei so einem hochkomplexen System wie der Triangle natürlich deutlich schwieriger ist und da sind wir uns einig.

 

[alex85]

Also wenn die Reporter ein bisschen Logik haben wird es Kobe sein. Stats+Team Erfolg+Clutch -> MVP

Hum?

Lebron hat die viel besseren Stats, das schwächere Team und anderes System (ein Grund für seine besseren Stats), dadurch weniger Siege, ist aber wiederum der beste Spieler im 4 Viertel..

Für mich ist Lebron derzeit die #1, nur könnte ihn sein Teamerfolg am Ende leider das Genick brechen.