MVP-Wahl

[Madame_Arthur]

Naja der Vergleich hinkt ein klein wenig, da in der NHL ungefähr die Hälfte aller Spieler nicht aus den USA oder Kanada kommen(knapp drunter glaub ich). Da hat die NBA schon ein wenig Nachholbedarf.
Ich schliesse das in den kommenden jahren auch aus, dass ein Europäer MVP wird, wobei man sagen muss, dass Parker ein ganz anderes Standing als Dirk in solchen Sachen bei den Journalisten hat. Die mögen den eben mehr, keine Ahnung warum(liegt sicher an seiner Alten)?
Wenn Dirk es dieses Jahr nicht wird, dann nie mehr, da Melo, James, Wade, Bosh usw. einfach zu gut sind in den kommenden Jahren. Ich glaube dass der MVP dann nur noch über die gehen wird. achja und Kobe ist ja auch noch da, denn wenn die Lakers sich erstmal noch ein wenig verstärkt haben, dann werden die auch wieder 50+ einfahren pro Saison und somit ist Bryant dann die nächsten Jahre automatisch anwärter.

 

[Mahoney_jr]

Die NHL ist so gut wie kanadisch. Und Kanadier sind immer nett

 

[MadMad]

dagegen kann man das argument bringen, dass die nhl eher von kanadiern domiert wird, gibt ja auch viel mehr kanadische clubs (übrigens hat die nba mit den raptors - und sogar damals die vancouver grizzlies - auch einen kanadischen club). die wanne-eickel bullets gabs allerdings nie in der nba... somit hätten wir das argument mit den kanadiern eigentlich entkräftet?!?

bin auch der meinung, dass man nba und nhl nicht vergleichen sollte, haben ja ganz andere ursprünge und hintergründe, schon von den fans her. wieviele schwarze spielen z.b. bitte in der nhl... ???

 

[Prof.Sniper]

...dass die amis nicht gerade feuer und flamme für europäische spieler sind, erkennt wohl auch ein blinder. aber ich bin auch der meinung, dass gerade leute wie charles barkley oder kenny smith stetig und über die GANZE saison hinweg kaum ein gutes wort über nowitzki (oder auch andere europäer verlieren - kirilenko?? er wird auch nicht, obwohl verdient, dpoty werden).
gerade mal noch gasol wird seit dieser saison ziemlich hoch eingeschätzt. vielleicht sogar ein bisschen zu hoch.

das ist doch schwachsinn. smith und barkley haben sich beide ganz klar für nowitzki als mvp ausgesprochen, wenn du vielleicht nicht das video auf nba.com gesehen hast

 

[Mahoney_jr]

Haben die das echt?! Charles und Kenny?

 

[TraveCortex]

jeder der schon mal dort wr weiß, wie teilweise intolerant auf deutsche reagiert wird. und durch seine eher "zurückgezogene" art ist er bei den amerikanischen fans auch nicht unbedingt derjenige, der fanherzen im sturm erobert.

Ja natürlich gibt es solche Vorfälle aber meiner Meinung nach, legen wir das viel zu sehr auf die Goldwaage, denn es bleiben Ausnahmen und daraus werden allgemeingültige Schlüsse gezogen, und das gefällt mir einfach nicht,weil alle Amerikaner dabei über einen Kamm geschert werden. Als Ausländer hast du es vielleicht schwer in Amerika,dass entscheidet aber nicht über die MVP-Wahl und jeder Ausländer hat das Problem. Dass Deutsche davon schlimmer betroffen sein sollen als andere Ausländer, entspringt deinem natürlichen nationalen Stolz,aber noch lange nicht den Gegebenheiten. Zu glauben,dass Deutsche in den USA weniger gemocht werden als andere Ausländer, ist paranoid.
Den Vergleich mit Deutschland-Österreich finde ich aber dennoch Mehr oder Weniger zutreffend,auch wenn man es natürlich nicht ganz vergleichen kann.

@MadMad
So das ist jetzt aber schon ziemlich off-topic gewesen,und ich werde das Thema von meiner Seite aus jetzt auch lassen,weil es meiner Meinung nach zu abschweifend und politisch werden könnte. Wenn es noch was zu klären gibt,dann sollten wir das vielleicht per PM machen.

 

[MadMad]

das ist doch schwachsinn. smith und barkley haben sich beide ganz klar für nowitzki als mvp ausgesprochen, wenn du vielleicht nicht das video auf nba.com gesehen hast

nein, das video hab ich bisher nicht gesehen. schön, dass sie letztendlich zu dieser entscheidung gekommen sind, aber wer die kommentare über die ganze saison verfolgt hat, der weiß, dass die beiden nicht gerade für ihr hohes maß an objektivität bekannt sind... ihre lieblinge sind wohl eher außerhalb des big d zu suchen!

 

[Prof.Sniper]

Haben die das echt?! Charles und Kenny?

ja, barkley sagte, dass es ein rennen zwischen nash und nowe wird, worauf dann smith gesagt hat, dass es ein dirk nowitzki rennen ist. kam auf tnt

 

[MadMad]

Ja natürlich gibt es solche Vorfälle aber meiner Meinung nach, legen wir das viel zu sehr auf die Goldwaage, denn es bleiben Ausnahmen und daraus werden allgemeingültige Schlüsse gezogen, und das gefällt mir einfach nicht,weil alle Amerikaner dabei über einen Kamm geschert werden. Als Ausländer hast du es vielleicht schwer in Amerika,dass entscheidet aber nicht über die MVP-Wahl und jeder Ausländer hat das Problem. Dass Deutsche davon schlimmer betroffen sein sollen als andere Ausländer, entspringt deinem natürlichen nationalen Stolz,aber noch lange nicht den Gegebenheiten. Zu glauben,dass Deutsche in den USA weniger gemocht werden als andere Ausländer, ist paranoid.
Den Vergleich mit Deutschland-Österreich finde ich aber dennoch Mehr oder Weniger zutreffend,auch wenn man es natürlich nicht ganz vergleichen kann.

@MadMad
So das ist jetzt aber schon ziemlich off-topic gewesen,und ich werde das Thema von meiner Seite aus jetzt auch lassen,weil es meiner Meinung nach zu abschweifend und politisch werden könnte. Wenn es noch was zu klären gibt,dann sollten wir das vielleicht per PM machen.

abschließend: damit meinte ich ja nicht "gehasst" werden. ist halt nur ein wenig unfair mMn, die leistung vom dirkster nicht anzuerkennen.

 

[MadMad]

... worauf dann smith gesagt hat, dass es ein dirk nowitzki rennen ist. kam auf tnt

... dass ich sowas noch erlebe

kenny "the jet" smith lässt gute worte über den mav nowitzki... mal sehen, ob er damit recht behält.

 

[TraveCortex]

abschließend: damit meinte ich ja nicht "gehasst" werden. ist halt nur ein wenig unfair mMn, die leistung vom dirkster nicht anzuerkennen.

ja, ich weiß,dass du nicht "gehasst" meintest,deswegen hab ich das auch nochmal editiert. Ich find es übrigens auch sehr unfair,dass Dirk´s Leistung nicht ausreichend anerkannt wird-da sind wir absolut einer Meinung. Aber wer weiß,vielleicht schafft er es ja trotzdem.

 

[Madame_Arthur]

Freu dich bloß nicht drüber. Ich denke am ende wird es Nash knapp vor Dirk und Kobe und Bron machen, wobei ich glaube, dass 1. und 4. keine 50 Punkte trennen werden.

 

[MadMad]

... Aber wer weiß,vielleicht schafft er es ja trotzdem.

na wenn es sogar kenny "THE JET" (!!!) smith sagt :laugh2:
sorry, aber dieser typ hat bei mir schon längst jeden kredit verspielt. als spieler mag er ja nen ass gewesen sein, aber als kommentator/experte höchtens ne 'karo2'....

bin mal sehr gespannt, vor allem wenn es schon am sonntag bekannt gegeben werden soll

 

[Fo' Fo' Fo']

Aber man sollte den Tatsachen einfach ins Auge sehen, die Amerikaner werden NIE und ich meine damit NIE einen Europäer als MVP akzeptieren und schon gar keinen Deutschen
...
Sollen sie halt Steve Allmighty zum 2-fach MVP machen, für mich hat die NBA enorm an Glaubwürdigkeit eingebüsst, nächstes Jahr werd ich nich mehr verfolgen als die paar Dallas-Games...

Bullshit! Die Wahl ist nicht entschieden! Aber die bösen Amerikaner in ihrem Nazi-Hasss haben auf keinem Fall Dirk gewählt!? Als er letztes Jahr dritter wurde, war das sicher auch nur schonmal vorweggenommene Strategie, um ihn in diesen Jahr nicht wählen zu müssen :wall:

Die NBA ist nen Konzern und spätestens seit Stern wird das deutlicher denn je! Wenn dir das nicht passt, dann steht dir frei, dich zu verabschieden! Aber bitte ohne Nachtreten

 

[Fo' Fo' Fo']

bin auch der meinung, dass man nba und nhl nicht vergleichen sollte, haben ja ganz andere ursprünge und hintergründe, schon von den fans her. wieviele schwarze spielen z.b. bitte in der nhl... ???

Es geht wohl viel mehr um das Publikum, dass einen MVP unterstützt. Und das ist im Eishokey weiß und im Bball ebenso!

Ihr pauschalisiert gegen "die Amerikaner" aber dann darf man zwischen NHL und NBA keinen Zusammenhang sehen

 

[Chilly]

und mit nash war ja schließlich letztes jahr ein KANADIER mvp.... und wie wir alle wissen sind die amis und die kanadier auch nicht sonderlich dicke, aber das publikum und vor allem die leute von den medien respektieren und würdigen die leistungen der spieler und nciht deren herkunft, geschweige denn hautfarbe !

 

[Fo' Fo' Fo']

nein, das video hab ich bisher nicht gesehen. schön, dass sie letztendlich zu dieser entscheidung gekommen sind, aber wer die kommentare über die ganze saison verfolgt hat, der weiß, dass die beiden nicht gerade für ihr hohes maß an objektivität bekannt sind... ihre lieblinge sind wohl eher außerhalb des big d zu suchen!

Wie interessant! Barkley und Co sind stereotypische amerikaner, wenn sie sich nicht für dirk aussprechen! tun sie dies doch, werden ihre widersprüchlichen kommentare auf einmal damit erklärt, dass sie nicht gerade objektiv sind (auch im verhältniss zum otto-normal-amerikaner)
Ihr seit so geil!

 

[el capitan]

Es geht wohl viel mehr um das Publikum, dass einen MVP unterstützt. Und das ist im Eishokey weiß und im Bball ebenso!

Ihr pauschalisiert gegen "die Amerikaner" aber dann darf man zwischen NHL und NBA keinen Zusammenhang sehen

Genau das ist der sprinngende Punkt... :thumb:

 

[Mahoney_jr]

Ich freu mich sehr darüber, dass TNT Dirk als MVP sieht. Die Mavericks und Dirk im Besonderen hatten immer einen schweren Stand bei Charles und Kenny. Manchmal war es ungerecht und manchmal wiederum Ansporn. Wenn die beiden das sagen, ist das großartige PR für die Mavs

 

[Giftpilz]

Ich schliesse das in den kommenden jahren auch aus, dass ein Europäer MVP wird, wobei man sagen muss, dass Parker ein ganz anderes Standing als Dirk in solchen Sachen bei den Journalisten hat. Die mögen den eben mehr, keine Ahnung warum(liegt sicher an seiner Alten)?

Wohl mehr aus dem Grund, dass Parkers Vater selbst US-Amerikaner ist.


Generell würde ich aber der Argumentation von TheFreshPrince noch nicht folgen, denn bislang gab es nunmal in der NBA-Geschichte noch keinen Europäer, der die gesamte Liga deutlich beherrscht hat - das ist allenfalls in dieser Saison so. Wie kann man denn von einer "Tradition" sprechen, dass Europäer nie eine Chancen bekommen würden, wenn sich diese Situation erst 1-2x ergeben hat bzw. gerade ergibt? Nicht zu vergessen: Nowitzki war in der letzten Saison immerhin 3. bei der MVP-Wahl - vor Stoudemire, McGrady, Duncan, Iverson, Wade, Garnett und LeBron.
Vielleicht kommt jetzt tatsächlich der Gedanke bei einigen hinzu, dass es nochmal ein Unterschied ist, ob man mit Nowitzki einem Europäer (bzw. noch extremer: einem Deutschen) die Erst- oder nur die Zweitstimme gibt, aber das warte ich lieber mal ab, wie sich diejenigen wirklich entscheiden.
In den letzten Wochen haben allerdings derart viele Schreiber ihre unterschiedlichen Definition des MVP-Titels abgegeben, dass man damit rechnen muss, dass Nowitzki nunmal nicht zwangsläufig für alle der eindeutige MVP sein wird.

Wenn man nach den verschiedenen Argumenten und Ansichten (das sind nicht meine, sondern diejenigen, wie ich sie am häufigsten gelesen habe) geht, ist es sehr uneins:
- bester Spieler des besten Teams: für viele trotz des sehr ausgeglichenen Kaders der Pistons Billups
- bester individueller Spieler: Kobe & LeBron
- nach der Ansicht, wie viel weniger Erfolg die Mannschaft ohne einen bestimmten Spieler hätte bzw. wie viel Last ein einzelner Spieler trägt: Kobe, Nash, LeBron (dann erst Nowitzki)
- Übertreffen der Erwartungshaltung an die Mannschaft vor der Saison, die dann vor allem einem Spieler angerechnet wird: Nash & Kobe, dann Nowitzki
- statistische Auswertung (etwas für diejenigen, die weniger mit Bauchgefühl als vielmehr mit objektiverer Wissenschaft herangehen wollen): Nowitzki

Welches Argument man wie gewichtet, ist aber die Entscheidung des jeweiligen Wählers und rein subjektiv. Viele stimmen da einfach nach persönlicherer Präferenz ab, manchmal gar nach Sympathie vor einen Spieler, was zumindest nach ESPN anscheinend bei einigen gegen Nowitzki sprechen könnte. Ob das Deutschenfeindlichkeit (die Vorurteile gegen Deutsche sind immer noch weit verbreitet, denn Amis gegen sich nur selten die Mühe, sie zu hinterfragen, und Nowitzki entspricht als Blonder schon in etwa diesem typischen Bild - dagegen wird Parker nicht als typischer Franzose angesehen, aber wie auch? Er ist schwarz und entspricht damit schon nicht dem Klischee, ebensowenig wie die anderen 4 Franzosen in der NBA Diaw, Pietrus, Turiaf und Petro) ist oder eine Einstellung, dass generell Europäer nicht MVP sein sollten, oder gar ganz persönlich, möchte ich nicht beurteilen.