MVP-Race 2011

[Lost]

das Beispiel Durant zeigt doch eben auch das es beim MVP nicht primär ums sportliche geht,
sondern auch um die Story dahinter
wäre James letztes Jahr nicht so überragend gewesen, wäre Kevin MVP geworden,
dieses Jahr spielt er genauso gut, aber taucht nichtmal in den Diskussionen auf
ist im Endeffekt dasselbe Problem wie bei James

bender hat so unrecht nicht, der MVP-Titel ist (manchmal) nur ein besserer/wertvollerer MIP-Titel

 

[TraveCortex]

das Beispiel Durant zeigt doch eben auch das es beim MVP nicht primär ums sportliche geht,
sondern auch um die Story dahinter

bender hat so unrecht nicht, der MVP-Titel ist (manchmal) ein besserer MIP-Titel

Das ist definitiv so. Der Überraschungsgedanke ist meist die treibende Kraft hinter der Wahl.
Wie oft auch gesagt wird: "Konnte seine Stats kaum steigern bzw. spielt genau so wie letztes Jahr" (und damit meist der nicht korrekte Rückschluss, dass der Spieler nicht trotzdem stärker geworden sein kann) - ein lächerliches Argument, wenn Spieler schon auf Superstar-Level spielen.

Interessant wird es immer dann, wenn es mehrere dominierende Kandidaten oder eben keinen dominierenden Kandidaten gibt.

Der Titel hat aber mittlerweile schon ein echtes Glaubwürdigkeitsproblem (sieht man auch an den Beurteilungen hier über die Wichtigkeit des Titels), was natürlich z.B. daran liegt, dass Shaq und Kobe einen haben und ein Nash 2 oder auch ein Malone 2.
Dass Kobe und Shaq so viele Ringe und Finals MVP-Titel haben, zeigt doch schon, das da etwas grundsätzlich nicht stimmen kann, wenn man den MVP-Titel ernst nimmt.

 

[Lost]

das ist leider wahr

aber im Mannschaftssport ist es mit individuellen Auszeichnungen immer kontrovers, da macht die NBA keine Ausnahme, nicht nur im MVP-Bereich (Duncan Defensive Player of the Year?? Sloan Coach of the year?? ...)
so sind diese teilweise schwer ernst zu nehmen, weswegen man auch immer öfter hört "interessiert doch eh keinen ..."

im Prinzip könnte man diese mittlerweile auch weglassen, in der NBA wie auch im Fussball
andererseits wären wir um einige Threads und Diskussionen ärmer hier

 

[Sougaiki]

Nur um auf Durant einzugehn

@Durant

Seed ist nicht ausreichend atm Westbrook hat ein tolles Jahr, Durant Per 23,8 und Westb. 23,5. Gibt genug die sogar meinen Westbrook = Rose, darum taucht er bei der MVP Wahl nicht unter den Top Kandidaten auf.

Wenn Deng 22/9/4 auflegen würde und AS wäre, würde von Rose auch kein Mensch sprechen.

 

[mazl]

kevin durant ist für mich ohne Frage einer der besten Spieler in der NBA aber trotzdem frage ich mich wie man mit 27,7 PPS (momentan bester der NBA) so aus dem Rampenlicht geraten kann?!

Ich denke Derrick Rose hat in momentaner Verfassung top Chancen MVP zu werden und er ist auch mein Favorit da er immer weis wann es Zeit ist aus Bedrängnis zu werfen oder doch noch einmal den Ball zum besseren postierten Mitspieler zu spielen.

 

[LeTimmAy]

Wenn Deng 22/9/4 auflegen würde und AS wäre, würde von Rose auch kein Mensch sprechen.

boozer legt 18/9/2, deng 17/6/3, noah 12/11/2 und trotzdem ist rose drin und durant nicht?

 

[sotarts]

...und er ist auch mein Favorit da er immer weis wann es Zeit ist aus Bedrängnis zu werfen oder doch noch einmal den Ball zum besseren postierten Mitspieler zu spielen.

Genau das sehe ich nicht so, in den Spielen die ich von ihm gesehen habe hat er meist fragwürdige Entscheidungen getroffen. Deng und Konsorten hatten verzweifelt auf dem Perimeter gewunken, während er gegen 3 Leute zieht und ihn trotzdem reinmacht. Er passt ihn natürlich auch mal raus, das verzweifelte Winken überwog aber...

Aufgrund seiner Schnelligkeit könnte er locker 3 Assists mehr haben und macht dann halt 3 Punkte weniger.

 

[lebron_who?]

Genau das sehe ich nicht so, in den Spielen die ich von ihm gesehen habe hat er meist fragwürdige Entscheidungen getroffen. Deng und Konsorten hatten verzweifelt auf dem Perimeter gewunken, während er gegen 3 Leute zieht und ihn trotzdem reinmacht. Er passt ihn natürlich auch mal raus, das verzweifelte Winken überwog aber...

Aufgrund seiner Schnelligkeit könnte er locker 3 Assists mehr haben und macht dann halt 3 Punkte weniger.

Solang er die Dinger trotzdem reinmacht oder die Calls bekommt sehe ich das Problem nicht. Dann hat er doch wohl die richtige Entscheidung getroffen.
Nach dem Motto wer trifft hat Recht!:thumb:

 

[sotarts]

Solang er die Dinger trotzdem reinmacht oder die Calls bekommt sehe ich das Problem nicht. Dann hat er doch wohl die richtige Entscheidung getroffen.
Nach dem Motto wer trifft hat Recht!:thumb:

Nope, für die Teamchemie und die Ballkontakte die die anderen Spieler brauchen, ist das, auf Dauer, die Pest obwohl der Ball rein geht.

Das Team läuft geschmierter und motivierter wenn der Ball besser rotiert. Deswegen ist diese Floskel, meiner Meinung nach, für die Katz.

Davon abgesehen scheinen die Bulls ja trotzdem eine Super Teamchemie zu haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Solang er die Dinger trotzdem reinmacht oder die Calls bekommt sehe ich das Problem nicht. Dann hat er doch wohl die richtige Entscheidung getroffen.
Nach dem Motto wer trifft hat Recht!:thumb:

Naja, .441% ist nun alles andere als Mega-Quote aus dem Feld.

 

[lebron_who?]

Nope, für die Teamchemie und die Ballkontakte die die anderen Spieler brauchen, ist das, auf Dauer, die Pest obwohl der Ball rein geht.

Das Team läuft geschmierter und motivierter wenn der Ball besser rotiert. Deswegen ist diese Floskel, meiner Meinung nach, für die Katz.

Davon abgesehen scheinen die Bulls ja trotzdem eine Super Teamchemie zu haben.

Die angesprochenen Szenen in denen er es auf eigene Faust probiert und nicht zum Nebenmann spielt sind doch meistens in entscheidenden Phasen (so wie ich das beurteilen kann). Meinst du wirklich dass ein Deng oder sonstwer sauer auf Rose ist wenn er wichtige Punkte macht auch wenn sie ganz frei am Perimeter warten?!
Es ist ja nicht so dass er das durchgehend macht, die 7,9 Assits im Schnitt kommen ja auch nicht einfach so zu Stande.
Und dass die anderen Spieler ihre "Ballontakte die sie brauchen" nicht bekommen ist aus der Luft gegriffen. Warum legen sie denn dann trotzdem die gestern hier genannten Zahlen auf wenn sie nie in ihren Rhytmus kommen.

Du hast ja selber gesagt, die Bulls scheinen eine super Team-Chemie zu haben, da ist es den Spielern im Endeffekt egal solang der Ball rein geht...

 

[lebron_who?]

Naja, .441% ist nun alles andere als Mega-Quote aus dem Feld.

Das hat ja nichts mit unserer Diskussion zu tun.

 

[sotarts]

Die angesprochenen Szenen in denen er es auf eigene Faust probiert und nicht zum Nebenmann spielt sind doch meistens in entscheidenden Phasen (so wie ich das beurteilen kann). Meinst du wirklich dass ein Deng oder sonstwer sauer auf Rose ist wenn er wichtige Punkte macht auch wenn sie ganz frei am Perimeter warten?!
Es ist ja nicht so dass er das durchgehend macht, die 7,9 Assits im Schnitt kommen ja auch nicht einfach so zu Stande.
Und dass die anderen Spieler ihre "Ballontakte die sie brauchen" nicht bekommen ist aus der Luft gegriffen. Warum legen sie denn dann trotzdem die gestern hier genannten Zahlen auf wenn sie nie in ihren Rhytmus kommen.

Du hast ja selber gesagt, die Bulls scheinen eine super Team-Chemie zu haben, da ist es den Spielern im Endeffekt egal solang der Ball rein geht...

Die Szenen die ich meine waren im 1. und 2.Viertel. Mit dem Kram am Ende hab ich kein Problem.

Ich glaub das da noch ganz schön Luft nach oben für die anderen und besonders Boozer wäre. Rose ist aber kein Iverson, nicht das das falsch verstanden wird...

 

[Sougaiki]

boozer legt 18/9/2, deng 17/6/3, noah 12/11/2 und trotzdem ist rose drin und durant nicht?

Durant ist doch bei den meisten Top 6-8 MVP, für mehr reichts dieses Jahr nicht, da Westbrook ne Knaller Saison hat und jetzt erzähl mir nicht das ein:

Dauerverletzter Boozer, ein AS Saison hat
Dauerverletzter Noah eine AS Saison hat
Deng legt gut auf, aber ist weit entfernt mehr als eine 3. Option zu sein.


Was soll mir das nun sagen?

Das Rose nicht allein auf dem Feld steht? Rose hat kein All-Star Kaliber Spieler neben sich und schon gar nicht Spieler die Konstant Leistung bringen weder gesund sind.


OKC hat das weitaus talentiertere Team und ist um einiges gesünder und die Bulls haben dennoch mehr Siege und sind 1. im Osten.

Ajo, nehm mal den 2. besten, statistisch gesehen, Spieler weg und denk mal drüber nach ^^.

Bei den Bulls hat der eh fast die ganze Saison gefehlt, am Anfang Boozer, 1,5 Monate, dann Noah 2 Monate und nun wechseln sich beide ab mal 5 Spiele Boozer mal 3 Spiele Noah usw .

Genau das sehe ich nicht so, in den Spielen die ich von ihm gesehen habe hat er meist fragwürdige Entscheidungen getroffen. Deng und Konsorten hatten verzweifelt auf dem Perimeter gewunken, während er gegen 3 Leute zieht und ihn trotzdem reinmacht. Er passt ihn natürlich auch mal raus, das verzweifelte Winken überwog aber...

Aufgrund seiner Schnelligkeit könnte er locker 3 Assists mehr haben und macht dann halt 3 Punkte weniger.

Spiel? Minute? Szene? Deng war am winken? Das glaub ich erst wenn ichs gesehn hab und ich hab alle Spiele gesehn ^^. Besonders verzweifelt? rofl.

Und wer sind die anderen Konsorten? Korver ist meistens nicht mit Rose auf dem Feld und falls er das ist, kriegt er den Ball falls frei, was er meistens aber nicht ist und durch 2-3 Screens erst läuft, sonst hat Chicago leider keine 3er Threads die dazu noch frei rumstehn ^^.

Die Bullschemie spricht für sich und meistens sagen ihm seine Mitspieler mach mehr etc, das kam meistens nichtmal von Rose .

Dank Rose hat ein Bogans im 1. Viertel überhaupt erst open Looks und Deng hat diese Saison soviel open Looks wie noch nie, die können sich kaum beschweren, Rose hat da, auch falls er mal nicht passt, immer nen grossen positiven impact.

Fragwürdige Entscheidungen, machen alle PGs auf die Saison verteilt, wobei Rose als 1. Option, deutlich mehr unter Druck steht als andere PGs. Rose könnte mehr Assists haben, falls Bogans mal seine open looks reinmacht, Boozer mal nicht geblockt oder Noah mal seine Dunks reinmacht ^^, das hat weniger damit zutun das er sie übersieht.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das hat ja nichts mit unserer Diskussion zu tun.

Nee, stimmt. Frei nach dem Motto "Wer trifft hat Recht". Da spielt die Quote natürlich keine Rolle, wenn man pro Rose argumentiert.

 

[Irenicus]

OKC hat das weitaus talentiertere Team und ist um einiges gesünder und die Bulls haben dennoch mehr Siege und sind 1. im Osten.

Die Thunder spielen auch im Westen, nicht im miesen Osten.

Zum Beleg sei mal darauf hingewiesen, dass die Bulls laut dem SOS von basketball-reference.com den mit Abstand leichesten Schedule der ganzen NBA haben (Thunder Platz 20). Auch das sollte man bei der MVP-Vergabe vielleicht auch mal berücksichtigen. Komisch eigentlich, dass das noch gar nicht zur Sprache gekommen ist.

 

[LeTimmAy]

boozer ist ein 20-10 spieler.
zudem ist noah für mich auch all-star kaliber, besonders auf der centerposition.
nenn mir einen, außer howard (evtl noch gasol), der klar besser ist als noah (wenn man alle bereiche des spiels abdeckt).

und wenn deine dritte option 17 punkte pro spiel auflegt, dann ist das gut. in philly legt bspw kein einziger soviele ppg auf (und das ist auch ein playoffteam)

hat man zwei all-star kaliber + deng der wohl eine der besseren dritten optionen oder eine durchschnittliche 2te option darstellt.

 

[Ason]

Die Thunder spielen auch im Westen, nicht im miesen Osten.

Zum Beleg sei mal darauf hingewiesen, dass die Bulls laut dem SOS von basketball-reference.com den mit Abstand leichesten Schedule der ganzen NBA haben (Thunder Platz 20). Auch das sollte man bei der MVP-Vergabe vielleicht auch mal berücksichtigen. Komisch eigentlich, dass das noch gar nicht zur Sprache gekommen ist.

Die Bulls haben aber auch (mit?) die beste Bilanz gegen Winning Records und tun sich gerade gegen <0.500 Mannschaften sehr schwer. Guck dir z. B. mal den West-Record der Bulls an. Damit relativiert sich das SOS wieder.

 

[mazl]

zudem ist noah für mich auch all-star kaliber, besonders auf der centerposition.
nenn mir einen, außer howard (evtl noch gasol), der klar besser ist als noah (wenn man alle bereiche des spiels abdeckt).

naja, das finde ich für zu hoch gelobt. Noah ist zwar ein super Allrounder aber er sticht nicht bei bestimmten Aktionen deutlich heraus. Also da sehe ich Al Horford und v.a. Tim Duncan und Andrew Bogut noch klar vor Noah.

 

[LeTimmAy]

horford und bogut würde ich ungefähr auf eine stufe stellen mit noah. vll ein wenig besser, aber keinesfalls klar.
tim duncan beziehe ich nicht mit ein, weil er mir zu alt ist, aber ok, der ist wirklich besser, aber das wohl auch nicht mehr lange.