mystic schrieb:Auch die Floor Time stats von Bryant ist nicht überragend. Er ist zwar im PER Nummer 3 hinter James und Nowitzki und im Roland Rating ebenso 3. nur hinter Wade und vor Nowitzki, aber er hat bei der Win% 56,8 und liegt damit im eigenen Team hinter Mihm, Odom und Cook. Nowitzki hat 84,6% und ist unumstritten bester Spieler damit in Dallas.
Giftpilz schrieb:Sicher, wie im Zitat von Smush Parker sind die Lakers derzeit wie kein anderes Team von einem einzigen Spieler abhängig, da dieser in Sachen Anteile am Spiel seiner Mannschaft mehr schultert als wohl jeder andere Spieler der Liga .
- Am wertvollsten für sein Team, weil sein Anteil an dessen Leistung am größten ist? Hierbei wäre der 1. Kandidat Bryant.
- Statistik: Bryant, Iverson, LeBron
Bulls 4ever schrieb:Würden die Pistons ohne Ben Wallace so hervorragend dastehen?
Bulls 4ever schrieb:Man braucht nunmal auch starke Mitspieler, um erfolgreich zu sein. Das ist bei Billups genauso wie bei Wade...
Philly's Finest schrieb:Schön und gut, nur stehen auf Iverson's Seite noch 4 weitere Spieler, die einen hohen Anteil an dem Resultat haben.
Redemption schrieb:Hast du dazu eine Quelle, wo ich nachlesen kann, was es ist und wie es berechnet wird?
Wenn es das ist, wonach es aussieht, also der Einfluss auf dem Sieg, dann kann diese Rechnung doch nur Bullshit sein. Wenn Cook und Mihm mehr Einfluss haben sollen als Kobe Bryant...
Redemption schrieb:MIr sind diese theoretische Basketball-Rechnung eh sehr suspekt. Wie zum Beispiel, diese Rechnung von 82games.com, wenn man auf die Team klickt.
http://www.82games.com/0506/0506LAC.HTM
http://www.82games.com/0506/0506PHO.HTM
http://www.82games.com/0506/0506LAL.HTM
http://www.82games.com/0506/0506ORL.HTM
http://www.82games.com/0506/0506NOK.HTM
Was fällt auf wenn man sich diese Sachen anschaut? Haben etwas die Spieler die ganz oben stehen, den größten Einfluss?
mystic schrieb:Bryant muss seine Mitspieler besser einbinden und ihnen Selbstvertrauen geben, dann sind die Lakers auch erfolgreich, und der MVP geht an Bryant.
Joey schrieb:Dirk Nowitzki. Die Mavs sind auch viel besser als von vielen Experten erwartet, was zum Großteil auf Dirk zurückzuführen ist. Seine Stats sind zwar etwas schlechter als letztes Jahr, doch er ist immer in den entscheidenden Punkten für sein Team da, hat sich zum absoluten Leader entwickelt.
mystic schrieb:Nowitzkis Stats sind überragend wie noch nie. Er spielte noch nie so effektiv, wie in dieser Saison, sein PER hat sich noch mal von 26,1 auf 28 gesteigert. Damit ist er zweiter hinter LeBron James, in der letzten Saison reichte es gerade mal für Rang 5 in der Kategorie. Nowitzki macht in dieser Saison genau das, was sein Team für den Sieg braucht.
Mfg
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Iverson einen größeren Impact als Iguodala an den Tag legt.mystic schrieb:Stehen bei Iguodala andere Spieler da? Denke ich nicht. Deshalb ist das Beispiel so gewählt.
Redemption schrieb:Auch wenn die Lakers ohne viele, unnötige Niederlagen eine weitaus bessere Bilanz hätte (aber leider nicht haben), dass Team jetzt ist einfach kein 55+ Wins-Team. Da fehlt es an Tiefe, Defense und Scoring. Trotz der viele, dummen Niederlagen sind die Lakers relativ erfolgreich, für viele (für mich nicht) Overachiever.
Redemption schrieb:Es ist ein individueller Award in einem Teamsport also müsste man schon die Waage meiner Meinung nach etwas anderes stellen. Wenn man hauptsächlich auf die Bilanz schaut, zeigt diese mehr als nur der Star, sondern Coaching, Mitspieler, etc. Man müsste das richtige Maß finden, und Billups als MVP wäre nicht das richtige Maß, nur weil bei Detroit die Verteilung etwa so aussehen könnte:
Billups 23%
Wallace 22%
Hamilton 21%
Wallace 19%
Prince 15%
Bei L.A. wäre es eher:
Bryant 75%
....
Das Kriterium bester Spieler im besten Team ist für mich nicht einleuchtend.
mystic schrieb:Die Quelle kennst Du doch, 82games, da wird auch alles erläutert. Ich finde das alles ziemlich plausibel, und die Seite ist sehr angesehen in den USA.
Die Rechnungen sind kein "Bullshit" sondern Fakten. Das sind die nackten Zahlen, die da behandelt werden, und zwar werden hier die Punkte, die man selbst und der Gegner erzielt, gegenüber gestellt.
Du solltest dabei auch immer schauen, wie lange die Spieler auf dem Feld standen. Einen Spieler wie Medvedenko steht ganz oben, weil er in dieser Saison sensationelle 3,5 Minuten Playtime hat. Man muss schon schauen, wer da überhaupt relevant ist.
Joey schrieb:Aber, damit Dirk MVP wird, müssen er und seine Mavs vor den Spurs landen und den Westen (natürlich in der RS ) gewinnen. Bin mal gespannt, ob sie dazu wirklich in der Lage sind. Denn die starke Zeit der Spurs kommt ja erst noch. Für die Mavs spricht der bessere Schedule. Man wird sehen
mystic schrieb:[...] aber auch Bryant läuft, punktet und verteidigt nicht wie 4 Spieler, was deine Einschätzung vermuten ließe.
Joey schrieb:genau das hab ich doch gesagt. mit Stats mein ich Punkte, Rebounds usw. und da ist er etwas unter denen vom letzten Jahr.
Joey schrieb:Aber dafür hat sich seine Effektivität und seine Leadership stark verbessert, was ihm wieder eine ganzes Stück näher an die MVP-Trophy bringt.
Joey schrieb:Aber, damit Dirk MVP wird, müssen er und seine Mavs vor den Spurs landen und den Westen (natürlich in der RS ) gewinnen. Bin mal gespannt, ob sie dazu wirklich in der Lage sind. Denn die starke Zeit der Spurs kommt ja erst noch. Für die Mavs spricht der bessere Schedule. Man wird sehen
Giftpilz schrieb:Nicht unbedingt: Wenn die Mavs maximal 4-5 Spiele schlechter abschneiden als die Spurs, hat er immer noch gute Chancen, da in San Antonio vergleichsweise Parker & Ginobili mehr beitragen und damit Duncan etwas mehr entlastet wird als Dirk durch seine Mitspieler. Derzeit sehe ich eher Nash im Westen als Hauptkonkurrenten, da die Suns die niedrigen Erwartungen nach den Trades und Stoudemires Verletzung weit übertroffen haben. Allerdings muss Phoenix dafür diese Bilanz mindestens halten.
Joey schrieb:Aber bei Dirk kommt halt einfach noch dazu, dass er Europäer ist. Ich mein, offiziell spielt das natürlich keine Rolle (besser gesagt, dürfte es keine Rolle spielen), aber dennoch denke ich, dann man im Falle einer MVP-Wahl von Dirk den Maßstab noch etwas nach oben setzt.
Redemption schrieb:Ich bezeichne diese Rechnung als "Bullshit" weil es einfach nicht sein kann, dass Cook und Mihm mehr zu Siegen der Lakers betragen als Kobe Bryant. Es geht einfach nicht, und wenn die Rechnung das sagt, ist die Rechnung einfach falsch und blödsinnig.
Und das mit Medvedenko ist schon klar, aber was ist zum Beispiel mit Elton Brand? Mobley, Kaman, Maggette, Cassell, Korolev, Wilcoy, Ewing, Ross und Livingston stehen über Elton Brand. Wenn ich also sowas sehe, ist so eine Rechnung für mich komplett nichts sagend!
Oder bei New Orleans, Chris Paul an 9. Stelle bei den Hornets. Als klar denkender Mensch (wie ich dich eigentlich auch einschätze) kann ich sowas nicht ernstnehmen.
Redemption schrieb:Stimmt........er punktet wie fünf Dallas-Spieler.
Redemption schrieb:Die Spieler nehmen doch ihre freien Würfe, aber es kommt halt auch öfters vor, dass sie diese nicht treffen, sodass Bryant das Ruder übernehmen muss. Er kann ja schlecht so schauen, wie sein Team einfach zurückfehlt. Dann würde es ja heißen, er hätte kein Leadership und er könne kein Team zum Sieg führen. Odom weigert sich ja öfters mal Würfe zu nehmen.
Giftpilz schrieb:Dessen bin ich mir nicht einmal mehr sicher, dass es eine so große Rolle spielt. Basketball ist zwar ein ursprünglich typisch amerikanischer Sport (jetzt kommt mir nicht mit der "Ursprung in Kanada-Geschichte") und die Amis wollen sich natürlich am liebsten selbst als beste sehen, aber Nowitzki hat sich unglaublich gut integriert. Im "Einwandererland" schlechthin, in dem so viele Menschen nicht einmal in den USA geboren wurden oder gerade mal die erste dort geborene Generation sind, zählt Leistung doch noch mal etwas mehr als die Herkunft. Bist du einmal da und beherrschst die Sprache und akzeptierst die "Werte", bist du auch kein solcher Außenseiter mehr.